OGGI 25/9 Prima puntata di ANNO ZERO ore 21.05

[John Cage]

Originariamente inviato da Kivron

Non vuoi capire: per loro le 360 ore di lavoro contemplano anche lo stare in hotel a non fare un piffero. Ma tu credi che un pilota lavori 12 ore al giorno (contando 30 giorni, quindi senza riposo)?
Sveglia!

Semplicemente dico che le 360 comprendono le indennità che vanno pagate se lavoro fuori sede. E' chiaro che l'ora di servizio in volo è pagati di più dell'ora in cui si dorme in albergo, ma questo non vuol dire che l'indennità deve essere conteggiata nella cifra totale e si deve considerare quanto tempo si sta fuori per servizio.

La signorina, ripeto, faceva questo calcolo: 94,5 ore di volo effettivo corrispondono a 148 ore di servizio dentro l'aereo e un totale di 326 ore di permanenza fuori da casa per una media di 10,5 ore al giorno. 2500€ ci possono stare

[Kivron]

Originariamente inviato da John Cage

Quando vai in trasferta non ti pagano nessuna indennità? Trovarti a casa tua o chessò, in Venezuela è la stessa cosa? Sai quanto guadagnano i militari che si imbarcano per le missioni in nave stando via da casa per settimane? Pensi che anche loro non beneficiano di indennità?

ma di che caspita stiamo parlando??? 2500-2800€ al mese vi sembrano troppi?

Non so a te, ma a me vengono pagate solo le ore di lavoro effettuate.
Chiaro che mi viene rimborsato hotel+pasti (con un massimale).
Fatti 2 calcoli. In 1 mese colleziono circa 160 ore.
Questi 360, più altrettante di riposo.

Lasciamo stare i militari.

2500 mi sembrano troppi? SI

[Kivron]

Originariamente inviato da John Cage

Semplicemente dico che le 360 comprendono le indennità che vanno pagate se lavoro fuori sede. E' chiaro che l'ora di servizio in volo è pagati di più dell'ora in cui si dorme in albergo, ma questo non vuol dire che l'indennità deve essere conteggiata nella cifra totale e si deve considerare quanto tempo si sta fuori per servizio.

La signorina, ripeto, faceva questo calcolo: 94,5 ore di volo effettivo corrispondono a 148 ore di servizio dentro l'aereo e un totale di 326 ore di permanenza fuori da casa per una media di 10,5 ore al giorno. 2500€ ci possono stare

A te pagano le ore di sonno?
La signorina dovrebbe essere pagata per quelle 148 ore di LAVORO.
Ma dimmi: quali altre categorie hanno questi benefici??

[John Cage]

Originariamente inviato da Kivron

Non so a te, ma a me vengono pagate solo le ore di lavoro effettuate.
Chiaro che mi viene rimborsato hotel+pasti (con un massimale).
Fatti 2 calcoli. In 1 mese colleziono circa 160 ore.
Questi 360, più altrettante di riposo.

Lasciamo stare i militari.

2500 mi sembrano troppi? SI

Se lavori in ufficio 8 ore al giorno sono 160 ore al mese. I 2500€ in ufficio si raggiungono comunque facilmente e non si rischia neanche che la scrivania si schianti al suolo.

Mediamente negli uffici che frequento io si guadagnano tutti molto di più e lavorano molto meno. Si tratta sempre di personale qualificato.

[giannola]

Originariamente inviato da John Cage

i 218€ sono la cifra ricavata, come ti ho specificato, dall'articolo postato precedentemente. qui
Ovvero la divisione dello stipendio medio di un pilota con 14 anni di servizio per il numero medio di ore di volo ANNUE (580).
Non continuare a fare il dilettante della matematica. La cifra di 7,77 si ricava dai giorni di lavoro totali, comprese di volo e trasferte. E non mi dire che le trasferte con indennità annessa non va calcolata. Suvvia, non so te, ma se mi mandano a lavorare all'estero mi pagano cospicue indennità che sono sempre conteggiate. Quindi in quel caso si tratta di 15 giorni di lavoro passati all'estero tra voli e soste per un totale di 360 ore diluite in un mese dove altre 360 ore sono di riposo. Cosa c'è di sbagliato??

Suvvia, hai confuso la propaganda di castelli per verità, gli assistenti di volo con i piloti e ora vieni a dire a me che sbaglio i calcoli.

La signorina tanto sbeffeggiata invece faceva questo calcolo. 94,5 ore di volo effettivo corrispondono a 148 ore di servizio dentro l'aereo e un totale di 326 ore di permanenza fuori da casa per una media di 10,5 ore al giorno. Uno stipendio di 2500-2800 per un lavoro simile non mi sembra eccessivo. Punti di vista.

Oh, perbacco la povera hostess sarà sciupata dopo essersi fatta tutte quelle ore e ci credo che deve essere portata e riaccompagnata da un autista.

Facciamo un esempio pratico di italiano medio e mediano...

sto tizio esce di casa alle 7:45 per essere in ufficio alle 8:30 (deve essere puntuale altrimenti il supervisore gli liscia il fondoschiena.

Si fa una mezz'oretta di traffico e una decina di minuti per cercare parcheggio.

Si accomoda, lavora dalle 8:30 alle 13:00, esce si rifà 30 minuti di traffico, mangia, si riposa un pò, alle 15:30 esce, con un pò di fortuna arriva e posteggia(perchè c'è meno traffico) e per le 16 è seduto al suo posto.

Alle 19:30 è il momento di chiudere, ma ancora non può staccare, c'è magari da riferire in merito alle attività del giorno al proprio superiore, facciamo che si sbriga e alle 19:45 può uscire, altra mezz'oretta di traffico e alle 20:15 è a casa.

Totale... 10h 30m.

La paga ? fai tu tra i 1k e i 1,5k euri al mese, pranzi e benzina inclusi.



PS la tua hostess in pratica è in volo quasi 4 giorni al mese, praticamente c'è gente che per affari vola mooooolto più spesso.

[giannola]

Originariamente inviato da John Cage

Se lavori in ufficio 8 ore al giorno sono 160 ore al mese. I 2500€ in ufficio si raggiungono comunque facilmente e non si rischia neanche che la scrivania si schianti al suolo.

Mediamente negli uffici che frequento io si guadagnano tutti molto di più e lavorano molto meno. Si tratta sempre di personale qualificato.

si certo se esistesse il teletrasporto

Ah il rischio di fare un incidente automobilistico per la stanchezza dopo una comune giornata del lavoratore medio è molto maggiore rispetto al rischio che l'aereo cada.

[Kivron]

Aggiungo.
Questo è l'esempio di una busta paga di un pilota:


Lasciamo perdere lo stipendio.
Voce 2: 5990 euro di indennità, ANCHE SE NON SI VOLA
Voce 3: 2870 per indennità (1 giorni)
Voce 4: 720 per il trasferimento in aeroporto!!!
Voce 5/6: DIARIA per i pasti (e questa ci sta)

La tua busta è uguale?

[Kivron]

Originariamente inviato da John Cage

Se lavori in ufficio 8 ore al giorno sono 160 ore al mese. I 2500€ in ufficio si raggiungono comunque facilmente e non si rischia neanche che la scrivania si schianti al suolo.

Mediamente negli uffici che frequento io si guadagnano tutti molto di più e lavorano molto meno. Si tratta sempre di personale qualificato.

Ok. Allora sei tu ad essere fuori dal mondo.

Edit: aggiungo: IO le lavoro 160 ore al mese (minimo....) ... l'hostess?

[John Cage]

Originariamente inviato da Kivron

A te pagano le ore di sonno?
La signorina dovrebbe essere pagata per quelle 148 ore di LAVORO.
Ma dimmi: quali altre categorie hanno questi benefici??

Tutte le categorie hanno diritto all'indennità di trasferta, a seconda del tipo di contratto. Il contratto dei dipendenti Alitalia è sicuramente peggiorativo rispetto a quello delle altre compagnie aeree europee.
Quindi di che stiamo parlando?

Sicuramente non di Scajola.

[Kivron]

Originariamente inviato da John Cage

Tutte le categorie hanno diritto all'indennità di trasferta, a seconda del tipo di contratto.

Magari mi informerei meglio prima di dirlo, no?

[John Cage]

Originariamente inviato da Kivron

Aggiungo.
Questo è l'esempio di una busta paga di un pilota:


Lasciamo perdere lo stipendio.
Voce 2: 5990 euro di indennità, ANCHE SE NON SI VOLA
Voce 3: 2870 per indennità (1 giorni)
Voce 4: 720 per il trasferimento in aeroporto!!!
Voce 5/6: DIARIA per i pasti (e questa ci sta)

La tua busta è uguale?

Ma stiamo parlado di assistenti di volo o di piloti?

Mi pare che stavamo parlando di assistenti di volo.

I piloti Alitalia, secondo lo stesso articolo da te citato, guadagnano già meno dei loro colleghi delle altre compagnie europee. Non hanno chiesto di guadagnare come gli altri.

[John Cage]

Originariamente inviato da Kivron

Magari mi informerei meglio prima di dirlo, no?

Infatti se non lo sai devi informarti meglio. Io so che è così.

C'è un'indennità se sei spostato fuori dal comune dove si presta lavoro che viene maggiorata se si va all'estero. Poi ci sono contratti che non prevedono indennità di trasferta ma disciplinano comunque la materia.
Perchè dici che non è così? Vogliamo cercare la legislazione in materia?

http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/97314dl.htm

[Kivron]

Originariamente inviato da John Cage

Ma stiamo parlado di assistenti di volo o di piloti?

Mi pare che stavamo parlando di assistenti di volo.

I piloti Alitalia, secondo lo stesso articolo da te citato, guadagnano già meno dei loro colleghi delle altre compagnie europee. Non hanno chiesto di guadagnare come gli altri.

Stavamo parlando di indennità mi pare.
E proprio per non parlare di piloti, non ho considerato lo stipendio.
E non hai risposto: la tua busta è uguale?

[Kivron]

Originariamente inviato da John Cage

Infatti se non lo sai devi informarti meglio. Io so che è così.

C'è un'indennità se sei spostato fuori dal comune dove si presta lavoro che viene maggiorata se si va all'estero. Poi ci sono contratti che non prevedono indennità di trasferta ma disciplinano comunque la materia.
Perchè dici che non è così? Vogliamo cercare la legislazione in materia?

http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/97314dl.htm

D'oh... pensa...

[Kivron]

Parliamo di hostess...
http://www.ilsalvagente.it/Sezione.j...&idSezione=734

''Io, hostess Alitalia, vi racconto la mia vera vita''
Elisabetta Chicca, 20 anni su un aereo, ci spiega quello che i giornali non scrivono.

Il nuovo contratto targato Cai, la nuova Compagnia aerea italiana, non provoca malcontento solo tra i piloti. Coinvolge in un secco “No, grazie”, anche gli assistenti di volo, tra i quali i tagli previsti sono, oltretutto, molto maggiori.

E anche per chi verrà riassunto non c’è troppo da rallegrasi (se non per il mantenimento del posto di lavoro). I cambiamenti previsti? Una riduzione degli stipendi, pari, secondo i sindacati, ad una media del 28%, superate le 740 ore lavorative; e una diminuzione di ferie (dai 49 giorni annui a 30) e giorni di riposo.

Ma le modifiche non si fermano qui, perché si dovrà dire addio alla quattordicesima, sarà istituito l’obbligo di presentarsi al lavoro con mezzi propri ( ) , e non si potranno più rifiutare i trasferimenti, decisi, in futuro, in base alle esigenza della compagnia. Più lavoro, poi, sui voli a medio e corto raggio, e una riduzione delle qualifiche che saranno due: assistente di volo responsabile e assistente di volo, con in aggiunta la figura dell’assistente “Junior”.

Le critiche dei giornali

Sembrano cambiamenti non facili da digerire, eppure dalla stampa di oggi piove qualche critica alla categoria, il cui senso è: i tagli ci sono, inutile negarlo, ma i privilegi di cui si gode non sono trascurabili. Ci si riferisce, in particolare, al giorno al mese di riposo per le donne, e alla possibilità di non volare dopo le 20 per chi accudisce un minore

Una vita invidiabile, insomma? L’immaginario collettivo conferma: ragazzi e ragazze dall’aspetto affascinante, sorridenti, che girano il mondo, pagati per il sogno di molti: viaggiare.

Tutta rose e fiori?
Ma la vita dell’hostess è veramente tutta rosa e fiori? I “privilegi” così preziosi e rari?

A sentire i diretti interessati, non sembra, perché una vita in volo, lontani da casa, alla lunga si paga, in termini di relazioni affettive e sociali; e perché timbrare il cartellino ha anche i suoi vantaggi, innegabili.

Con un orario ben definito si riesce a programmare meglio la propria vita, mentre la “flessibilità” ha un costo, e la variabilità di un orario di lavoro non è così semplice da gestire.

Il “turno di riserva”
Ne è un esempio il cosiddetto “turno di riserva”, che gli assistenti di volo devono garantire per contratto e serve per le sostituzioni all’ultimo momento.

Si sta 12 ore al proprio domicilio, per periodi che possono durare fino a 15 giorni consecutivi, a disposizione di un volo che parte anche con mezz’ora di preavviso, e per qualunque destinazione, il che significa mettere in valigia dalla t-shirt estiva alla giacca a vento invernale. E i turni di riserva si svolgono anche in aeroporto, dove le ore, comunque, si riducono a 8. Lunghe giornate, quindi, “in trasferta” modalità “stand-by”. Non facili per tutti, in particolare per chi ha casa ha una famiglia. (fatemi capire: può capitare che queste stanno a casa 15 giorni, dando la disponibilità di partenza per 12 ore al giorno? E si lamentano?)

Elisabetta Chicca, assistente di volo Alitalia in servizio da circa 20 anni, risponde così alle critiche mosse alla categoria, e spiega come le previste modifiche contrattuali peggiorerebbero un lavoro già duro di per sé.

Elisabetta, partiamo dalle critiche arrivate oggi dalla stampa sui cosiddetti “privilegi” di cui godono gli assistenti di volo, donne in particolare. Un giorno al mese di riposo e la possibilità di non volare in orario notturno, se si ha un minore a carico.

Un giorno al mese di riposo non è tanto, se si considera la vita che quotidianamente affrontiamo. Io ho una figlia di 14 anni e la mia maternità l’ho praticamente gestita “a distanza”, via cellulare. Possiamo stare all’estero, o fuori sede, fino a 15 giorni, e dopo 6 giorni ripartire dopo sole 24 ore di riposo, per magari altri 6 giorni. (cioè: 15 giorni all'estero, poi 6 "in patria"... poi 1 giorno di ferie... e poi lavorare altri 6 giorni? Ed è strano? Quindi io che ho lavorato 60 giorni consecutivi in germania (per 2 volte), devo andare a chiedere ferie arretrate? )

Certo è stata una mia scelta di vita, di cui non mi pento, ma quando ho iniziato a lavorare, a 21 anni, non credevo che con una figlia sarebbe stato così difficile.

Va poi considerato che il giorno di riposo è stato pensato anche per il ciclo mensile di ogni donna, che con le alte pressioni in alta quota diventa più doloroso del normale. E preciso che un giorno di riposo non equivale a un giorno di ferie, e viene retribuito meno. (Ah beh, allora....)

Le differenze sull’orario di lavoro notturno sono, poi, una conquista contrattuale valida per ogni donna lavoratrice, non solo la nostra categoria, e prevede l’esonero per le madri con bambini sotto i 3 anni, e fino a 12 anni per le donne sole. Sottolineo che per “minori” non si intendono ragazzi sotto i 18 anni.

Dunque nessun privilegio per maternità rispetto ad altre categorie?

La sola differenza è che abbiamo più giorni di maternità, dovuti al fatto che durante l’allattamento è sconsigliabile, non lo dico io ma l’istituto di medicina legale, essere sottoposti a radiazioni ionizzanti normalmente presenti oltre i 12, 14 mila piedi. (e lavorare a terra?)

E dovrebbe far riflettere anche la presenza di donne che praticano questo mestiere, il 52% ad Alitalia, ma circa l’80% in altre compagnie europee; è una professione, ad oggi, prevalentemente femminile, ed è quindi normale che ci sia una tutela adeguata. (ma che cazzo vuol dire?!?!?! Quindi le altre lavoratrici, dato che non raggiungono una % elevata, posso ruscare di più?!?!?!? )

Nessuno sconto, insomma, al personale di volo in gonna, ma per il previsto obbligo di presentarsi al lavoro con mezzi propri? Scomparirebbe il pulmino della compagnia che porta da casa all’aeroporto i lavoratori, aspetto che in molti invidiano, anche per il recente caro-benzina.

Prima di tutto preciso che parte del servizio lo paghiamo noi con una trattenuta in busta paga (che guardando il contratto dei piloti non noto). Poi se ci fossero alternative adeguate, come parcheggi riservati o abbonamenti scontati con i mezzi pubblici… (ma perchè! ) Anni fa era stata proposto, alle ferrovie, un accordo per facilitare i lavoratori negli spostamenti, ma la risposta è stata negativa.

Non dipende da voi, quindi?

No. Certo, ora che mi ci fa riflettere, il pulmino garantisce anche che il pilota, o l’hostess, non guidi da solo di notte, con i ritmi di sonno-sveglia alterati. Spesso si ritorna a casa tardi, con le conseguenze del Jat-lag; e non sono condizioni di guida consigliabili, il rischio di incidenti è elevatissimo. (e questa giustificazione ci potrebbe stare. Ma per tutti gli altri lavoratori che si spostano i aereo e stanno via diversi giorni?)

Un secondo aspetto del nuovo contratto riguarda la riduzione delle qualifiche professionali, ridotte sostanzialmente a due. Significa meno possibilità di guadagno?

Solo due figure sono veramente poche, considerando, ad esempio, che Air France ha 3 qualifiche precise e per ognuna delle sottoclassi. Il problema, poi, non sono solo gli stipendi. Vogliono eliminare la figura del capo-cabina, che soprattutto sui voli di lungo raggio ha competenze specifiche.

La figura sarebbe sostituita, però, non eliminata.

Sì, ma la nuova figura non avrebbe la stessa preparazione della vecchia, che vanno dal pronto soccorso alla gestione di particolari situazioni di emergenza.(e questa affermazione mi pare proprio una porcata...)

Il nuovo contratto non penalizza solo in termini di stipendio, ci sono una serie di aspetti modificati che per noi sono importantissimi.

Ad esempio?

I giorni di riposo perderebbero il loro carattere di inamovibilità. Quindi sarebbero decisi non in base alle esigenze del lavoratore ma a quelle della compagnia. (non so come sia abituata questa tizia, ma a me i giorni di ferie li danno in base al carico di lavoro in ufficio...e questi non sono neanche ferie, a giorni di RIPOSO addizionali.... ) Se ho un appuntamento con l’insegnate di mia figlia, o voglio prenotare una visita dal medico, non ho la facoltà di decidere una data precisa. E’ una “flessibilità” che prevede la totale incertezza nella gestione del mio tempo.

Dato che lo ha citato lei, i tagli allo stipendio?

Dico solo che rispetto all’Europa siamo gli assistenti di volo meno pagati. Certo, rispetto alle compagnie italiane abbiamo le migliori retribuzioni, ma con il nuovo contratto perderemmo anche questo. (dico solo: LOL )

Le ore di lavoro previste in più, invece? Il conteggio annuo di Alitalia, secondo Repubblica, è di circa 600, contro le 700 di Lufthansa.

Le ore di lavoro in più non sono un problema, l’aumento è minimo. Ma se l’accusa è quella di lavorare poco, preciso che nel 2007 erano circa 100 gli assistenti di volo che hanno superato il limite massimo previsto dalle norme europee di 900 ore annue, ben prima della fine dell’anno conteggiato.(a fine anno io chiudo normalmente con 1920 ore pagate (ferie comprese). Un mio collega è arrivato a 2245, che corrispondono a circa 27 ore di straordinario al mese. E sono quasi sicuro che c'è chi ha fatto di peggio.

Chiudendo: non voglio colpevolizzare nessuno.
Ma i fatti sono che questi avevano un giochetto figo che si è rotto, e stanno piangendo perchè gliene vogliono dare un'altro normale.
Fanno benissimo a cercare di salvare il salvabile... ma rischiare di far saltare una trattativa che interessa MIGLIAIA di persone (alitalia + indotto), per quelle 4 cagate sinceramente lo trovo SCHIFOSO.

[88diablos]

iscritto

[rip82]

Originariamente inviato da Kivron

Parliamo di hostess...
http://www.ilsalvagente.it/Sezione.j...&idSezione=734



Chiudendo: non voglio colpevolizzare nessuno.
Ma i fatti sono che questi avevano un giochetto figo che si è rotto, e stanno piangendo perchè gliene vogliono dare un'altro normale.
Fanno benissimo a cercare di salvare il salvabile... ma rischiare di far saltare una trattativa che interessa MIGLIAIA di persone (alitalia + indotto), per quelle 4 cagate sinceramente lo trovo SCHIFOSO.

Cai e' un meeting di gente che ha alle spalle notevoli disastri industriali, dei veri esperti delle aziende svuotate dall'interno, dei bilanci truiccati e delle mazzette, se questa trattativa va a puttane c'e' solo da esserne felici e cercare un acquirente serio, poi com'e' che dovremmo vendere un'azienda per 300mln€ della quale solo la flotta vale 2mld€? AF era disposta a pagare la stessa cifra per tutto, debiti compresi, questi stanno solo cercando di fare l'affare del secolo, alle spalle e' proprio il casi di rimarcarlo, dei cittadini.

[giannola]

Originariamente inviato da rip82

Cai e' un meeting di gente che ha alle spalle notevoli disastri industriali, dei veri esperti delle aziende svuotate dall'interno, dei bilanci truiccati e delle mazzette, se questa trattativa va a puttane c'e' solo da esserne felici e cercare un acquirente serio, poi com'e' che dovremmo vendere un'azienda per 300mln€ della quale solo la flotta vale 2mld€? AF era disposta a pagare la stessa cifra per tutto, debiti compresi, questi stanno solo cercando di fare l'affare del secolo, alle spalle e' proprio il casi di rimarcarlo, dei cittadini.

come ai tempi di D'alema

[חוה]

sul sole c'è scritto ( piano Fenice) che Cai comprerà gli aerei da AZ per 772mln accollandosi debiti per 552 milioni, oltre ai 300 mln di acquisto

[Kivron]

Originariamente inviato da rip82

Cai e' un meeting di gente che ha alle spalle notevoli disastri industriali, dei veri esperti delle aziende svuotate dall'interno, dei bilanci truiccati e delle mazzette, se questa trattativa va a puttane c'e' solo da esserne felici e cercare un acquirente serio, poi com'e' che dovremmo vendere un'azienda per 300mln€ della quale solo la flotta vale 2mld€? AF era disposta a pagare la stessa cifra per tutto, debiti compresi, questi stanno solo cercando di fare l'affare del secolo, alle spalle e' proprio il casi di rimarcarlo, dei cittadini.

Ma sull'argomento trattato (benefit assisteni di volo) ?