in italia lavorate poco e guadagnate troppo

[CYRANO]

Originariamente inviato da wildsliver

esistono anche lavori per diplomati, poi se dobbiamo avere un perito o un liceale che non sa manco accendere windows meglio dargli una pensione sociale che crea meno danni. Se poi uno non ha studiato manco fino al diploma non so che dire, c'è tanta terra da lavorare, basta solo un po' di umiltà

si ma lo sai che lavoro danno ad un perito meccanico no?
l'operaio...
se non ci sono operai , un diplomato di quel ramo che fa?
cassiere al supermercato forse...


C;'.a.;'z;'.a

[fabio80]

Originariamente inviato da CYRANO

si ma lo sai che lavoro danno ad un perito meccanico no?
l'operaio...
se non ci sono operai , un diplomato di quel ramo che fa?
cassiere al supermercato forse...


C;'.a.;'z;'.a

se il contesto cambia chi non si sa adattare si arrangi

nel momento in cui il lavoro si sposta da labour intensive a brain intensive, volere mantenere lo status quo pagando baccia più dei cervelli come in italia ottiene due ottimi risultati: i cervelli se ne vanno, l'industria va a mignotte

detto questo non è tanto il titolo di studio quando la competenza e il know how che si possiedono. se c'è gente che passa la vita a insaccare viti e chiodi, prenda atto che il suo lavoro lo può fare una macchinetta da u migliaio di euro

[CYRANO]

Originariamente inviato da fabio80

se il contesto cambia chi non si sa adattare si arrangi

nel momento in cui il lavoro si sposta da labour intensive a brain intensive, volere mantenere lo status quo pagando baccia più dei cervelli come in italia ottiene due ottimi risultati: i cervelli se ne vanno, l'industria va a mignotte

detto questo non è tanto il titolo di studio quando la competenza e il know how che si possiedono. se c'è gente che passa la vita a insaccare viti e chiodi, prenda atto che il suo lavoro lo può fare una macchinetta da u migliaio di euro

bella societa' allora...


C;'.a'.z'.a

[wildsliver]

Originariamente inviato da CYRANO

si ma lo sai che lavoro danno ad un perito meccanico no?
l'operaio...
se non ci sono operai , un diplomato di quel ramo che fa?
cassiere al supermercato forse...


C;'.a.;'z;'.a

ma parliamo di operai specializzati presumo, gente che cmq vicino ad una catena di montaggio ci sa stare... no? mentre ci saranno ruoli senz'altro meno impegnativi. Non credo che gli operai in fase di assemblaggio abbiano le stesse competenze di chi magari fa un semplice componente, tipo un bullone..

[wildsliver]

Originariamente inviato da CYRANO

bella societa' allora...


C;'.a'.z'.a

ma quale società ha una tutela dello strato basso (a scapito di quello alto) come la nostra????


penso che manco in svezia o in finlandia (il trionfo dello stato sociale) abbiano una cura maniacale verso gli ignoranti come in italia, anzi mi sa che il modello è molto simile a quello ipotizzato da me visto che i miei colleghi più brillanti vanno a fare i phd lì e di certo non per fare i cassieri al market

[CYRANO]

Originariamente inviato da wildsliver

ma parliamo di operai specializzati presumo, gente che cmq vicino ad una catena di montaggio ci sa stare... no? mentre ci saranno ruoli senz'altro meno impegnativi. Non credo che gli operai in fase di assemblaggio abbiano le stesse competenze di chi magari fa un semplice componente, tipo un bullone..

il problema e' che il diploma ormai e' inflazionato.
una volta i periti li mettevano almeno come caporeparto , invece ormai li mettono come operai semplici...

secondo me la societa' dovrebbe garantire una possibilita' di lavoro anche per chi , per motivi vari , non riesce ad avere titoli di studio di un certo livello.


C;'.a;'.z'.a

[CYRANO]

Originariamente inviato da wildsliver

ma quale società ha una tutela dello strato basso (a scapito di quello alto) come la nostra????


penso che manco in svezia o in finlandia (il trionfo dello stato sociale) abbiano una cura maniacale verso gli ignoranti come in italia, anzi mi sa che il modello è molto simile a quello ipotizzato da me visto che i miei colleghi più brillanti vanno a fare i phd lì e di certo non per fare i cassieri al market

allora ci si ritrova con una societa' piena di barboni...


C;'.a;'.z;'.a

[fabio80]

Originariamente inviato da CYRANO

bella societa' allora...


C;'.a'.z'.a

che ti piaccia o meno è cos'. a me piace, sicuramente preferirei così che non il trionfo della mediocrità italiano

[sempreio]

Originariamente inviato da wildsliver

ma quale società ha una tutela dello strato basso (a scapito di quello alto) come la nostra????


penso che manco in svezia o in finlandia (il trionfo dello stato sociale) abbiano una cura maniacale verso gli ignoranti come in italia, anzi mi sa che il modello è molto simile a quello ipotizzato da me visto che i miei colleghi più brillanti vanno a fare i phd lì e di certo non per fare i cassieri al market

questa è l' italia, voi laureati in materie scientifiche dovete solo espatriare

[wildsliver]

Originariamente inviato da CYRANO

il problema e' che il diploma ormai e' inflazionato.
una volta i periti li mettevano almeno come caporeparto , invece ormai li mettono come operai semplici...

secondo me la societa' dovrebbe garantire una possibilita' di lavoro anche per chi , per motivi vari , non riesce ad avere titoli di studio di un certo livello.


C;'.a;'.z'.a

libera le risorse utilizzate per lsu e immondizia varia compreso aziende che prendono i cinesi per competere coi cinesi (ma che imprenditori sono... ) e poi vedrai come escono opportunità per chi ha un diploma, come nel resto dell'europa civilizzata

[CYRANO]

Originariamente inviato da fabio80

che ti piaccia o meno è cos'. a me piace, sicuramente preferirei così che non il trionfo della mediocrità italiano

la protezione degli " strati bassi" non impedisce il progredire dello sviluppo.
intanto cominciamo col cambiare gli imprenditori , sostituiamo il tipico imprenditore che col guadagno si fa la collezione di suv con un imprenditore che finanzia la ricerca e lo sviluppo della sua azienda..
e vedrete che le cose migliorano...


c'.a'.'.za

[wildsliver]

Originariamente inviato da CYRANO

allora ci si ritrova con una societa' piena di barboni...


C;'.a;'.z;'.a

nel momento in cui i migliori andranno via, senz'altro poi sai che produttività

[CYRANO]

Originariamente inviato da wildsliver

libera le risorse utilizzate per lsu e immondizia varia compreso aziende che prendono i cinesi per competere coi cinesi (ma che imprenditori sono... ) e poi vedrai come escono opportunità per chi ha un diploma, come nel resto dell'europa civilizzata

beh quel che dico io , si dovrebbe cambiare granparte dell'imprenditoria italiana ...


C'.a'.z'.a

[CYRANO]

Originariamente inviato da wildsliver

nel momento in cui i migliori andranno via, senz'altro poi sai che produttività

no non ci capiamo.
se dai l'opportunita' solo ai " migliori" e' ovvio che tutto il resto si trovera' per strada.


C'.a'.z'.a

[sempreio]

Originariamente inviato da CYRANO

beh quel che dico io , si dovrebbe cambiare granparte dell'imprenditoria italiana ...


C'.a'.z'.a

che facciamo un concorso statale per decidere chi dev' essere imprenditore e chi no

[GUSTAV]<]

Il problema secondo mè stà tutto nelle leggi sempre più invadenti...
Se io Ingegnere devo aprire una mia ditta,
O si fà tutto in nero, come le fabbriche clandestine dei cinesi...
Oppure già x ottenere le concessioni governative, devo riempire pacchi di carte bollate,
dove ci sono 10000 leggi invisibili da rispettare, poi ci serve pure il commercialista,
bisogna fare un altro pacco di pratiche..
eppoi sono state introdotte nuove sanzioni che se ritardi una pratica sono cxxi...

I tempi nei quali si partiva assemblando i PC nel garage di casa, sono finiti da un pezzo,

moriremo tutti sepolti sotto un mare di burocrazia !

I film di Fantozzi sono la pura verità sul mondo del lavoro in Italia..
http://www.youtube.com/watch?v=3RfGljpdygk

[wildsliver]

Originariamente inviato da CYRANO

la protezione degli " strati bassi" non impedisce il progredire dello sviluppo.
intanto cominciamo col cambiare gli imprenditori , sostituiamo il tipico imprenditore che col guadagno si fa la collezione di suv con un imprenditore che finanzia la ricerca e lo sviluppo della sua azienda..
e vedrete che le cose migliorano...


c'.a'.'.za

ma un imprenditore così poco lungimirante dovrebbe tagliarlo fuori il mercato non tu che decidi se deve comprare il suv o un'apparecchiatura per l'azienda. il fatto che ci rimanga vuol dire che c'è qualcosa che non va. per farti sempre un esempio scandinavo, trionfo dello stato sociale, quando hanno capito che l'italietta che svalutava ed era troppo competitiva sul tessile hanno puntato su nokia ed ericcson. le conclusioni dalle tu.

[fabio80]

Originariamente inviato da CYRANO

la protezione degli " strati bassi" non impedisce il progredire dello sviluppo.
intanto cominciamo col cambiare gli imprenditori , sostituiamo il tipico imprenditore che col guadagno si fa la collezione di suv con un imprenditore che finanzia la ricerca e lo sviluppo della sua azienda..
e vedrete che le cose migliorano...


c'.a'.'.za

gli strati bassi devono alzarsi, questo non ri è chiaro vedo. il ondo sta evolvendosi, le attività manuali vanno delocalizzandosi, servono meno braccia e più teste o i cinesi ci mangeranno vivi

la tutela degli strati bassi in italia è oltre qualsiasi ragionevole misura, tanto che prende più un operaio appena assunto che non un ingegnere cui se va bene viene preso in stage

i dati del sole 24 ore parlano chiaro: chi è laureato guadagna cento euro in media di più degli altri. peccato che costoro poi sono spremuti e stracaricati di responsabilità.

ora dimmi: si dovrebbe lavorare per la gloria patria? ovvio che poi la produttività scema. iniziazzero a pagarle le persone, quelle giuste, poi ne riparliamo

in tutta europa ci riescono, noi stiamo qua a pensare agli strati bassi. e i risultati si vedono

[CYRANO]

Originariamente inviato da wildsliver

ma un imprenditore così poco lungimirante dovrebbe tagliarlo fuori il mercato non tu che decidi se deve comprare il suv o un'apparecchiatura per l'azienda. il fatto che ci rimanga vuol dire che c'è qualcosa che non va. per farti sempre un esempio scandinavo, trionfo dello stato sociale, quando hanno capito che l'italietta che svalutava ed era troppo competitiva sul tessile hanno puntato su nokia ed ericcson. le conclusioni dalle tu.

puntare solo su un prodotto e' troppo rischioso.
ericsson infatti sta per schiattare...
nokia resiste , vedremo per quanto...

l'imprenditore resta nel mercato grazie all'evasione soprattutto... galleggia , sopravvive , anche se guadagna poco pagando niente di tasse comunque il suo piccolo introito ce l'ha...


C'a'/.z'jnajn

[CYRANO]

Originariamente inviato da fabio80

gli strati bassi devono alzarsi, questo non ri è chiaro vedo. il ondo sta evolvendosi, le attività manuali vanno delocalizzandosi, servono meno braccia e più teste o i cinesi ci mangeranno vivi

la tutela degli strati bassi in italia è oltre qualsiasi ragionevole misura, tanto che prende più un operaio appena assunto che non un ingegnere cui se va bene viene preso in stage

i dati del sole 24 ore parlano chiaro: chi è laureato guadagna cento euro in media di più degli altri. peccato che costoro poi sono spremuti e stracaricati di responsabilità.

ora dimmi: si dovrebbe lavorare per la gloria patria? ovvio che poi la produttività scema. iniziazzero a pagarle le persone, quelle giuste, poi ne riparliamo

in tutta europa ci riescono, noi stiamo qua a pensare agli strati bassi. e i risultati si vedono

non e' colpa degli operai se i laureati guadagnano poco.
quel che e' certo e' che gli operai non guadagnano tanto.
se per te 900eu al mese sono tanto...

il problema dell'italia e' altro non gli operai..su...


c'.a'.z'.a