Fallimento Lehman Bros

[DUDA]

Originariamente inviato da A.L.M.

Dato che in questo caso neanche a farlo apposta so le cifre, facciamoci 2 risate. L'allowance serale per la cena, quando rimani (pressochè sempre) in ufficio dopo le 19,30 da Lehman a Londra era intorno ai 15 pounds (cioè meno di 20 euro).
Questo fino ad un anno fa. Non so in epoche più recenti.

Ci credo poco, e in ogni caso dipende dalla lob.

in ogni caso qui si parla continuamente di Chapter 11, quando a strutture come Lehman non è possibile applicarlo... è chapter 7.

Pochi rimarranno a galla, in ogni caso sono gran cazzi...amari.

Occhi a sperare il male degli altri se non si è convinti di non finirci di mezzo.

[17mika]

Originariamente inviato da Marko91

http://money.cnn.com/2008/09/16/news.../AIG/index.htm

La FED ha prestato 85 miliardi di $ a AIG.
La borsa dovrebbe rimbalzare...

salvataggio sacrosanto, e anche ben strutturato, mi pare. mi sembra di aver capito che in sostanza è un prestito a 2 anni al 10% che mediante warrant garantirà al tesoro quasi il 90% del capitale. anche perché a vedere i bilanci AIG è bella solida, si è trovata solo drammaticamente in carenza di liquidità.. in sostanza penso quasi che la fed potrebbe anche farci i soldi, nel complesso

certo che però un dubbio mi assale. i privati il prestito non lo hanno organizzato loro perché non gli era veramente possibile, o perché tanto sapevano che era inutile esporsi ai rischi perché poi tanto sarebbe intervenuto lo stato lo stesso?
Sarebbe un brutto meccanismo, questo...

[17mika]

Originariamente inviato da DUDA

in ogni caso qui si parla continuamente di Chapter 11, quando a strutture come Lehman non è possibile applicarlo... è chapter 7.

Chapter 7 è liquidazione, giusto?
certo alla fine sarà così.. barclays si è presa un pezzo, qualche altro fondo si prenderà la parte di asset management, e con gli incassi si proveranno a pagare i creditori, indipendentemente dall'environment legale che non conosco.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da DUDA

Ci credo poco, e in ogni caso dipende dalla lob.

Fonte: un ragazzo che lavorava da Lehman.
Io da CS (IBD) come allowance avevo 18 pounds.

Originariamente inviato da DUDA

in ogni caso qui si parla continuamente di Chapter 11, quando a strutture come Lehman non è possibile applicarlo... è chapter 7.

Ah sì?
Dovresti dirlo a quelli di Lehman, allora.

http://www.lehman.com/press/pdf_2008...er11_filed.pdf

[Fritz!]

Originariamente inviato da 17mika

salvataggio sacrosanto, e anche ben strutturato, mi pare. mi sembra di aver capito che in sostanza è un prestito a 2 anni al 10% che mediante warrant garantirà al tesoro quasi il 90% del capitale. anche perché a vedere i bilanci AIG è bella solida, si è trovata solo drammaticamente in carenza di liquidità.. in sostanza penso quasi che la fed potrebbe anche farci i soldi, nel complesso

certo che però un dubbio mi assale. i privati il prestito non lo hanno organizzato loro perché non gli era veramente possibile, o perché tanto sapevano che era inutile esporsi ai rischi perché poi tanto sarebbe intervenuto lo stato lo stesso?
Sarebbe un brutto meccanismo, questo...

Interest will accrue on the outstanding balance at a rate of three-month Libor plus 850 basis points
http://www.federalreserve.gov/newsev.../20080916a.htm

Tra l'altro dice pure
The purpose of this liquidity facility is to assist AIG in meeting its obligations as they come due. This loan will facilitate a process under which AIG will sell certain of its businesses in an orderly manner, with the least possible disruption to the overall economy.
in pratica lo spezzatino?

[dave4mame]

ha tutta l'aria di un prestito ponte.
faccio fronte alle scadenze impellenti e ho due anni di tempo per "fare cassa".

[Fritz!]

Originariamente inviato da 17mika

i privati il prestito non lo hanno organizzato loro perché non gli era veramente possibile, o perché tanto sapevano che era inutile esporsi ai rischi perché poi tanto sarebbe intervenuto lo stato lo stesso?
Sarebbe un brutto meccanismo, questo...

Probabilmente perchè alla fine han ritenuto conveniente puntare sull'acquisto delle attività che AIG sarà obbligata a vendere.

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

ha tutta l'aria di un prestito ponte.
faccio fronte alle scadenze impellenti e ho due anni di tempo per "fare cassa".

Si però visto che il prestito viene valutato all'80% del valore dell'equity, più che far cassa mi sembra una liquidazione (pilotata e ammorbidita).

[17mika]

Originariamente inviato da Fritz!

Si però visto che il prestito viene valutato all'80% del valore dell'equity, più che far cassa mi sembra una liquidazione (pilotata e ammorbidita).

potrebbe essere in effetti. alla fine dipenderà credo molto da come evolverà la situazione. anche perché il tasso non è certo basso e il prestito è collateralizzato da una valanga di asset. se la situazione si placherà un po' in qualche mese (dubito) i nuovi manager riusciranno a portare avanti la baracca vendendo solo dei pezzi, altrimenti si andrà di liquidazione pilotata, come dici tu.
cmq vada, la fed è bella paraculata, direi.

[IpseDixit]

E vaiiiiiii

L'importanza dell'American International Group spiega la frenesia con cui le autorità Usa si affannavano ieri attorno al suo capezzale. Lo Stato di New York, facendo una trasgressione clamorosa alle sue stesse leggi che regolano i comportamenti prudenziali delle assicurazioni, ha autorizzato Aig a farsi prestare 20 miliardi di dollari dalle sue filiali. Praticamente l'azienda ha avuto un nulla osta inaudito per infilare le mani nella cassa del ramo-vita e del ramo-rischi, con buona pace dei suoi clienti. Non è bastato. A riprova che l'intera stabilità del credito è in gioco, sul caso Aig è intervenuta la Federal Reserve, "sconfinando" nel settore assicurativo che esula dalle sue competenze.

http://www.repubblica.it/2008/09/sez...i-rampini.html

[Fritz!]

Originariamente inviato da 17mika

potrebbe essere in effetti. alla fine dipenderà credo molto da come evolverà la situazione. anche perché il tasso non è certo basso e il prestito è collateralizzato da una valanga di asset. se la situazione si placherà un po' in qualche mese (dubito) i nuovi manager riusciranno a portare avanti la baracca vendendo solo dei pezzi, altrimenti si andrà di liquidazione pilotata, come dici tu.
cmq vada, la fed è bella paraculata, direi.

sempre dall'annuncio della FED

The loan is expected to be repaid from the proceeds of the sale of the firm’s assets. The U.S. government will receive a 79.9 percent equity interest in AIG and has the right to veto the payment of dividends to common and preferred shareholders.

Non capisco, questo 80% viene riconosciuto immediatamente o è proporzionale all'utilizzo della linea di credito?

[17mika]

Originariamente inviato da Fritz!

sempre dall'annuncio della FED

The loan is expected to be repaid from the proceeds of the sale of the firm’s assets. The U.S. government will receive a 79.9 percent equity interest in AIG and has the right to veto the payment of dividends to common and preferred shareholders.

Non capisco, questo 80% viene riconosciuto immediatamente o è proporzionale all'utilizzo della linea di credito?

da quello che si legge pare immediato. onestamente non capisco proprio la forma mediante la quale avviene questo acquisto, il cui "prezzo" mi sembra assorbito dall'accordo stesso. se è come ho inteso io (non sono per nulla sicuro) è quasi strozzinaggio praticamente
Praticamente ti concedo una linea di credito di 2 anni a patto che ti ipoteco la casa, macchina e motorino, decido per te, mi dai il 10% all'anno di interessi, e se mai te la caverai mi papperò i soldi che guadagni

[Fritz!]

Originariamente inviato da 17mika

da quello che si legge pare immediato. onestamente non capisco proprio la forma mediante la quale avviene questo acquisto, il cui "prezzo" mi sembra assorbito dall'accordo stesso. se è come ho inteso io (non sono per nulla sicuro) è quasi strozzinaggio praticamente

Ma infatti non ho capito neppure io se:

a- il tesoro si garantisce una sorta di diritto di prelazione sull'80% del valore dell'equity.

o

b- da domani il tesoro americano è azionista dell'80% di AIG.


Credo che il caso a sia quello più probabile... però non capisco troppo a che serva.

Se invece è il caso b, effettivamente sembra strozzinaggio

[17mika]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma infatti non ho capito neppure io se:

a- il tesoro si garantisce una sorta di diritto di prelazione sull'80% del valore dell'equity.

o

b- da domani il tesoro americano è azionista dell'80% di AIG.


Credo che il caso a sia quello più probabile... però non capisco troppo a che serva.

direi semplicemente che il caso a servirebbe per garantirsi i profitti se l'azienda si salva. alla fine la fed sta cmq facendo un investimento nel mercato più che una azione di salvataggio in senso stretto insomma.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da 17mika

direi semplicemente che il caso a servirebbe per garantirsi i profitti se l'azienda si salva. alla fine la fed sta cmq facendo un investimento nel mercato più che una azione di salvataggio in senso stretto insomma.

Infatti. Al tempo stesso la sua presenza è una garanzia per tutti. Allo stesso modo sarebbe se, come alcuni osservatori hanno auspicato, il Tesoro si ponesse come controparte di tutti quei contratti altrimenti invendibili (il cui mark-to-market sta scendendo sottoterra).

[Fritz!]

Originariamente inviato da 17mika

direi semplicemente che il caso a servirebbe per garantirsi i profitti se l'azienda si salva. alla fine la fed sta cmq facendo un investimento nel mercato più che una azione di salvataggio in senso stretto insomma.

Mah non so quanti profitti potrà fare... E anche fosse non ci sarebbe nessuna convenienza a distribuire profitti invece di ripagare un debito su cui si paga un 10% di interessi... A meno che AIG non abbia profitti tali da superare il 10% di redditività del capitale... Davvero improbabile.

Forse il senso di quel principio sta solo nel diritto di veto sulla distribuzione di utili... per evitare che distribuisca utili e poi faccia fallimento lasciando il debito sulle spalle dei contribuenti. Una sorta di congelamento temporaneo dei diritti degli azionisti

[17mika]

Originariamente inviato da Fritz!

Mah non so quanti profitti potrà fare... E anche fosse non ci sarebbe nessuna convenienza a distribuire profitti invece di ripagare un debito su cui si paga un 10% di interessi... A meno che AIG non abbia profitti tali da superare il 10% di redditività del capitale... Davvero improbabile.

intendevo profitti evidentemente successivi al rimborso del debito, nel caso in cui AIG riuscisse a continuare a campare.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

La prossima volta postaci anche la legenda, che sennò non si capisce una mazza

Scaricati tutte le img, in una c'è la legenda che è uguale per tutte.

[Fritz!]

Originariamente inviato da 17mika

intendevo profitti evidentemente successivi al rimborso del debito, nel caso in cui AIG riuscisse a continuare a campare.

immagino che la validità della norma sia limitata alla durata della linea di credito, no?

Sennò si ricade nel caso di acquisizione statale del capitale

[Fritz!]

Sull'Economist non si capisce bene il meccanismo cosa rappresenti.


Sul FT invece dice che esplicitamente un acqusizione di capitale, finalizzata però alla sostanziale liquidazione della società.


The authorities, which will retain veto power over major decisions at the company, will receive equity giving them a 79.9 per cent stake in AIG. In return, the insurer would receive a bridge loan of $85bn to keep it afloat until it could dispose of billions of dollars in assets. The Fed said the loan was expected to be repaid by the proceeds of selling AIG operating companies. A senior Fed staffer said the most likely outcome was an orderly liquidation of AIG, though it was possible that the firm could survive as an ongoing business.