In Italia esiste un'emergenza legata a razzismo e xenofobia?

[greasedman]

Originariamente inviato da gpc

Eh sì, meno male che ci siete voi intellettuali a tenere alta la cultura italiana

Originariamente inviato da DonaldDuck

Anche voi affetti dal complesso di superiorità morale/ intellettuale della sinistra? Allora cambia il direttore ma la musica è sempre la stessa.

Fate riparare il risponditore automatico, che lì non c'entravano proprio un cazzo questi commenti.

[tdi150cv]

razzismo ?
magari esistesse davvero ... forse smetterebbero di venire tutti qui ...

un articolo a caso ... giusto per gradire !

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=296075

[entanglement]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Anche voi affetti dal complesso di superiorità morale/ intellettuale della sinistra? Allora cambia il direttore ma la musica è sempre la stessa.

voi chi scusa ?
non mi sembra di aver votato lo stesso partito per due elezioni di seguito. forse la lega ancora quando volevano la secesiùn
e che il berlusca non abbia argomenti culturalmente elevati non mi sembra sia una novità...

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da ronin17

ma lo sapete che della gang che ha aggredito il cinese a roma c'erano 2 di colore?

... e quindi?

[entanglement]

Originariamente inviato da cercaleo

Ok, gli altri episodi li lasciamo: sono 20 in 5 mesi.
Ripropongo la domanda, bypassata da tutti: quando c'era chi postava un crimine al giorno compiuto da immigrati (e son stati ben più di venti in 5 mesi) ti ricordi vero come rispondevi? Di certo non urlavi "allarme criminalità immigrata". Sbaglio, GianoM?
Ora mi spieghi questa differenza di valutazione che da solo non riesco a capire?

la risposta è che se a destra si fa la scommessa mediatica ed elettorale sulla "sicurezza" additando gli immigrati, a sinistra si fa la scommessa elettorale (di media la sinistra non ha molto...) sul rischio deriva xenofoba additando le casalinghe impaurite rimbambite da rete4.

gira e rigira si va sempre a finire sulla questione elettorale...

questa è la risposta più ragionevole che mi do

[GianoM]

Originariamente inviato da cercaleo

Ok, gli altri episodi li lasciamo: sono 20 in 5 mesi.
Ripropongo la domanda, bypassata da tutti: quando c'era chi postava un crimine al giorno compiuto da immigrati (e son stati ben più di venti in 5 mesi) ti ricordi vero come rispondevi? Di certo non urlavi "allarme criminalità immigrata". Sbaglio, GianoM?
Ora mi spieghi questa differenza di valutazione che da solo non riesco a capire?

Te lo rispiego. I fatti singoli di criminalità da parte di immigrati hanno motivazioni diverse rispetto ai fatti singoli di razzismo da parte di italiani. Questa è la sostanziale differenza che mi fa gridare alla non emergenza nel primo caso. Questa è la sostanziale differenza che mi fa gridare all'emergenza nel secondo caso.

Sopravvalutare l'emergenza razzismo italiano non ha alcun contro, se non quello che sta sulle palle a te, cioè che aumentano i voti a rifondazione. Sopravvalutare l'emergenza criminalità immigrata invece è preoccupante perchè provoca, appunto, fatti concreti, cioè negri e cinesi all'ospedale da qualche redneck sparso per il territorio.

Stiamo paragonando la povertà all'idiozia e all'ignoranza più becera, e ciò IMHO non è corretto.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da 85francy85

definire una cosa comprensibile significa anche accettarla e giustificare in qualche modo.

No.

Originariamente inviato da 85francy85

http://www.demauroparavia.it/25160

http://www.demauroparavia.it/25160

[entanglement]

Originariamente inviato da cercaleo

E io la penso esattamente come te: ciò che mi irrita è che delle due parti in gioco, una ha la brutta abitudine di accusare l'altra di essere "ista" in qualcosa...
Solo su una cosa: dici che di media la sinistra non ha molto. Come si "configura" il mezzo web secondo te?

oh anche a destra si accusa di essere "massimalisti", "laicisti", "comunisti", "salottisti" (giuro che l'ho sentita ). da questo punto di vista nel teatrino ci sono attori consumati da entrambe le parti.
personalmente ho deciso che voto guardando il mio conto in banca e cosa può fare una parte rispetto all'altra, basandomi sullo storico. ho sentito tante di quelle favole di qua e di la ...

grazie a dio il web è ancora molto più libero e "orizzontale" di qualsiasi altro mezzo.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da GianoM

Sopravvalutare l'emergenza razzismo italiano non ha alcun contro

Beh, è un'applicazione del principio di precauzione tanto caro agli ambientalisti, ma qualche controindicazione ce l'ha pure lui...

EDIT:

Originariamente inviato da GianoM

Sopravvalutare l'emergenza criminalità immigrata invece è preoccupante

E anche applicare i propri principi solo a quello che fa comodo è un principio tanto caro agli ambientalisti.

[entanglement]

Originariamente inviato da cercaleo

In questo thread siamo io e te a pensarla così: potremo sbagliare a 'sto punto.
Comunque la lotta alla "generalizzazioni" è tipica di una parte, dai.



Mmmhh.... "Molto più" mi entra a filo ma mi entra ancora, dai!

da una parte c'è certamente la spocchia di ritenersi intellettualmente superiori. basta aprire 3 pagine de l'Unità per capire che non è altro che una posa, è un giornale scritto come un Marvel ! più o meno come Libero

[GianoM]

Originariamente inviato da cercaleo

Ti rendi conto della mano politica che c'è dietro queste cose o no?

Sì. Ma non c'è nulla da fare. Abbiamo due visioni diverse della politica, della delinquenza, di tutto.

Mettiamoci una pietra sopra.

[GianoM]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E anche applicare i propri principi solo a quello che fa comodo è un principio tanto caro agli ambientalisti.

E' quello che facciamo tutti. L'unica differenza sta nel come si arriva a un principio.

[nomeutente]

Originariamente inviato da 85francy85

No! definire una cosa comprensibile significa anche accettarla e giustificare in qualche modo. Ci sono cose che non sono giustificabili da nessuno in nessun modo.
http://www.demauroparavia.it/25160

L'ho usato nel significato stretto e non in quello esteso, evidentemente.
La sociologia studia le "azioni dotate di senso", da qui la mia affermazione che "un reato è comprensibile": nel senso che ha senso.
La giustificazione non è oggetto di studio e non era mia intenzione tirarla in ballo.

Originariamente inviato da kintaro oe

...e questo che centra ? Mica ne pigliano uno nel gruppo...

Non ho capito...
La questione è molto semplice: le persone stigmatizzate (http://it.wikipedia.org/wiki/Stigmat...ienze_sociali)) sono spesso statisticamente più presenti proprio in virtù del fatto che sono stigmatizzate, per due ragioni:
- se in un negozio entra un marocchino o una bella ragazza, chi tiene d'occhio la guardia? Il marocchino, naturalmente (se tiene d'occhio la bella ragazza non sta facendo il suo lavoro ), quindi il marocchino sarà "pizzicato" con più probabilità;
- se pizzicano il marocchino chiamano i carabinieri, mentre se pizzicano una bella ragazza, a meno che non abbia portato via mezzo reparto, nella maggior parte dei casi si chiamano i genitori e se la cava con una ramanzina "per non rovinarle la reputazione" (chiedi a chi lavora in un supermercato per averne conferma).

Originariamente inviato da kintaro oe

Postami la norma o la delibera che indica il divieto degli arresti domiciliari agli extracomunitari, perche' detta cosi sembra una sparata bella e buona, a meno che si parli di irregolari, ma sono una piccola parte della popolazione carceraria di colore.
Poi e' curioso il collegamento criminali --> avvocati costosi.
Hai dei dati in mano che confermano le tue ipotesi ?

Gli arresti domiciliari li può avere solo uno che ha un domicilio: i clandestini naturalmente non ce l'hanno.
I regolari invece hanno un tasso di delinquenza paragonabile (anzi, inferiore) a quello degli italiani.

I "dati in mano" li puoi trovare leggendo anche in maniera superficiale qualche articolo di criminologia inerente il tema: i poveri disgraziati (siano essi italiani o stranieri) vanno in galera più dei colletti bianchi.

Originariamente inviato da kintaro oe

Ah, sentito oggi a skytg24, in un loro sondaggio (per quanto possa valere uno del genere), davano la lega a 1 punto di percentuale in piu' rispetto alle ultime politiche.
Andate avanti cosi con i vostri ragionamenti che fate molta strada....

Non è che chi vince le elezioni ha ragione.

Le statistiche vanno lette con cognizione, altrimenti siamo sempre alla storia del mezzo pollo.

Originariamente inviato da kintaro oe

Quindi ammetti che la prevalenza dei reati e' opera di persone di colore.

Di colore?
Per ciascun reato c'è una prevalenza di denunciati.
Per le rapine in banca, c'è una prevalenza di tedeschi, tanto per dirne una.

Di certo c'è una correlazione fra il crimine e la clandestinità.

[nomeutente]

Originariamente inviato da cercaleo

Che ne pensate? Io trovo condivisibile questo pezzo.

Io sono dell'idea che il multiculturalismo richieda tempi lunghissimi per stabilizzarsi e comporti inevitabilmente non solo integrazione ma anche assimilazione (per forza di cose ci sono aspetti di una cultura che prevalgono perché, perdonatemi l'etnocentrismo, sono "superiori" ad un'altra... se in assoluto o per ragioni contingenti non lo so).

Le tensioni si verificano a mio avviso quando le migrazioni sono troppo massicce rispetto ai necessari tempi di adattamento.
Ne consegue che uno sviluppo economico profondamente ineguale in aree limitrofe comporta tensioni tanto più forti quanto è maggiore l'ineguaglianza e quanto è minore la "strada" per spostarsi.

[MaxArt]

Ho votato per i casi isolati.
Tuttavia, il fenomeno potrebbe scoppiare entro qualche anno.

[Fritz!]

Originariamente inviato da cercaleo

Con la caduta del muro di Berlino, il superamento della divisione del mondo in blocchi contrapposti e l’avviarsi del processo di globalizzazione si pensò che le nazioni camminassero verso una pacifica convivenza e uno sviluppo senza fine. Non è stato così né in campo economico (lo stiamo vivendo in modo drammatico) né in quello culturale.
Finite le guerre ideologiche, sono iniziate le "guerre di civiltà" perché né le culture dei popoli, né tanto meno le religioni, si ibridano. Dovrebbero convivere e rispettarsi, ma non possono confondere le rispettive verità. Il tentativo di privatizzare la religione, come nella Francia di Chirac, ha portato a risultati disastrosi e alla rivolta nelle banlieu. Il multiculturalismo, in pratica la sostanziale eguaglianza tra le diverse culture, dove è stato applicato, come in Gran Bretagna, ha frammentato la società in gruppi chiusi e prodotto incomunicabilità sociale e culturale, se non zainetti carichi d’esplosivo, portati in metropolitana. Le diverse culture non hanno trovato il modo di legittimarsi a vicenda, e la cultura endogena non si sente per niente su di un piano di parità con quella esogena. Le tradizioni e i costumi di ogni popolo meritano rispetto se non si vuole provocare reazioni di rigetto da parte degli ospitanti. A nessuno che arrivi in Italia si può chiedere di rinunciare alla propria religione, ma bisogna pretendere il rispetto della legge, della nostra cultura e delle nostre manifestazioni esteriori. L’integrazione è un processo culturale, non un diritto che si conquista e l’Italia non è terra di conquista. Padre Alex Zanotelli e la Carovana della pace, impregnati più di ideologie di sinistra e anti-occidentali che di Vangelo, dovrebbero manifestare non sui gradini comodi e sicuri della Gran Guardia, ma in India nello Stato di Orissa e parlare di pace e integrazione agli Indù. Se riusciranno a sopravvivere. I veronesi e gli italiani, a parte qualche sporadico episodio, sono molto ospitali e generosi con tutti. In ogni caso, per entrare in casa d’altri senza destare sospetti è opportuno chiedere permesso e aspettare di ottenerlo, soprattutto quando ci si siede ad un tavolo imbandito con pane e companatico, lavoro, assistenza medica gratuita, scuola e servizi.
Lino Venturini, musicista e scrittore.
Da Il Verona, 8/10/2008


Che ne pensate? Io trovo condivisibile questo pezzo.

Mi pare il solito pezzo neo conservatore.

Ma soprattutto mi pare superficiale e pieno di errori.

La laicità in Francia è una legge del 1905, che considera la religione come separata dalla vita politica.

Dire che Chirac "ha tentato di privatizzare la religione" è una assurdità linguistica, oltre che un affermazione senza nessun fondamento storico.

La rivolta delle banlieues ha ben poco a che vedere con la religione. Hanno bruciato più moschee che Chiese (tentato per la verità). Le bande di rivoltosi erano formate indifferentemente da figli di immigrati musulmani del maghreb e di figli di immigrati cristiani dalle isole caraibiche o dell'africa nera.

E parallelamente un gran numero di CRS è costituito da poliziotti musulmani. La religione non c'entra un fico secco.

Altrettanto superficiale è considerare il modello di integrazione francese e quello inglese parimenti "multiculturalisti". I due modelli sono radicalmente diversi. E, tradizionalmente, il modello francese non è multiculturale. Tutt'altro all'immigrato si chiede di diventare francese. E' un modello basato sull'assimilazione, radicalmente diverso dal modello tipicamente anglosassone che si basa invece sull'integrazione in un quadro, appunto, multiculturale.

[GianoM]

Potrei rivoltare la frittata dicendo: ha ragione chi sostiene che gli italiani non sono diventati improvvisamente razzisti, lo sono sempre stati.