Istigazione al razzismo-Gentilini indagato

[Doraneko]

Originariamente inviato da CYRANO

Si okei blablabla ma a vicenza non c'e' un problema immigrati e senza tanti proclami razzisti...



Cl,al,z,lal,za

Ad esempio a TV puoi farti una passeggiata alla sera.Tu ci andresti con la tua ragazza a camminare,ad esempio,nel parco davanti alla stazione di Vicenza?Quello sopra al parcheggio Verdi per capirsi.
Inoltre,Gentilini e' una persona che dice delle cose,a preoccuparvi e' il fatto che sia anche vicesindaco.
Se una della persone delle istituzioni non dice certe cose,non e' detto che ci sia un clima di accoglienza in quella zona.
Io a Vicenza ci vengo spesso (una volta ci siamo anche incontrati ad una cena) e quello che dicono le persone la' riguardo agli immigrati non e' amorevole come dici tu...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Doraneko

Ad esempio a TV puoi farti una passeggiata alla sera.Tu ci andresti con la tua ragazza a camminare,ad esempio,nel parco davanti alla stazione di Vicenza?Quello sopra al parcheggio Verdi per capirsi.
Inoltre,Gentilini e' una persona che dice delle cose,a preoccuparvi e' il fatto che sia anche vicesindaco.
Se una della persone delle istituzioni non dice certe cose,non e' detto che ci sia un clima di accoglienza in quella zona.
Io a Vicenza ci vengo spesso (una volta ci siamo anche incontrati ad una cena) e quello che dicono le persone la' riguardo agli immigrati non e' amorevole come dici tu...

Certo che ci andrei.
guarda che io vivo in una zona piena di immigrati e non ci sono problemi di sorta.


Cò,azò,a

[Doraneko]

Originariamente inviato da CYRANO

Certo che ci andrei.
guarda che io vivo in una zona piena di immigrati e non ci sono problemi di sorta.


Cò,azò,a

Buon per te che sei cosi' sicuro,saro' stato sfortunato io quelle volte che ci sono andato.Mi sara' anche capitato di parlare con persone "sbagliate".

Che tu viva in una zona piena di immigrati e che tu non abbia problemi non e' il punto di questa questione.Il punto e' che se loro riescono ad avere un lavoro,una casa,ecc... tutto in regola non hai problemi.Se invece se ne fanno arrivare oltre misura poi finisce che iniziano a dormire ovunque,a campare di furtarelli e a creare disagio in generale.
Quest'ultimo e' lo scenario che a Treviso si e' riusciti a ridurre notevolmente, riduzione che ha fatto si che venissimo descritti con tanti aggettivi simpatici.

Ripeto, per la millesima volta, le notizie dicono tante cose ma ne omettono (piu' o meno intenzionalmente) tante altre,in molti casi invece la notizia manca proprio.
L'unica utilita' di molta informazione e' qulla di permetterci di giocare a ping-pong qui sul forum.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da Wales

E' probabile che tu abbia ragione... Anzi, hai sicuramente ragione! L'ignoranza di tanta gente non ha confini e c'è ancora tanta discriminazione...
E, aggiungo (non sono un ipocrita), sono anche convinto che tanta integrazione in Veneto sia giustificata prevalentemente dal desiderio di "danari" dei tanti imprenditori locali che offrono lavori "sporchi" che i "cittadini" non vogliono più fare...
Nessuno ha mai parlato di "opere di bene"... Figurati!
E allora? In definitiva, stanno meglio gli immigrati di Treviso o quelli di città/paesi tipo Castel Volturno?

Anche ammettendo che non sono tutte rose e fiori, cosa è meglio?
E' preferibile "sfruttarli" per biechi interessi imprenditoriali ma al contempo garantire loro una vita dignitosa (assistenza sociale, sanitaria, ecc) e aperta ad una effettiva integrazione o è meglio lasciarli abbandonati nelle mani di chi li sfrutta e basta (vedi sempre Castel Volturno)?
Secondo me è un confronto tra una schiavitù certa (tutti dentro senza controllo!) e una seria prospettiva di integrazione reale... Cosa è meglio?

Guarda, confrontarsi con situazioni da terzo mondo, come Castel Volturno, non dà molte informazioni "in positivo." Anche se secondo me la metrica usata per valutare l'integrazione è carente, i dati sono e restano quelli, ed è chiaro che un immigrato a Treviso dal punto di vista economico e lavorativo stia oggettivamente molto meglio di un immigrato che sopravvive in provincia di Caserta.
Il problema che volevo sottolineare è che il famoso studio sull'integrazione è usato generalmente come una comoda foglia di fico: Gentilini straparla? "Treviso è ai vertici delle classifiche sull'integrazione!" Il sindaco di Cittadella fa un'ordinanza? "Il Veneto è ai vertici delle classifiche sull'integrazione!" e via dicendo. Ma essere ai vertici della classifica CNEL sull'integrazione non significa esattamente quello che vorrebbero far intendere.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da cercaleo

Significa semplicemente evidenziare come, in base ad alcuni dati realmente misurabili, quantificabili e verificabili, quanto un immigrato potenzialmente sia integrato. Perchè se non si integrano quelli con casa, lavoro e famiglia siamo rovinati eh?
A me spiace solo che ci sia gente talmente accecata dall'ideologia da non avere l'onestà intellettuale di ammettere l'evidenza dei fatti. Gente che magari parla da 700 km di distanza e si arroga il diritto di venirti a dire che hai sbagliato a votare il tuo amministratore. Quando a tutti i residenti va benone!
Non è buffo?

Non vedo cosa ci sia di sbagliato nel criticare chi da da anni continua a votare per un tizio che fa regolarmente dichiarazioni vergognose. Se il mio sindaco avesse detto un quarto di quello che ha detto Gentilini mi taglierei una mano piuttosto che votarlo, buon amministratore oppure no. (Tra l'altro, Gentilini andrà in giro tutte le sere a vedere come vanno le cose e offrirà gli spritz ai concittadini, ma credi davvero che governata dalla sinistra Treviso sarebbe tanto diversa? Altre città e paesi del Veneto sono storicamente di sinistra o alternano tra una parte e l'altra e tuttavia non sono diventate le Napoli del nord.)

[greasedman]

Originariamente inviato da Doraneko

La roba tua e' "una analisi certamente pulita e che meriterebbe una riflessione",quella degli altri e' "un lavoretto per altro fiacco"

Ripeto, a chi la taccia di ideologismo, che mi sembra, oggettivamente, una analisi pragmatica ed asciutta, che pone un problema, si fa una domanda e si da una risposta.

Sega la parte della risposta se vuoi, e dacci la tua versione del perchè non dovrebbe nascere un kebab dove potrebbe una pizzeria al taglio.

[greasedman]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Questa te la evidenzio perché oltre che flammosa, è comica. Rileggila, ti contraddici da solo

Chiunque non fosse partito prevenuto avrebbe capito che nella prima frase si parla solo degli italiani, nella seconda anche degli altri.

Questo è trattare da imbecilli i propri interlocutori?

[GianoM]

Ma voi votereste Totò Riina se lavorasse bene come sindaco?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da greasedman

A me, molto obiettivamente, sembra meno ideologica la politica di stabilire delle quote non-anacronistiche di immigrazione e di non ostacolare la nascita delle strutture (sociali e non) indispensabili per rendere l'integrazione possibile. E sopratutto smetterla di spaccare tutto con l'accetta per distinguere una volta per tutte chi viene con intenzioni serie dagli altri.

Un approccio molto meno ideologico di piantare lì in municipio un buzzurro da bar che borbotta istericamente frasi tipo "pulizia etnica contro i culattoni", "ripristinare i metodi delle SS"... e cose di questo tipo. Sono questi quei modelli dell'anti-ideologismo di cui stai cianciando?


Ma poi, diciamocela tutta, a questi qui non gliene può fregare di meno dell'integrazione, anzi meglio se non si integrano. Se non ci fossero più troubles nella contea chi li voterebbe più, come potrebbero continuare la gloriosa tradizione delle regalie pubbliche agli amci di partito?

Seriamente ti chiedo se leggi i miei post o vuoi solo polemizzare perchè pensi che sono di destra?
comunque visto il tuo tono nei miei confronti sempre sul mancante di rispetto/irritato/sufficiente ti rimando al consiglio che ti è stato da qui:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1817897E francamente con uno che dice io sono vegeratiano e chi mangia gli animali fosse per me non vedrebbe la luce del sole non ci voglio proprio perdere tempo perchè ha tolto la croce di ferro e ha messo il simbolo del wwf ma di fatto è la stessa identica cosa.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...8&postcount=85

[GianoM]

Originariamente inviato da cercaleo

Tra un "criminale italiano, componente dei vertici di Cosa Nostra" (wikipedia) e "un politico ed amministratore pubblico italiano" (wikipedia) ci sono delle leggere differenze. Tu che dici?

Nel senso, a te le dichiarazioni xenofobe, i metodi medievali proposti da questo colorito personaggio, non ti fanno caldo nè freddo? Lo voteresti ad occhi chiusi? Io mi sentirei complice, non posso guardare solo ai miei interessi personali di cittadino, sprofonderei nella vergogna.

[Sursit]

Originariamente inviato da GianoM

Nel senso, a te le dichiarazioni xenofobe, i metodi medievali proposti da questo colorito personaggio, non ti fanno caldo nè freddo? Lo voteresti ad occhi chiusi? Io mi sentirei complice, non posso guardare solo ai miei interessi personali di cittadino, sprofonderei nella vergogna.

Il mondo non è solo bianco o nero, è anche grigio.
Come ti spieghi che nel mio comune, dove il 50% delle persone vota lega alle nazionali, abbia un sindaco di sx? ( e per la cronaca, lavora pure meglio di Gentilini.......).
Forse perchè alternative meglio di Gentilini non ce n'è per i trevigiani?
Pare impossibile, ma Gentilini guarda che non è mica un idolo in città. Anzi, è stato più volte contestato dai trevigiani perchè ha ripulito il centro e ha rovinato la periferia. Infatti il centro è uno specchio, però fatevi un giretto di sera a Santa Maria del Rovere, o zona piscine................ Pure Gobbo qualche volta gli ha fatto notare che avrebbe fatto meglio a tacere, però il personaggio è fatto così, prendere o lasciare. Detto questo, comunque il suo operato non è stato nel complesso disprezzabile, anzi, sicuramente meglio delle precedenti amministrazioni.
Ti faccio notare comunque che, conoscendo l'alternativa, la gente preferisce Gentilini all'alternativa di sinistra, che non di fatto non c'è. E fanno di tutto per non prendere voti.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Sursit

Il mondo non è solo bianco o nero, è anche grigio.
Come ti spieghi che nel mio comune, dove il 50% delle persone vota lega alle nazionali, abbia un sindaco di sx? ( e per la cronaca, lavora pure meglio di Gentilini.......).
Forse perchè alternative meglio di Gentilini non ce n'è per i trevigiani?
Pare impossibile, ma Gentilini guarda che non è mica un idolo in città. Anzi, è stato più volte contestato dai trevigiani perchè ha ripulito il centro e ha rovinato la periferia. Infatti il centro è uno specchio, però fatevi un giretto di sera a Santa Maria del Rovere, o zona piscine................ Pure Gobbo qualche volta gli ha fatto notare che avrebbe fatto meglio a tacere, però il personaggio è fatto così, prendere o lasciare. Detto questo, comunque il suo operato non è stato nel complesso disprezzabile, anzi, sicuramente meglio delle precedenti amministrazioni.
Ti faccio notare comunque che, conoscendo l'alternativa, la gente preferisce Gentilini all'alternativa di sinistra, che non di fatto non c'è. E fanno di tutto per non prendere voti.

Tralasciando che hai citato 2 zone di Treviso parecchio diverse tra di loro...
La gente vota Gentilini perche' piace.Piace il suo operato e il modo di fare.Rispetto ai risultati che porta,le cazzate che spara ogni tanto,la gente non le sente neanche.Son cose sulle quali si chiude tranquillamente un occhio.
C'e' da aggiungere inoltre,che Gentilini,come dice senza mezzi termini le cose che gli passano per la testa,attua altrettanto velocemente cio' che e' previsto nei piani.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Willy McBride

(Tra l'altro, Gentilini andrà in giro tutte le sere a vedere come vanno le cose e offrirà gli spritz ai concittadini, ma credi davvero che governata dalla sinistra Treviso sarebbe tanto diversa? Altre città e paesi del Veneto sono storicamente di sinistra o alternano tra una parte e l'altra e tuttavia non sono diventate le Napoli del nord.)

Qua non si parla di sinistra o di destra,qua si parla di PERSONE.
Gentilini lavora bene...ed e' di destra.
Probabilmente avrebbe lavorato altrettanto bene se fosse stato di sinistra,forse.
E anche il quel caso sarebbe stato eletto.
Fatto sta che adesso siamo al punto che squadra che vince non si cambia.
In futuro si vedra'.

[Doraneko]

Originariamente inviato da greasedman

Ripeto, a chi la taccia di ideologismo, che mi sembra, oggettivamente, una analisi pragmatica ed asciutta, che pone un problema, si fa una domanda e si da una risposta.

Sega la parte della risposta se vuoi, e dacci la tua versione del perchè non dovrebbe nascere un kebab dove potrebbe una pizzeria al taglio.

L'assessore Boni ha detto una cosa sbagliata e il tuo amico giornalista e' stato bravo a starci dietro,forse gli faceva comodo come esempio,perche' era facile.
Per quanto siano teocrati,i musulmani,col corano non ci si riempiono la pancia.
E' una cazzata dire "Se mettiamo una moschea poi...".
La moschea e' l'ultima pietra che metti in cima a tutta la costruzione che c'e' sotto,non la prima.
Perche' si arrivi a mettere una moschea NEL NOSTRO TERRITORIO vuol dire che c'e' un certo numero di musulmani che la richiedono,magari quelli che lavorano al kebab e alla macelleria islamica e al phone center.
Detto cio',quello che hai riportato tu,e' una letturina che suona bene ma che si regge su un errore.In una parola,e con tutto il rispetto,una cazzata.
Se te ci vedi un'analisi pragmatica e asciutta buon per te,io il sangue dalle rape non riesco a cavarcelo.

N.B. Ho scritto in maiuscolo "nel nostro territorio" non a causa di un improvviso afflusso di sangue nelle mie parti basse,bensi perche' quello e' un punto importante.Da noi fanno prima le attivita' commerciali e dopo la moschea,nel loro territorio probabilmente farebbero il contrario.

[greasedman]

Originariamente inviato da Doraneko

L'assessore Boni ha detto una cosa sbagliata e il tuo amico giornalista e' stato bravo a starci dietro,forse gli faceva comodo come esempio,perche' era facile.

No, non è solo un esempio facile, è un esempio importante perchè largamente condiviso. Capisci che quello del kebab è solo l'astrazione di un concetto ben più ampio?

[Doraneko]

Originariamente inviato da greasedman

No, non è solo un esempio facile, è un esempio importante perchè largamente condiviso. Capisci che quello del kebab è solo l'astrazione di un concetto ben più ampio?

Posso anche provare a guardare lontano ma non ho idee di quanto lontano io debba guardare.
Attualmente gli islamici hanno tutto tranne forse le moschee.
Io se guardo in giro vedo i kebab,vedo anche le macellerie islamiche e i phone center.
Manca solo la mochea,cioe' il punto da dove doveva cominciare tutta la discussione.Forse non le vedo perche' non sono palazzi sontuosi come dalle loro parti,anzi,forse fuori non c'e' neanche il cartello "Moschea".Non lo so.
Fatto sta che secondo me quell'esempio e' del tutto fuorviante,non ha riscontro con la realta'.
La mia opinione e' che quell'esempio ha l'unico pregio di prestarsi bene alla strumentalizzazione di chi, come te, a fatti vorrebbe migliorare le condizioni dei musulmani in Italia, a parole invece le peggiora per vittimizzarli.

[greasedman]

Originariamente inviato da Doraneko

Posso anche provare a guardare lontano ma non ho idee di quanto lontano io debba guardare.
Attualmente gli islamici hanno tutto tranne forse le moschee.
Io se guardo in giro vedo i kebab,vedo anche le macellerie islamiche e i phone center.
Manca solo la mochea,cioe' il punto da dove doveva cominciare tutta la discussione.Forse non le vedo perche' non sono palazzi sontuosi come dalle loro parti,anzi,forse fuori non c'e' neanche il cartello "Moschea".Non lo so.
Fatto sta che secondo me quell'esempio e' del tutto fuorviante,non ha riscontro con la realta'.

Scusa se te lo dico, ma non hai capito assolutamente nulla del nocciolo del discorso, a prescindere da come la pensi. Magari non per colpa tua, magari perchè io e Serra scriviamo male (io sicuramente sì), ma tant'è.

Non era una dissertazione di tipo "chicken/egg" su moschee e macellerie o parrocchie e pizzerie al taglio.....

[entanglement]

Originariamente inviato da greasedman

Scusa se te lo dico, ma non hai capito assolutamente nulla del nocciolo del discorso, a prescindere da come la pensi. Magari non per colpa tua, magari perchè io e Serra scriviamo male (io sicuramente sì), ma tant'è.

Non era una dissertazione di tipo "chicken/egg" su moschee e macellerie o parrocchie e pizzerie al taglio.....

l'articolo di Serra è divertente e godibile ma si basa su una forzatura: sulla bibbia NON c'è scritto come si fa una pizza, sul corano C'E' scritto come si macella in maniera Halal.

e che i prezzi delle case vicino a nuclei di aggregazione monoetnica o monoculturale cadano non è una gran novità.

[Doraneko]

Originariamente inviato da greasedman

Scusa se te lo dico, ma non hai capito assolutamente nulla del nocciolo del discorso, a prescindere da come la pensi. Magari non per colpa tua, magari perchè io e Serra scriviamo male (io sicuramente sì), ma tant'è.

Non era una dissertazione di tipo "chicken/egg" su moschee e macellerie o parrocchie e pizzerie al taglio.....

Allora:
A dice una frase che non rispecchia la realta'.
B costruisce un esempio che si adatta alla frase di A ma che e' totalmente estraneo alla realta',ovviamente.
Io devo considerare questo esempio, sbagliato e fuorviante, come indizio per arrivare a formulare dentro di me un pensiero di un certo tipo.
Mi dispiace ma non ci riesco.
Amen.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da entanglement

l'articolo di Serra è divertente e godibile ma si basa su una forzatura: sulla bibbia NON c'è scritto come si fa una pizza, sul corano C'E' scritto come si macella in maniera Halal.

C'è scritto come macellare in maniera kosher, però.