Cognome dei figli, Cassazione in pressing "Garantire i diritti delle mamme"

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Senza Fili

Capisci che se ti fa strano che uno possa avere due cognomi è un tuo paletto mentale, non un problema oggettivo, reale?

Io conosco varie persone con doppio cognome da sempre, nessuna ha avuto problemi di nessun tipo

Mi fa strano aumentare di molte volte il già ENORME numero di cognomi che abbiamo.
Sono 350000 secondo wikipedia, dopo un pò di generazioni arriveremmo tranquillamente a 350000! / 349998!

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

E allora perchè non inventarselo di sana pianta il cognome? tanto a 'sto punto, vanità per vanità, almeno posso chiamare mia figlia Felicity Shagwell e mio figlio Gaylord Fucker..

Cè chi lo ha già fatto: un mio ex compagno aveva un cognome offensivo, la mamma ne aveva uno altrettanto brutto, e quindi se lo fece cambiare in "Guidi", un cognome scelto a caso, e fu autorizzato a farlo.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Mi fa strano aumentare di molte volte il già ENORME numero di cognomi che abbiamo.
Sono 350000 secondo wikipedia, dopo un pò di generazioni arriveremmo tranquillamente a 350000! / 349998!

Poi non è che aumenti niente, non saranno creati anagrammi, ma usati cognomi esistenti in diversi abbinamenti

[evelon]

scusate ma tiger ha fatto una domanda molto precisa e sensata:
Che utilità/vantaggio ci sarebbe per la società ?

Non per la vanità/desideri dei singoli (su cui il chissenefrega ci stà tutto) ma sulla società.

Perchè obbligare amministrazioni, aziende, professionisti, banche, e qualsiasi cosa abbia a che fare con i nomi a riscrivere software, procedure, standard etc ha un costo pazzesco.

Senza contare gli ovvi disagi di adattamento iniziali da parte della società (perchè creare fastidi se non è strettamente necessario?)

Un costo si affronta se c'è un vantaggio in cambio.
Qual è questo vantaggio ?

La domanda è semplice e richiederebbe una risposta un pò più articolata del "ma a te che problemi dà?" o "mio padre non mi vuole bene ed io voglio il cognome di mia madre"...

[exyana]

Originariamente inviato da evelon

scusate ma tiger ha fatto una domanda molto precisa e sensata:
Che utilità/vantaggio ci sarebbe per la società ?

Non per la vanità/desideri dei singoli (su cui il chissenefrega ci stà tutto) ma sulla società.

Perchè obbligare amministrazioni, aziende, professionisti, banche, e qualsiasi cosa abbia a che fare con i nomi a riscrivere software, procedure, standard etc ha un costo pazzesco.

Senza contare gli ovvi disagi di adattamento iniziali da parte della società (perchè creare fastidi se non è strettamente necessario?)

Un costo si affronta se c'è un vantaggio in cambio.
Qual è questo vantaggio ?

La domanda è semplice e richiederebbe una risposta un pò più articolata del "ma a te che problemi dà?" o "mio padre non mi vuole bene ed io voglio il cognome di mia madre"...

Quoto e inoltre, se si sceglie la strada del doppio cognome, e al figlio di due persone con il doppio cognome si desse un nuovo cognome ottenuto combinando i primi cognomi di padre e madre, come ora può sembrare discriminata la madre, sarebbero in quel modo discriminate le due nonne (che tramanderebbero il proprio cognome per una sola generazione) e il nonno materno (che tramanderebbe il cognome per solo due generazioni).

[Insert coin]

Io quoto questo commento letto altrove...

Ecco fatto! La figura del padre (anzi, no: la figura maschile!) sempre più inutile.

A questo punto, il significato simbolico è prorompente: la madre, rifiutando di dare il cognome della persona che CON LEI ha generato la creatura, esautora sè stessa e il padre da ogni responsabilità. Ricordo che il cognome paterno era dato non in virtù di un retaggio patriarcale e maschilista, ma nell'ambito dell'assunzione della responsabilità femminile: la maternità è sempre certa, quindi l'accettazione del cognome paterno del figlio significa, per la donna, la dichiarazione pubblica della persona con la quale lo ha concepito, assumendosi la responsabilità delle conseguenze in caso poi la paternità fosse da attribuire ad altra persona. Inoltre, si dava all'uomo, oltre che l'onore di una paternità, anche l'onere della stessa, con tutto ciò che ne consegue per il mantenimento.

Mi aspetterei, quindi, che, a questo punto, la stessa Corte di Cassazione deliberi la cessazione di ogni onere per il padre.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da Insert coin

Io quoto questo commento letto altrove...

Ecco fatto! La figura del padre (anzi, no: la figura maschile!) sempre più inutile.

A questo punto, il significato simbolico è prorompente: la madre, rifiutando di dare il cognome della persona che CON LEI ha generato la creatura, esautora sè stessa e il padre da ogni responsabilità. Ricordo che il cognome paterno era dato non in virtù di un retaggio patriarcale e maschilista, ma nell'ambito dell'assunzione della responsabilità femminile: la maternità è sempre certa, quindi l'accettazione del cognome paterno del figlio significa, per la donna, la dichiarazione pubblica della persona con la quale lo ha concepito, assumendosi la responsabilità delle conseguenze in caso poi la paternità fosse da attribuire ad altra persona. Inoltre, si dava all'uomo, oltre che l'onore di una paternità, anche l'onere della stessa, con tutto ciò che ne consegue per il mantenimento.

Mi aspetterei, quindi, che, a questo punto, la stessa Corte di Cassazione deliberi la cessazione di ogni onere per il padre.

Ma questo tizio è serio? Siamo davvero al delirio...

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ottimo: voi avreste voluto un doppio cognome, tipo in Spagna? Io si.

Ho già due nomi e mi prendono già sufficientemente per il culo, grazie !

[dave4mame]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Ho già due nomi e mi prendono già sufficientemente per il culo, grazie !

il secondo è femminile? ti capisco

[Fil9998]

imho corretto sarebbe sia il cognome della madre sia quellod el padre - assieme.
tanti omonimi sparirebbero e avrebbe un senso e una utilità.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fil9998

imho corretto sarebbe sia il cognome della madre sia quellod el padre - assieme.
tanti omonimi sparirebbero e avrebbe un senso e una utilità.

eh... e la generazione dopo sono 4? e poi 8? stica... entro un secolo e al posto della carta d'identità hai un rotolo di carta igienica

[TonyManero]

Originariamente inviato da evelon

scusate ma tiger ha fatto una domanda molto precisa e sensata:
Che utilità/vantaggio ci sarebbe per la società ?

Questa proposta rientra in un disegno più ampio che è quello di abolire ogni legge che faccia distinzione tra uomo e donna antro non mi ricordo quale anno. Va da se che la regolamentazione per cui a tramandare il congnome ai figli è l'uomo rientra in questo argomento, e si è quaindi pensato di togliere all'uomo il diritto esclusivo di tramandare il cognome.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da evelon

scusate ma tiger ha fatto una domanda molto precisa e sensata:

[Scalor]

Originariamente inviato da Fil9998

imho corretto sarebbe sia il cognome della madre sia quellod el padre - assieme.
tanti omonimi sparirebbero e avrebbe un senso e una utilità.

ci sono già tante persone con il cognome formato da 2 parole, non vedo che difficoltà ci sia ad avere due cognomi, quello del padre e della madre assieme NON solo padre o madre a scelta , sarei il primo a farmelo aggiungere, io ho già 3 nomi sull'atto di nascita , carta identità patente, diploma, laurea ecc e me li porto sempre " dietro " non trovo nessun problema, quando andavo a scuola, mi ricordo che in tutta la scuola eravamo in due ad avere piu di un nome e sui tabelloni non ci stavano mai negli spazi ma altri problemi non ne ho mai avuti.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Insert coin

Io quoto questo commento letto altrove...

Ecco fatto! La figura del padre (anzi, no: la figura maschile!) sempre più inutile.

A questo punto, il significato simbolico è prorompente: la madre, rifiutando di dare il cognome della persona che CON LEI ha generato la creatura, esautora sè stessa e il padre da ogni responsabilità. Ricordo che il cognome paterno era dato non in virtù di un retaggio patriarcale e maschilista, ma nell'ambito dell'assunzione della responsabilità femminile: la maternità è sempre certa, quindi l'accettazione del cognome paterno del figlio significa, per la donna, la dichiarazione pubblica della persona con la quale lo ha concepito, assumendosi la responsabilità delle conseguenze in caso poi la paternità fosse da attribuire ad altra persona. Inoltre, si dava all'uomo, oltre che l'onore di una paternità, anche l'onere della stessa, con tutto ciò che ne consegue per il mantenimento.

Mi aspetterei, quindi, che, a questo punto, la stessa Corte di Cassazione deliberi la cessazione di ogni onere per il padre.

Digli al tizio di fare pace col cervello: nessuno ha detto che il cognome della madre sostituirà e cancellerà quello paterno

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da TonyManero

Questa proposta rientra in un disegno più ampio che è quello di abolire ogni legge che faccia distinzione tra uomo e donna antro non mi ricordo quale anno. Va da se che la regolamentazione per cui a tramandare il congnome ai figli è l'uomo rientra in questo argomento, e si è quaindi pensato di togliere all'uomo il diritto esclusivo di tramandare il cognome.

e qual'è la sua utilità sociale?
a noi che ci entra in tasca?
dubito fortemente che cambi la vita delle donne...
..beh.. in effetti forse di qualche esagitata e irrazionale femminista.
Razionalmente è solo una convenzione da rispettare poichè cambiarla non produce alcun vantaggio, anzi causerebbe un aggravio dei costi per tutti.
Ribadisco, fosse stato che in italia si tramandasse il cognome femminile anzichè il maschile, ragionerei nello stesso identico modo (prima che magari qualcuno mi dia anche del maschilista... ).

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Scalor

ci sono già tante persone con il cognome formato da 2 parole, non vedo che difficoltà ci sia ad avere due cognomi, quello del padre e della madre assieme NON solo padre o madre a scelta , sarei il primo a farmelo aggiungere, io ho già 3 nomi sull'atto di nascita , carta identità patente, diploma, laurea ecc e me li porto sempre " dietro " non trovo nessun problema, quando andavo a scuola, mi ricordo che in tutta la scuola eravamo in due ad avere piu di un nome e sui tabelloni non ci stavano mai negli spazi ma altri problemi non ne ho mai avuti.

Io ho già il cognome formato da due parole.
Se mi sposassi con una De Laurentis, secondo quanto vorrebbe fare qualcuno, ancora non ho capito se il cognome dei miei figli sarebbe "de de", o sarebbe lungo 22 lettere (senza contare gli spazi).
ah, e ho anche due nomi.

[Scalor]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Io ho già il cognome formato da due parole.
Se mi sposassi con una De Laurentis, secondo quanto vorrebbe fare qualcuno, ancora non ho capito se il cognome dei miei figli sarebbe "de de", o sarebbe lungo 22 lettere (senza contare gli spazi).
ah, e ho anche due nomi.

sarebbe de pinco de pallino giovanni mario ecc ecc

[dave4mame]

Originariamente inviato da TonyManero

Questa proposta rientra in un disegno più ampio che è quello di abolire ogni legge che faccia distinzione tra uomo e donna antro non mi ricordo quale anno. Va da se che la regolamentazione per cui a tramandare il congnome ai figli è l'uomo rientra in questo argomento, e si è quaindi pensato di togliere all'uomo il diritto esclusivo di tramandare il cognome.

è una compensazione, IMHO.
visto che è la donna l'unica ad avere certezza ASSOLUTA di tramandare il proprio patrimonio genetico :E

[danyel175]

Scusate ma.......

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ROMA - Avanti tutta nel 'nome della madre'. A modernizzare la società italiana - dopo il sonno trentennale del Parlamento, incapace di legiferare a discapito del patronimico - e a rendere lettera viva la 'Costituzione europea', realizzando il diritto alla parità dei sessi, ci pensano gli anziani giudici della Cassazione.

La Suprema Corte, infatti, ha spezzato un'altra lancia affinché marito e moglie, se sono d'accordo, possano dare ai figli il solo cognome materno. Per i giudici del 'Palazzaccio' - presieduti da Gabriella Luccioli che guidò il collegio della sentenza su Eluana Englaro - in seguito all'approvazione, il 13 dicembre 2007, del Trattato di Lisbona (che ha ridisegnato i valori e le coordinate fondannti dell'Unione europea) anche l'Italia, come tutti i 27 stati membri, ha il dovere di uniformarsi ai principi comunitari, come quello del divieto di ogni discriminazione fondata sul sesso e del rispetto della vita privata e familiare.

ANSA.it
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Ho letto male io o state facendo una discussione inutile???