militari USA: nuova strage di civili in pakistan

[dave4mame]

Originariamente inviato da jpjcssource

Quando i russi stavano in Afganista il Pakistan protestava regolarmente ed agiva pure rifornendo gli afgani di armi con l'aiuto occidentale ed arabo.

appunto.
stavano in afghanistan.
hai mai sentito un ceceno riuscire a lamentarsi?
anzi... hai MAI sentito una notizia sui massacri in cecenia?
quel poco che è trapelato di certo non arrivava dal "blocco" responsabile..

[Fil9998]

Originariamente inviato da easyand

una delle cose più stupide che abbia mai letto in vita mia

già, peccato ceh nei fatti così sia.


"il soldato con la coscienza" è una bellissima favola romantica da cavaliere con cavallo bianco... tutta propaganda.

il soldato DEVE obbedire agli ordini. punto se non lo fa è galera o pena di morte in alcuni casi.
ergo un soldato non ha e non deve avere un cervello autonomo, soprattutto non lo deve avere per trasgredire li ordini per quanto barbari siano.

il resto è favola romantica e propaganda vecchia di secoli.




che i vertici militari di ogni paese e tempo abbiano bellamente fatto massacrare civili inermi dai soldati mi pare storicamete assodato,

duncque dove sta lo scandalo se un soldato oggi ammazza civili inermi??


lo scandalo è casomai verso i politici e i vertici militari, non sugli uomini sul campo.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Fil9998

già, peccato ceh nei fatti così sia.


"il soldato con la coscienza" è una bellissima favola romantica da cavaliere con cavallo bianco... tutta propaganda.

il soldato DEVE obbedire agli ordini. punto se non lo fa è galera o pena di morte in alcuni casi.
ergo un soldato non ha e non deve avere un cervello autonomo, soprattutto non lo deve avere per trasgredire li ordini per quanto barbari siano.

il resto è favola romantica e propaganda vecchia di secoli.




che i vertici militari di ogni paese e tempo abbiano bellamente fatto massacrare civili inermi dai soldati mi pare storicamete assodato,

duncque dove sta lo scandalo se un soldato oggi ammazza civili inermi??


lo scandalo è casomai verso i politici e i vertici militari, non sugli uomini sul campo.

Guarda che l'unico che è fuori dalla realtà e che ha una visione del soldato a dir poco stereotipata sei te.

Secondo il tuo discorso allora se io sono un ufficiale e dico ai miei sottoposti di buttarsi nel pozzo o sparare ad un compagno senza alcun motivo questi premono il grilletto senza chiedersi nulla come se fossero delle macchine che non possono uscire dai loro parametri preimpostati dal software che li comanda.

Non hai mai sentito parlare che, da quando esistono gli eserciti, uno dei problemi più grandi è sempre stato il contrario?

[jpjcssource]

Originariamente inviato da dave4mame

appunto.
stavano in afghanistan.
hai mai sentito un ceceno riuscire a lamentarsi?
anzi... hai MAI sentito una notizia sui massacri in cecenia?
quel poco che è trapelato di certo non arrivava dal "blocco" responsabile..

Beh certo, la trasparenza russa non è nemmeno paragonabile a quella americana

[cocis]

Originariamente inviato da jpjcssource

Guarda che l'unico che è fuori dalla realtà e che ha una visione del soldato a dir poco stereotipata sei te.

Secondo il tuo discorso allora se io sono un ufficiale e dico ai miei sottoposti di buttarsi nel pozzo o sparare ad un compagno senza alcun motivo questi premono il grilletto senza chiedersi nulla come se fossero delle macchine che non possono uscire dai loro parametri preimpostati dal software che li comanda.

Non hai mai sentito parlare che, da quando esistono gli eserciti, uno dei problemi più grandi è sempre stato il contrario?

dove vivi ?? su marte ??

http://www.comedonchisciotte.org/sit...ticle&sid=4979

Ad esempio, lo scorso 9 luglio nei cieli di Shiwashan, in Afghanistan, due piloti italiani si sono rifiutati di aprire il fuoco contro civili, agendo in modo contrario alle richieste. Uccidere civili è un fatto consueto nelle cosiddette “missioni di pace”, anche se i media non lo dicono.

Dunque, i due aerei Mangusta si rifiutarono di aprire il fuoco, e i piloti furono immediatamente messi in condizioni di dover rispondere al “grave” comportamento, con la conseguenza di dover essere ricoverati per “sindrome da stress post-traumatico”.

Ma in ambito militare ha serpeggiato da subito un’aria di grave riprovazione, facendo intendere che tali piloti avessero mostrato debolezza o vigliaccheria, e che fossero poveri “traumatizzati” da aiutare. In realtà il logoramento psichico, se c’era, era dovuto al trattamento che essi ebbero dopo il fatto, ovvero essi furono trattati da “colpevoli”, o da persone inette, inadatte ai loro compiti. In ambito militare sembrerebbe che essi, con tale atto sensibile, abbiano compromesso la loro carriera futura.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da cocis

dove vivi ?? su marte ??

http://www.comedonchisciotte.org/sit...ticle&sid=4979

Quindi? Ciò prova la mia teoria, ovvero che un soldato non sia quello descritto da Fil.

Ogni soldato ha una propria coscienza con cui decidere se rischiare la propria carriera oppure rifiutarsi di macchiarsi del sangue di un innocente.
Non siamo ai tempi in cui c'era l'ufficiale politico che ti sparava nella schiena al primo ordine non eseguito (forse unico caso in cui non c'erano alternative visto che c'era in gioco la sopravvivenza stessa del soldato).

Poi stiamo parlando di diversi soldati, se si fossero rifiutati di eseguire gli ordini impartiti sarebbe stata la parola di molti contro uno (l'ufficiale), dubito che una corte marziale avrebbe adottato provvedimenti molto seri.

Comunque, come detto prima, stiamo parlando forse del niente, visto che le informazioni riportate sono troppo poche per dare un giudizio su ciò che è accaduto....

[Dream_River]

Originariamente inviato da jpjcssource

Quindi? Ciò prova la mia teoria, ovvero che un soldato non sia quello descritto da Fil.

Semmai dimostra che i un soldato può anche avere una coscienza, ma non è quello che serve all'esercito, che è invece una macchina da combattimento senza capacità di pensare.
Mi stupisco comunque che non è saltato fuori qualcuno a dire "Ma loro lo fanno per noi, per difendere la patria!"

Per quanto riguarda la vicenda, non fa altro che confermare la frase grossa in rosso nella mia firma

[nomeutente]

Originariamente inviato da Fil9998

bhè per definizione il soldato è deficente, nel senso che tutto l'addestramento sta nel fare a papera quello ceh vien detto di fare...

E sufficiente dire che il soldato esegue degli ordini. Che poi sia deficiente è una tua personale opinione, peraltro offensiva.
Ammonito e sospeso 3 gg per doppia ammonizione.

[Auron99]

Originariamente inviato da Fil9998

già, peccato ceh nei fatti così sia.


"il soldato con la coscienza" è una bellissima favola romantica da cavaliere con cavallo bianco... tutta propaganda.

il soldato DEVE obbedire agli ordini. punto se non lo fa è galera o pena di morte in alcuni casi.
ergo un soldato non ha e non deve avere un cervello autonomo, soprattutto non lo deve avere per trasgredire li ordini per quanto barbari siano.

il resto è favola romantica e propaganda vecchia di secoli.




che i vertici militari di ogni paese e tempo abbiano bellamente fatto massacrare civili inermi dai soldati mi pare storicamete assodato,

duncque dove sta lo scandalo se un soldato oggi ammazza civili inermi??


lo scandalo è casomai verso i politici e i vertici militari, non sugli uomini sul campo.

sai chi è che non ha un cervello autonomo?dai che ci arrivi

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Dream_River

[b]Semmai dimostra che i un soldato può anche avere una coscienza, ma non è quello che serve all'esercito, che è invece una macchina da combattimento senza capacità di pensare.[/B]
Mi stupisco comunque che non è saltato fuori qualcuno a dire "Ma loro lo fanno per noi, per difendere la patria!"

Per quanto riguarda la vicenda, non fa altro che confermare la frase grossa in rosso nella mia firma

Vero, ma quella (fortunatamente) è un'utopia proprio perchè parliamo di esseri umani

[zerothehero]

Originariamente inviato da cocis

http://www.peacereporter.net/default_news.php?idn=53918

Pakistan - 03.9.2008 12:55:00
Governo condanna attacco delle forze militari Usa


l governo pakistano condanna l'attacco delle forze di coalizione Usa, stanziate in Afghanistan, sul villaggio di Angor Adda. Il governatore della provincia della Frontiera Nord Occidentale del Pakistan, Owais Ahmed Ghani, ha definito il raid come "un'aggressione diretta alla sovranità' del suo Paese e le forze armate nazionali potranno prendere misure appropriate per rispondere agli attacchi". Secondo le fonti locali il raid ad Angor Adda ha causato 20 morti, tra cui donne e bambini.

Della sovranità (? ) del pakistan me ne sbatto.
Di quale sovranità parla, poi?
Nelle aree tribali pakistane a ridosso dell'Afghanistan non c'è un singolo miliare pakistano

[cdimauro]

Secondo te, quindi, dovrebbe sempre essere applicato il "principio" dell'esportazione della "democrazia"?

[cocis]

è stato un "ERRORE"

http://www.corriere.it/ultima_ora/no...B5376D86421%7D

Pakistan: Usa ammettono raid nel nordovest
04 set 08:43 Esteri

ISLAMABAD - Gli Stati Uniti hanno ammesso di aver compiuto un'operazione militare in Pakistan con le truppe di stanza in Afghanistan[/b]. A parlare e' stato un alto ufficiale americano. L'incursione, criticata ieri dal governo di Islamabad, e' avvenuta nel nordovest del Paese e ha causato 15 morti. (Agr)

[easyand]

Originariamente inviato da Dream_River

Semmai dimostra che i un soldato può anche avere una coscienza, ma non è quello che serve all'esercito, che è invece una macchina da combattimento senza capacità di pensare.

un soldato che non pensa in combattimento è un soldato morto, è un soldato che non è capace di prendere le decisioni giuste al momento giusto, tantò più in operazione come l'afghanistan in cui la mediazione con i capi villaggio locali e la moderazione dei comportamenti è componente fondamentale della strategia per la conquista della fiducia della popolazione.
Spesso le missioni non sono altro che spostarsi da un punto X a uno Y parlando con capi tribù, ascoltare le loro richieste, elaborare soluzioni insieme, se il soldato non avesse capacità di pensiero proprio non potrebbe fare un lavoro delicato come questo.
Senza contare che un soldato è un uomo come tutti, uguale a chi scrive su questo forum, non un tizio a cui viene fatto il lavaggio del cervello in modo che non ragioni più.

Questo clichè del soldato senza cervello proprio che esegue tutto a marionetta è quanto di più lontano dalla realtà che esista

[cocis]

ecco la rispsota del pakista .. ora resta solo il corridoio russo .. sempre che cheney non li faccia incazzare

http://www.effedieffe.com/content/view/4413/168/

Pakistan blocca le linee di rifornimento alla NATO in Afghanistan


Il governo del Pakistan ha chiuso d’improvviso il posto di confine di Torkham, nell’area del Khyber, da cui passa il 70% cento dei rifornimenti alle truppe occidentali impegnate in Afghanistan (1). Il passaggio è bloccato esclusivamente per i materiali NATO, non per il resto del traffico commerciale. Secondo il giornale Dawn, “Oltre venti grandi auto-articolati, fra cui auto-cisterne per carburante, sono fermi alla frontiera da stamattina”.

Il grosso dei rifornimenti militari occidentali viene sbarcato a Karachi,da lì, i materiali sono portati su camion a Peshawar nel Nord, e da lì ancora verso Est, nell’area tribale, fino a Torkham e poi a Kabul. Solo una parte minore dei rifornimenti può passare per un’altra strada, al posto di frontiera di Chaman in Belucistan.

La decisione pakistana è la risposta all’incursione compiuta giovedì scorso sul suo territorio da forze speciali americane alla ricerca di fantomatici elementi di Al Qaeda. All’alba, piombati in elicottero, i guerrieri dell’Occidente hanno colto nel sonno il villaggio di Jalal Khei, nel sud-Waziristan, nell’area di Angur-Adda, per gli USA “noto santuario di talebani e qaedisti”; secondo la versione USA sono stati accolti da sparatorie, al punto che gli incursori, resisi conto di non avere le forze per condurre rastrellamenti casa per casa, nè appoggio aereo, si sono ritirati senza catturare nemmeno un seguace di bin Laden. Invece secondo i testimoni locali gli abitanti uccisi, venti, per lo più contadini, sono stati ammazzati nel sonno. Fra cui i nove membri di una sola famiglia, i Faujan Wazir: tre uomini, quattro donne e due bambini.


Così, per il momento, l’unica altra linea di rifornimento per via terrestre su cui la NATO può contare per rifornire i suoi 53 mila uomini in Afghanistan è quella della Russia; come si ricorderà, come gesto di buona volontà Putin, l’aprile scorso, ha consentito l’uso delle vie russe per il trasporto di materiali non-militari

Ma Cheney è atterrato in Georgia a proclamare che essa entrerà nella NATO; poi in Ucraina ad esortare i due litiganti “democratici” Yuschenko e Timoscenko a restare uniti “contro la Russia”.

[easyand]

si calma però perchè il 70% dei rifornimenti...che passano via terra, perchè la maggioranza arriva per via aerea

Noi italiani a Herat riceviamo tutti per via aerea, anche perchè far transitare camion dalla frontiera pakistana fino a tutto l'afghanistan è una follia

[Dream_River]

Originariamente inviato da easyand

un soldato che non pensa in combattimento è un soldato morto, è un soldato che non è capace di prendere le decisioni giuste al momento giusto, tantò più in operazione come l'afghanistan in cui la mediazione con i capi villaggio locali e la moderazione dei comportamenti è componente fondamentale della strategia per la conquista della fiducia della popolazione.
Spesso le missioni non sono altro che spostarsi da un punto X a uno Y parlando con capi tribù, ascoltare le loro richieste, elaborare soluzioni insieme, se il soldato non avesse capacità di pensiero proprio non potrebbe fare un lavoro delicato come questo.
Senza contare che un soldato è un uomo come tutti, uguale a chi scrive su questo forum, non un tizio a cui viene fatto il lavaggio del cervello in modo che non ragioni più.

Questo clichè del soldato senza cervello proprio che esegue tutto a marionetta è quanto di più lontano dalla realtà che esista

Infatti non ho parlato di pensiero, ma di coscienza.
Un burattino capace di autogestirsi e eseguire gli ordini in maniera creativa, al massimo è un ottimo burattino
Ah, scusa un attimo

[Tiro fuori una maglietta con il tricolore italiano, e mi punto il dito contro con sguardo severo]

VERGOGNA!!!

[Mi tolgo la maglietta]

Ecco, volevo risparmiare un pò di lavoro ai "patriotticamente sensibili"