in italia lavorate poco e guadagnate troppo

[fabio80]

Originariamente inviato da CYRANO

non e' colpa degli operai se i laureati guadagnano poco.
quel che e' certo e' che gli operai non guadagnano tanto.
se per te 900eu al mese sono tanto...

il problema dell'italia e' altro non gli operai..su...


c'.a'.z'.a

infatti l'avevo con gli imprenditori che non pagano chi di dovere come si conviene. ma va bene così. infatti stiamo colando a picco. e io godo.

[wildsliver]

Originariamente inviato da CYRANO

puntare solo su un prodotto e' troppo rischioso.
ericsson infatti sta per schiattare...
nokia resiste , vedremo per quanto...

l'imprenditore resta nel mercato grazie all'evasione soprattutto... galleggia , sopravvive , anche se guadagna poco pagando niente di tasse comunque il suo piccolo introito ce l'ha...


C'a'/.z'jnajn

ma era un esempio quello :S per dire che hanno puntato su un modello industriale a più alta tecnologia. e cmq hanno molti altri interessi che trovo sia inutile citare.


il fatto che evada non inficia sul discorso che ho fatto prima, al massimo compra due suv al posto di uno, ma cmq non investe nella famosa attrezzatura di cui parlavamo prima. e ribadisco che in un mercato normale esci lo stesso. che poi a conferma delle mie tesi esistono mercati con molta meno evasione di noi ma spingono tantissimo all'innovazione, so strani allora visto che secondo te con la lotta all'evasione migliora tutto, produttività,competività,etc...

[CYRANO]

Originariamente inviato da wildsliver

ma era un esempio quello :S per dire che hanno puntato su un modello industriale a più alta tecnologia. e cmq hanno molti altri interessi che trovo sia inutile citare.


il fatto che evada non inficia sul discorso che ho fatto prima, al massimo compra due suv al posto di uno, ma cmq non investe nella famosa attrezzatura di cui parlavamo prima. e ribadisco che in un mercato normale esci lo stesso. che poi a conferma delle mie tesi esistono mercati con molta meno evasione di noi ma spingono tantissimo all'innovazione, so strani allora visto che secondo te con la lotta all'evasione migliora tutto, produttività,competività,etc...

la lotta all'evasione aiuta.
aiuta perche' arrivano piu' intrioti allo stato e potrebbe diminuire il costo del lavoro ( che ricordiamo non e' dato solo dallo stipendio ).
Il fatto di puntare anche su tecnologia e rami produttivi " d'elite " non vuol dire lasciare perdere tutto il resto.
per me sarebbe un grave errore.

esistono mercati con molta meno evasione di noi ma spingono tantissimo all'innovazione

appunto


Cmla;ml,za

[fabio80]

Originariamente inviato da CYRANO

la lotta all'evasione aiuta.
aiuta perche' arrivano piu' intrioti allo stato e potrebbe diminuire il costo del lavoro ( che ricordiamo non e' dato solo dallo stipendio ).
Il fatto di puntare anche su tecnologia e rami produttivi " d'elite " non vuol dire lasciare perdere tutto il resto.
per me sarebbe un grave errore.


Cmla;ml,za

sì, arrivano soldi allo stato che li regala a bingobongo a impregilo ad alitalia e a sticazzi. sto diventando acceso supporter degli evasori

[CYRANO]

Originariamente inviato da fabio80

sì, arrivano soldi allo stato che li regala a bingobongo a impregilo ad alitalia e a sticazzi. sto diventando acceso supporter degli evasori

fabio , che siamo sommersi nella merda ormai penso si sia capito.
ora , non e' che scannarci fra laureati e non laurati si possa risolvere la situazione.
secondo me tale situazione e' data da un insieme di fattori , uno dei quali e' anche lo spreco di denaro pubblico da parte dello stato e dei politici.

ovvio che se 100 di tasse fossero utilizzati anche per migliorare le infrastrutture ( strade , rotaie , poli logistici e quant'altro ) invece di darli agli amici degli amici , si andrebbe meglio...

C:"<a;',za

[wildsliver]

Originariamente inviato da CYRANO

la lotta all'evasione aiuta.
aiuta perche' arrivano piu' intrioti allo stato e potrebbe diminuire il costo del lavoro ( che ricordiamo non e' dato solo dallo stipendio ).
Il fatto di puntare anche su tecnologia e rami produttivi " d'elite " non vuol dire lasciare perdere tutto il resto.
per me sarebbe un grave errore.



appunto


Cmla;ml,za

ti sbagli perchè negli ultimi anni a fronte di un incremento della spesa pubblica (dovuta anche ad extragettiti) non ci sono stati grossi miglioramenti. anche l'ottimo provvedimento di TPS sul cuneo fiscale è stato misero rispetto agli introiti in aumento, persi in mille rivoli fra i nullafacenti pro-rifondazione. e questo è il tipico problema italiano che quando ci sta mille lire ci sono mille pezzenti pronti a mangiarsi tutto.

l'ultima frase che quoti supporta le mie tesi, visto che stati con un sommerso nettamente più basso non si adagiano ma investono in tecnologia molto più di noi. mi fa piacere che sei d'accordo.

[CYRANO]

non ho ben capito se stiamo parlando di " assistenzialismo" nel senso piu' stretto del termine o meno...
perche' riservare una parte del denaro pubblico alla salvaguardia degli strati sociali piu' deboli io continuo a non vederlo come una cosa negativa...

la frase quotata non l'ho vista come contraria a quel che dicevo.
in uno stato dove c'e' una minore evasione , se un'azienda vuol sopravvivere deve essere competitiva al massimo e quindi innovare.
invece se puo' sopravvivere con l'evasione non ha questa necessita'...
tutto qui...

E' come nei paesi comunisti , se dai 100 a chi lavora 2 ore e a chi lavora 12 ore , quindi stessa paga dipendentemente da quanto una persona lavora , e' ovvio che una persona sana di mente sceglie di lavorare 2 ore...


C;,a;,z;,a

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da wildsliver

basta solo un po' di umiltà

il modello iperassistenzialista è fallimentare

vero .... dove era ben radicato han dovuto ricredersi e cambiare un po' le carte in tavola, ma sarà dura risollevarsi

Originariamente inviato da fabio80

infatti stiamo colando a picco. e io godo.

cit: possiamo tenere in vita il pomodoro Kenny per anni con le macchine!

[GUSTAV]<]

"in italia lavorate poco e guadagnate troppo"

il titolo si riferisce sicuramente ai dirigenti e ai burocrati amici degli amici,
per il resto è vero solo il contrario..

[wildsliver]

Originariamente inviato da CYRANO

non ho ben capito se stiamo parlando di " assistenzialismo" nel senso piu' stretto del termine o meno...
perche' riservare una parte del denaro pubblico alla salvaguardia degli strati sociali piu' deboli io continuo a non vederlo come una cosa negativa...

la frase quotata non l'ho vista come contraria a quel che dicevo.
in uno stato dove c'e' una minore evasione , se un'azienda vuol sopravvivere deve essere competitiva al massimo e quindi innovare.
invece se puo' sopravvivere con l'evasione non ha questa necessita'...
tutto qui...

E' come nei paesi comunisti , se dai 100 a chi lavora 2 ore e a chi lavora 12 ore , quindi stessa paga dipendentemente da quanto una persona lavora , e' ovvio che una persona sana di mente sceglie di lavorare 2 ore...


C;,a;,z;,a

non sono affatto contrario all'assistenzialismo, anzi. se uno perde il lavoro ha diritto a prendere un lauto sussidio (a patto di accettare un altro lavoro come in germania). se uno è invalido è giusto che venga assistito economicamente e strutturalmente. e così via.


quel che non tollero è quando si crea uno strato di disoccupati storici che occupano strade fino a quando non gli "inventano" un posto pubblico (di questo periodo va di moda ingolfare le società di acquedotti). oppure quando lo stato concede lauti sussidi a società che non sono in deficit temporaneo ma in deficit strutturale. per esempio, una fabrica che fa bulloni non avrà mai modo di riprendersi perchè il bullone ha poco know how e il cinese te lo farà uguale a 1/10 del prezzo. questo non mi piace.

ritorno sul discorso dell'imprenditore. un imprenditore che non innova è costretto a uscire dal mercato a breve, indipendentemente dal fatto che abbia un suv perchè paga le tasse oppure ne ha 5 perchè non le paga. INDIPENDENTEMENTE dagli introiti non innova. ed è destinato a chiudere. poi ovvio se prende sussidi a vita perchè "altrimenti lascia 50 famiglie a spasso" è un altro conto.. è tipico dell'italia. però al riguardo la chiudo qui, siamo troppo divergenti

[-kurgan-]

ma ammazzatevi voi per un tozzo di pane da dipendente.. se continua così mollo tutto e mi metto a fare l'elettricista.
qui o all'estero, e fanculo la cosiddetta "produttività".. tenetevela

[fabio80]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma ammazzatevi voi per un tozzo di pane da dipendente.. se continua così mollo tutto e mi metto a fare l'elettricista.
qui o all'estero, e fanculo la cosiddetta "produttività".. tenetevela

occhio che presto saremo un popolo di elettricisti, lo sento dire troppo spesso

Gli italiani lavorano poco e guadagnano troppo?

Peccato che sia esattamente il contrario visto che l'orario medio lavorato in Italia è tra i primissimi in europa, a fronte di stipendi spesso più bassi dei colleghi europei.

Serve produttività?
Peccato che detassando gli straordinari si aumenti la produzione NON la produttività.

Abbiamo un ritardo tecnologico spaventoso e se (esempio) in Italia l'operaio X lavora con un macchinario che produce 100 pezzi all'ora del dato componente Y mentre in Germania, Francia ecc. la stessa macchina fa 200 pezzi all'ora è inutile che si vadano ad addossare colpe ai lavoratori.

Certo è più conveniente sparare sugli "schiavi" moderni dividendosi avidamente gli utili tra grandi azionisti piuttosto che re-investirli nell'attività produttiva.

[GUSTAV]<]

ma anche il dentista o l'idraulico...

[CYRANO]

Originariamente inviato da wildsliver

non sono affatto contrario all'assistenzialismo, anzi. se uno perde il lavoro ha diritto a prendere un lauto sussidio (a patto di accettare un altro lavoro come in germania). se uno è invalido è giusto che venga assistito economicamente e strutturalmente. e così via.


quel che non tollero è quando si crea uno strato di disoccupati storici che occupano strade fino a quando non gli "inventano" un posto pubblico (di questo periodo va di moda ingolfare le società di acquedotti). oppure quando lo stato concede lauti sussidi a società che non sono in deficit temporaneo ma in deficit strutturale. per esempio, una fabrica che fa bulloni non avrà mai modo di riprendersi perchè il bullone ha poco know how e il cinese te lo farà uguale a 1/10 del prezzo. questo non mi piace.

ritorno sul discorso dell'imprenditore. un imprenditore che non innova è costretto a uscire dal mercato a breve, indipendentemente dal fatto che abbia un suv perchè paga le tasse oppure ne ha 5 perchè non le paga. INDIPENDENTEMENTE dagli introiti non innova. ed è destinato a chiudere. poi ovvio se prende sussidi a vita perchè "altrimenti lascia 50 famiglie a spasso" è un altro conto.. è tipico dell'italia. però al riguardo la chiudo qui, siamo troppo divergenti

si sui sussidi e sul pubblico sono d'accordo...

li' purtroppo ci sono interessi politici , non e' un assistenzialismo " per bonta' d'animo" ma perche' ha un feedback politico non indifferente ...


c'.a'.z'.a

[-kurgan-]

Originariamente inviato da fabio80

occhio che presto saremo un popolo di elettricisti, lo sento dire troppo spesso

siamo un popolo di santi, navigatori ed elettricisti
molti miei amici si son trasferiti già all'estero.. l'ultimo a berlino questa estate.. praticamente tutti quelli che avevano un lavoro precario. Per me è inconcepibile restar qui e fare la fame, piuttosto si cerca fortuna altrove o in altri campi. Per quanto mi riguarda l'elettricista è una cosa che potrei fare domani. Anche lavorare il legno, ma di falegnami credo ci sia minor richiesta. E nonostante le apparenze questi lavori manuali non sono affatto un ripiego, spesso pagano molto di più.

[fabio80]

Originariamente inviato da -kurgan-

siamo un popolo di santi, navigatori ed elettricisti
molti miei amici si son trasferiti già all'estero.. l'ultimo a berlino questa estate.. praticamente tutti quelli che avevano un lavoro precario. Per me è inconcepibile restar qui e fare la fame, piuttosto si cerca fortuna altrove o in altri campi. Per quanto mi riguarda l'elettricista è una cosa che potrei fare domani. Anche lavorare il legno, ma di falegnami credo ci sia minor richiesta. E nonostante le apparenze questi lavori manuali non sono affatto un ripiego, spesso pagano molto di più.

anche io volendo potrei levare le tende, ma ho il culo pesante

beninteso non me la passo male, almeno finchè vivrò coi miei, perchè con uno stipendio da solo ci campi molto male

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da -kurgan-

siamo un popolo di santi, navigatori ed elettricisti

dentisti, grazie

Originariamente inviato da -kurgan-

molti miei amici si son trasferiti già all'estero.. l'ultimo a berlino questa estate.. praticamente tutti quelli che avevano un lavoro precario. Per me è inconcepibile restar qui e fare la fame, piuttosto si cerca fortuna altrove o in altri campi. Per quanto mi riguarda l'elettricista è una cosa che potrei fare domani. Anche lavorare il legno, ma di falegnami credo ci sia minor richiesta. E nonostante le apparenze questi lavori manuali non sono affatto un ripiego, spesso pagano molto di più.

io x mè la prossima volta che rinasco farò il pizzaiolo !
L'ingegnere vicino casa mia ha una mercedes più vecchia di mio nonno,
il piazzaiolo è la 4° volvo V70 nuova che cambia nel giro di 5 anni..

[fabio80]

Salari/ Marcegaglia: crescono più di produttività, serio problema

Cernobbio (Co), 6 set. (Apcom) - In Italia "abbiamo una crescita delle retribuzioni maggiore rispetto all'andamento della produttività e questo è un problema serio". Lo ha affermato il presidente di Confindustria, Emma Marcegaglia, nel corso di una conferenza stampa al workshop Ambrosetti. "L'andamento della nostra produttività è nettamente inferiore alla media europea ma con un aumento dei salari, soprattutto negli ultimi anni, superiore all'Europa - ha spiegato - Gli ultimi dati poi dicono le retribuzioni crescono in linea con l'inflazione. Il vero grande tema è quindi che abbiamo una produttività troppo bassa e salari superiori alla produttività".

"C'è l'erosione del potere d'acquisto - ha riconosciuto la Marcegaglia - ma questo dipende dal prezzo delle bollette energetiche alle stelle, al prezzo degli alimentari, della benzina. Il problema non è l'aumento dei salari ma affrontare questi problemi".

Per la Marcegaglia è indispensabile legare gli aumenti salarial alla produttività. Secondo un calcolo del centro Studi di Confindustria dal 2000 al 2007 gli aumenti dei salari annui in termini reali sono stati nell'ordine di 1.215 euro. "Se si fosse cresciuti come l'Europa e anche la produttività avesse seguito lo stesso andamento - ha spiegato - l'aumento dei salari sarebbe stato più che doppio, 2.700 euro".




qualcuno mi spieghi dove sta l'aumento. poi qualcuno spieghi a lei che prendiamo molto meno che gli europei e che quindi dovremmo rddoppiare di botto i netti, altro che produttività.

infine, e questo glielo dico io, sticazzi che nel resto d'europa sono più produttivi. lavoro con tutti e garantisco, se chiami fuori orario di ufficio non trovi nessuno NESSUNO.

la mia risposta quindi è




continuino a menarla co sta produttività che personalmente darò loro seri motivi di reclamarla, incrementando le pause azzerando gli straordinari e lavorando a ritmi UMANI

[CYRANO]

questi sono fuori di testa...

a parte che a me lo stipendio e' diminuito , altro che aumentato...



C'.a'.z'.a