Alitalia, o CAI o FALLIMENTO

[cocis]

ma la vogliono chiudere o no sta alitalia ??

00:43 Ministero: sì di Cgil, Cisl, Uil e Ugl all'accordo quadro
Cgil, Cisl, Uil e Ugl condividono l'accordo quadro che contiene il piano industriale. E' quanto riferiscono fonti del ministero del Welfare, in merito agli incontri tra governo e sindacati su Alitalia. Nell'accordo quadro, precisano le stesse fonti, non c'è più un riferimento immediato ai contratti

00:47 I piloti: "Intervenga Berlusconi"
Al punto in cui è arrivata la trattativa serve un intervento diretto di Berlusconi, o tramite il sottosegretario Gianni Letta. Lo chiede il presidente dell'Anpac, fabio berti, che sottolinea: Berlusconi "ci ha dato delle garanzie. Uscivamo da una trattativa difficile con Air France. Ci abbiamo creduto". Per questo i piloti chiedono un intervento diretto, perché spiegano "vogliamo un segnale serio.
Siamo disposti a sacrifici ma devono esserci piccole aperture e invece c'è una chiusura totale"

[indelebile]

ah ah alol

io sottolinerei sta parte


SACRIFICI - «Uscivamo da una difficile trattativa con Air France», ha dichiarato il segretario dell'Anpac, Fabio Berti. «Berlusconi ci aveva dato delle garanzie e ci avevamo creduto, ora deve intervenire personalmente o tramite il sottosegretario Gianni Letta che ha dimostrato buonsenso. Siamo disposti a fare sacrifici, ma vogliamo vedere un piano serio, un segnale, un'apertura anche piccola. E invece siamo di fronte a una chiusura totale. Non ce lo aspettavamo da questo governo che ha sempre mostrato attenzione per i piloti»


Ah voglio sempre far notare che il solito Bonanni (capo della cisl) era stato anche lui uno di quelli anti accordo air france e ora invece era uno dei più forti pro accordo CAI
non capisco ancora perchè nessun giornalista fa notare che è al """libro paga"" (nel senso che è un amichetto anche lui) di berlusconi

[cocis]

Originariamente inviato da indelebile

ah ah alol

io sottolinerei sta parte


SACRIFICI - «Uscivamo da una difficile trattativa con Air France», ha dichiarato il segretario dell'Anpac, Fabio Berti. «Berlusconi ci aveva dato delle garanzie e ci avevamo creduto, ora deve intervenire personalmente o tramite il sottosegretario Gianni Letta che ha dimostrato buonsenso. Siamo disposti a fare sacrifici, ma vogliamo vedere un piano serio, un segnale, un'apertura anche piccola. E invece siamo di fronte a una chiusura totale. Non ce lo aspettavamo da questo governo che ha sempre mostrato attenzione per i piloti»


Ah voglio sempre far notare che il solito Bonanni (capo della cisl) era stato anche lui uno di quelli anti accordo air france e ora invece era uno dei più forti pro accordo CAI
non capisco ancora perchè nessun giornalista fa notare che è al """libro paga"" (nel senso che è un amichetto anche lui) di berlusconi

spero che la patata bollente gli scoppi tra le mani

[cocis]

[cocis]

avanti così

09:28 Sacconi: "Cai disposta a mantenere salario precedente" "Stesso salario precedente ma con un aumento di ore di lavoro". Sarebbe questa, secondo il ministro del Lavoro, Maurizio Sacconi, la proposta a cui vorrebbe puntare la Cai, la Compagnia aerea italiana intenzionata a rilevare alitalia, per raggiungere un accordo con piloti e assistenti di volo. Quindi, spiega ancora Sacconi a 'Panorama del giorno', l'obiettivo della cordata guidata da Colaninno è "la ricerca non della riduzione del salario ma di una maggiore produttività".

[Korn]

geniale, fate lo straordinario ma vi paghiamo uguale

[evelon]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ma va... strano non lo sapevo....

Hai ammesso tu stesso di aver seguito la vicenda solo nella sua visibilità mediatica

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

I primi e + grossi errori sono avvenuti fino al 2006 quando per 5 anni, sotto il governo di Ilvio, Alitalia ha continuato ad andare alla marola senza che NESSUNO se ne preoccupasse.
Prova un pò a vedere quante assunzioni ci sono state in quegli anni....
Prodi si + reso conto che alitalia ormai era allo stadio terminale, dopo 5 anni di cura Ilvio che gli hanno dato la botta definitiva, e ha cercato una soluzione.

Cos'è una storia fantasy ?

Alitalia viene gestita così dai tempi della DC.
Il tuo odio cieco contro una persona non ti consente proprio di essere obiettivo?

A parte che se rileggi mi riferivo agli errori relativi alla vicenda della vendita di alitalia (commessi dall'esecutivo prodi) e non alla sua gestione.
Se comunque si vuole parlare delle schifezze nella gestione si deve tornare molto molto più indietro della tua ossessione per Berlusconi

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Falso.
Le penali non si sarebbero dovute pagare.

Il contratto prevede il diritto di recesso senza penali da parte della società Stretto di Messina nel caso in cui il progetto definitivo o quello esecutivo risultassero sostanzialmente differenti rispetto all'offerta presentata. Nel caso in cui il governo, una volta iniziati i lavori ed aperti i cantieri volesse recedere, questo comporterebbe il pagamento di una penale del 10% sulla parte non ancora realizzata dell'opera, che comunque non potrà superare i 4/5 del valore del contratto, che è di 3,9 miliardi di euro

http://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_s...tto_di_Messina

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

E' stato unicamente Di Pietro, quando era ministro delle infrastrutture, a non volerlo rescindere in quanto immaginava che se in futuro si fosse voluto rifare allora si sarebbero dovuti sprecare molti altri soldi.

non sò se di pietro abbia detto una cosa del genere ma se l'ha fatto è un insulto all'intelligenza...

La maggioranza di allora che non fà qualcosa perchè "se poi perde la nuova maggioranza lo rifarà"....mi auguro seriamente che non l'abbia detto.

Con questo ragionamento ogni governo non dovrebbe fare nulla...tanto quello dopo rifà tutto da capo
surreale

Se il governo si fosse ritirato sarebbe stato necessario indire una nuova gara, un nuovo appalto etc...roba di anni, mica di due giorni

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

E alla fine, nonostante io non sia stato d'accordo per nulla con questa sua decisione, ha avuto perfettamente ragione dato che ora c'è Ilvio che deve regalare un pò di soldi ai suoi "amichetti siciliani"....

surreale anche questo

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ma quale firma di Prodi?
Prodi poteva firmare nel momento in cui veniva preso un accordo.
Alla data delle elezioni NON VI ERA alcuna firma di Prodi, di cosa stai parlando???

bastaaaaaaaaaaa


Ma devo ripetere anche quì quello che ti ho già detto nell'altro 3d ?

Spero sempre che il mio interlocutore sia onesto intellettualmente da leggere quello che gli viene detto ma se nonostante tutto non si smuove di un millimetro vuol dire che il furore ideologico prevale su tutto....

Te lo ripeto (spero per l'ultima volta):
Prodi la firma la doveva mettere MESI prima di arrivre alle elezioni.
Quando ancora non era impantanato con i sindacati.

Quando si è arrivati al punto che dici (le sceneggiate di Berlusconi) ormai la frittata era fatta.
Prodi era immobilizzato, Berlusconi aveva scelto di usare l'Alitalia come argomento elettorale.

La firma, Prodi, la doveva mettere PRIMA di arrivare lì (mesi prima).
I tempi erano stretti ma c'erano.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ah ecco..
ora quindi la colpa è di Prodi che non ha fatto in tempo a concludere le trattative in quel periodo di tempo esiguo

Esatto.
Solo che il periodo (mesi se partiamo almeno da novembre) non era più esiguo di quanto non fosse il periodo che secondo te ha mandato all'aria tutto, ovvero i teatrini di B.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

sei un maestro nel rivoltare la realtà, prima dici che c'è una firma di Prodi, che in realtà NON ESISTE, che avrebbe obbligato arfrance a rispettare il contratto chiunque fosse stato Pdc, e poi dici che quindi il teatrino di Ilvio non avrebbe sortito alcun effetto grazie a quella firma, che, ripeto, NON ESISTE, e poi hai il coraggio di dare la colpa a Prodi per la non esistenza di quella firma....
beh..
che dire..
mi viene in mente solo una parola per definirlo: surreale.

Dove ho detto che esisteva la firma ????
Cos'è questo?
rivoltare la realtà for dummies ??

Il problema è proprio che non si è concluso prima

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Esattamente.
E infatti, per ottenere la risposta favorevole dell'8 aprile dal cda di airfrance, il governo Prodi ha colloquiato con i sindacati, li ha cazziati ben bene e li ha richiamati alla responsabilità.

Perchè non dici tutto ?
Perchè continui a dare queste verità parziali ?

Dopo che l'esecutivo ha richiamato i sindacati (e quindi Spinetta sse ne era già andato!!) questi hanno risposto che erano disposti a riprendere la trattativa

Quando le parole di Spinetta nell'andare via erano state chiarissime: "questa è l'ultima offerta dovete accettare senza se e senza ma"

E' da lì che è maturato il fallimento...

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

E' solo ed esclusivamente per questo motivo se airfrance ha parzialmente ritrattato quanto detto il 2 aprile dicendo che era ancora interessata ma che la palla passava ora ai sindacati, al governo e all'azienda perchè quella era la loro ultima offerta.

appunto
offerta che doveva essere accettata senza ulteriori condizioni...che non sono state accettate

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Offerta che è stata ritirata dopo aver visto che Ilvio NON voleva in alcun modo concludere con loro.
I sindacati non potevano mai cedere senza le pressioni del governo e, anzi, il governo non voleva affatto vendere ad airfrance.

Peccato che questo è successo DOPO che Spinetta se ne è andato.

Berlusconi ovviamente non poteva cedere ad AF visto che avrebbe perso la faccia dopo aver usato la cosa come arma elettorale.

Ma ribadiamo, se mai ce ne fosse bisogno, che il problema a quel punto era irrisolvibile politicamente.
Doveva essere risolto PRIMA (ti devo ricordare chi c'era prima ?)

Ah, by the way: i sindacati non hanno ceduto all'accettazione delle utime condizioni di AF nemmeno con la pressione del governo Prodi

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Il niet è avvenuto DOPO le elezioni, senza nessun altro avvenimento che abbia potuto cambiare la volontà di airfrance a parte la vittoria delle elezioni di Ilvio.
Questo è stato l'unico motivo che ha fatto cambiare idea ad airfrance, non ce ne sono altri.

Assolutamente falso.

Il "niet" è stato SOLO la risposta ad una richiesta del governo.
Una domanda.

La chiusura delle trattative è nell'atto di Spinetta di lasciare il tavolo.

AF non ha mai cambiato idea checchè tu ne dica.
Essa aveva un margine dalla sua proposta iniziale ed è andata a trattare.

Ha raggiunto il margine estremo oltre il quale NON era disposta a comprare.

I sindacati non hanno accettato

Il governo li ha ripresi.

L'unico modo di vendere era accettare senza condizioni ulteriori

I sindacati hanno detto "trattiamo".

AF ha salutato (che col governo successivo non si sarebbe comprato era ovvio)

Cerca di capire che AF non si è dichiarata disponibile a trattare.
Si è dichiarata disponibile a comprare ALLE SUE CONDIZIONI.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

La trattativa ancora poteva essere conclusa se i sindacati avessero accettato le proposte (molto + favorevoli di quelle attuali) di airfrance, spinti dal governo.
Poichè il governo NON voleva che accettassero e anzi NON VOLEVA in alcun modo vendere ad air france è finita come tutti sappiamo.

No
AF non era disposta a nessuna ulteriore trattativa.

Te l'ho già detto: un cda è un organismo che ragiona con i conti in mano e non per convenienza politica.

oltre quelle condizioni non gli conveniva, punto.

Che poi B. non aveva possibilità politica per farlo è normale ma AF non era disposta a trattare nulla.
Era disposta a comprare alle ultime condizioni di Spinetta

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Il cda si è reso conto che col cambio di governo non c'era + alcuna speranza di concludere la trattativa, e, poichè hanno ben altre cose da fare piuttosto che assistere ai teatrini di un pdc ultra-settantenne, hanno mandato tutto a fanculo.

Tue ilazioni e basta

Il cda ha fatto dei conti ed ha semplicemente visto che non gli conveniva aumentare il margine di trattativa da dare a Spinetta.

Quindi ha confermato il niet (che era già palese quando Spinetta se ne è andato).

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Cosa che non avrebbero fatto finchè non sarebbe stato chiaro che i sindacati non avrebbero accettato le loro condizioni nemmeno dopo le pressioni del governo se avesse vinto prodi.

I sindacati NON hanno accettato nemmeno dopo le pressioni di Prodi.
Il resto è fuffa

[giannola]

Originariamente inviato da Korn

geniale, fate lo straordinario ma vi paghiamo uguale

ma va nemmeno sanno cos'è l'ordinario, altro che fare straordinario


Cmq ridicolo che si preferisca fallire e mandare tutti a casa invece di accettare un accordo.

C'è proprio un grosso senso di responsabilità da parte dei sindacati.

[evelon]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Infatti sarebbe dovuto essere compito del governo richiamare all'ordine i sindacati.

I sindacati li doveva richiamare PRIMA di quando ha fatto

E comunque anche quando li ha richiamati se ne sono pressochè fregati dichiarandosi disponibili solo a riprendere la trattativa ma non ad accettare le condizioni AF

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Governo che non poteva + fare niente dato che le elezioni erano imminenti e le camere sciolte e che poi è stato sostituito da chi NON AVEVA ALCUNA INTENZIONE DI VENDERE AD AIRFRANCE.
Mi chiedo quale parte dell'ultima frase in maiuscolo ancora ti sfugga..

Mi chiedo quale parte del banale concetto "a quel punto non c'era nulla da fare" non è chiaro.

E mi chiedo anche quale parte del concetto di "i sindacati non aveva intenzione di accettare le ultime condizioni di Spinetta" non è chiara

[evelon]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Il fallimento invece è la cosa migliore a questo punto.
Siamo in un libero mercato, e abomini del genere non hanno alcun motivo di essere.
Non si è mai visto in uno stato democratico che venga cambiata la legge per sopprimere l'azione dell'anti-trust verso una ben determinata azienda, per AZZERARE tutte le responsabilità degli imprenditori che guideranno questa compagnia.
Uno schifo del genere può accadere solo nelle peggiori dittature..
Evviva i nuovi liberali berlusconani

a me il fallimento và benissimo.

Ma se il prezzo è scaricare sulla collettività 20000 dipendenti meglio lo schifo di CAI che almeno ne scarica 5000

Resta in sospeso il discorso "debiti" che sarebbero accollati dallo stato.
Vorrei avere dati più precisi su cosa conviene e cosa no.

P.S.
Il liberalismo non è una fede religiosa ma solo uno strumento eh...

[evelon]

Originariamente inviato da fabio80

io invece li priverei degli ammortizzatori sociali appunto in virtù dello loro status di privilegiati

discriminatorio? certo, ma NON stiamo parlando di dipendenti normali. han già munto.

piloti a spalare merda e hostess per le vie, con buona pace del ddl carfagna

fanculo, io devo vedermi alleggerito il mensile anche per sta gente? fossi un autonomo...

sacrosanto

[evelon]

Originariamente inviato da Korn

geniale, fate lo straordinario ma vi paghiamo uguale

che non è male visto che sono stati privilegiati fino a ieri

[giannola]

ma soprattutto c'è un sacco di gente che sarebbe pronta ad accettare di prendere il posto dei lavoratori alitalia alle condizioni imposte da CAI.

Io lo farei ad occhi chiusi, anzi mi propongo per un posto...licenziate un fannullone e assumete me che ho poche pretese.

Purtroppo chi ha la pancia piena vede sempre e solo il boccale mezzo vuoto.

Che andassero i piloti alitalia a lavorare per compagnie tipo Ryanair e poi vediamo se si trovano meglio con loro o con le proposte CAI.

[Tefnut]

alla fine "alitalia " che fine fa.. mi linkate lo stato della proposta di scorporamento / recupero / regalo o quel che è?

per capire chi ci guadagna.. perchè qua mi pare si stia spostando l'attenzione su qualche "cavolata" di contratto dei dipendenti.. ma dei buchi lasciati, dei regali che faremo non se ne parla?

[generals]

comunque come prevedibile i bluff della CAi e dei ministri impegnati si sta esaurendo:

- gli esuberi si sono ridotti di 1.000 (150 piloti in meno da mettere in CIG):
- 100 milioni di euro in più per i salari sul nuovo contratto.
- trattativa sino al 30 settembre (altro che si chiude in serata o fallimento...)


http://www.repubblica.it/2008/09/sez...do-quadro.html

[cocis]

Originariamente inviato da generals

comunque come prevedibile i bluff della CAi e dei ministri impegnati si sta esaurendo:

- gli esuberi si sono ridotti di 1.000 (150 piloti in meno da mettere in CIG):
- 100 milioni di euro in più per i salari sul nuovo contratto.
- trattativa sino al 30 settembre (altro che si chiude in serata o fallimento...)


http://www.repubblica.it/2008/09/sez...do-quadro.html

[Brakon]

Esasperante.

[giannola]

Originariamente inviato da generals

comunque come prevedibile i bluff della CAi e dei ministri impegnati si sta esaurendo:

- gli esuberi si sono ridotti di 1.000 (150 piloti in meno da mettere in CIG):
- 100 milioni di euro in più per i salari sul nuovo contratto.
- trattativa sino al 30 settembre (altro che si chiude in serata o fallimento...)


http://www.repubblica.it/2008/09/sez...do-quadro.html

nel frattempo alitalia aumenta il suo passivo.

Chi pagherà la benzina per far volare gli aerei ?

[generals]

Originariamente inviato da giannola

nel frattempo alitalia aumenta il suo passivo.

Chi pagherà la benzina per far volare gli aerei ?

forse noi come al solito?

[evelon]

Originariamente inviato da generals

forse noi come al solito?

forse ?