Gelmini: Nella scuola 87.000 tagli in 3 anni...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da johannes

è vero, tuttavia quando io andavo alle elementari non c'era la lingua straniera e solo uno specialista di lingua la può insegnare, non uno che ha fatto 2 esami di inglese all'università...
ciao Lucrezio, ti leggo con piacere.

Ciao! E' un po' che non scrivo da queste parti... dopo il periodo di moderazione devo ancora disintossicarmi

Originariamente inviato da laico79

Quoto sulla parte delle facoltà scientifiche, per quanto riguarda i biologi basta poco togliere molte competenze esclusive in mano ai medici, per gli altri campi invece mettere in atto una politica seria.

Il fatto è che in Italia, ora come ora, si hanno poche speranze.
Ci troviamo a competere con dei gruppi di ricerca che sono molto, molto più grossi dei nostri e che hanno dei finanziamenti migliori.
In Italia un gruppo grosso è fatto da un ordinario, magari un associato, un paio di ricercatori e un po' di studenti... in america i gruppi grossi sono fatti da venti o trenta persone!
Come si fa a competere?
Abbiamo una classe docente anziana, siamo pieni di faide e non c'è una lira: non abbiamo speranza.
Ho parlato con la mia relatrice, che è professore associato e membro di uno dei gruppi di chimica teorica più grandi d'italia e lei stessa mi ha caldamente consigliato di fare il dottorato all'estero o quanto meno lavorando contemporaneamente con due gruppi, di cui uno straniero. In italia che possibilità si avrebbero?
Ed è un peccato, perché lo stato italiano spende un sacco di soldi per la formazione universitaria (nel mio caso, poi, ne spende davvero tantissimi, visto che non pago né tasse, né vitto, né alloggio ed ho tutte le trasferte e i seminari possibili finanziati!) e poi non ne può riscuotere i frutti.


La Gelmini probabilmente non sa con che cosa ha a che fare e non si immagina i possibili effetti di quel che sta facendo.
Fa benissimo a tagliare gli esuberi, fa benissimo a ripristinare il 7 in condotta (a mio parere qualche bacchettata sulle mani magari non degli alunni, ma dei genitori che vanno a ricevimento stracciandosi le vesti ed accusando il professore perché il figlio che si rolla le canne in classe ha 4 di matematica), ma non può tagliare così i fondi!
In un paese dove manca completamente la cultura scientifica nell'azienda come si può pensare che arrivino dei finanziamenti privati per la ricerca di base (non immediatamente applicata), che è quella che conta davvero?

Non tagliateci le gambe: stiamo già maluccio così ma tiriamo avanti. Di possibilità non ne avremo più molte...

[Dream_River]

Originariamente inviato da Froze

e vorrei ben vedere. l'educazione dovrebbe essere di pertinenza dei genitori, non della scuola.

Anche dei genitori, naturalmente, ma la scuola non è un luogo dove allevare produttori-consumatori, ma dove devono nascere pensatori liberi, con tanta cultura e il potenziale per crearne dell'altra, non delle botti di sterili nozioni
La scuola si deve occupare di un educazione un pò differente da quella che hanno il dovere di occuparsi i genitori

Solo che ormai il valore della cultura è molto sottovalutato, basta anche solo guardare come c'è gente in questa discussione che chiede di togliere la maggior parte di facoltà, riducendo lo studio universitario a: Ingegneria, Economia, ecc ecc

[חוה]

l media di docenti cheh vanno in pensione è di 30000 annui, mi sa che ha fatto i calcoli giusti

cmq ha 'solo' raddoppiato i talgi previsti da chi c'era prima di lei

[dave4mame]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

è il peggio del peggio.
Inarrivabile.
Ho perso una borsa di studio e ci ho rimesso 800 euro di tasca mia grazie a quella B....rava persona.

beh, oddio... allora, a parità di parametri, dovrei dire che prodi (o chiunque l'avesse fatto per lui) è il peggio del peggio perchè mi ha tolto il bonus bebè?

[stemanca]

Originariamente inviato da Froze

quindi a parte procreare e sganciare soldi, a che servono i genitori?

Dream_River ha risposto per me: anche la a scuola si deve occupare di educazione, anche se ovviamente il suo ruolo non si sovrappone a quello dei genitori ma piuttosto lo complementa.

La scuola è principalmente scuola di vita, non di nozioni, soprattutto alle elementari

Ciao

STE

[hw]

Signori, ormai si affonda...... che le cannonate arrivino da destra o sinistra poco importa. Stiamo colando a picco.


Un paese che riducei fondi a Istruzione, Ricerca e Sanità è FOTTUTO.


e non è catastrofismo, è la realtà ......

PS: In ogni caso ho grossi dubbi che in passato il sistema scolastico/Educativo funzionasse bene .......
Non saremmo così idioti, e non ci saremmo ridotti così male.
Buona fortuna alle nuove generazioni

[kaysersoze]

Mah, leggo che ci sono state persone che hanno avuto un unico insegnate e con classe formate da oltre 25 alunni, di altri che inneggiano ai tagli ed al reinserimento del mestro unico...forse molti non si sono accorti che nel frattempo (25-35 anni) le cose sono cambiate:

é cambiato l'atteggiamento dei bambini, noi eravamo abbastanza buoni e tranquilli rispetto alle generazioni di oggi...

è cambiata la programmazione scolastica e le linee guida d'insegnamento (si insegnano molte + cose rispetto a 30 anni fa...)

queste sono solo le prime due cose che mi balzano in mente, ma paragonare la scuola di 30 anni fa e riproporla come modello da seguire mi sembra evidente che sia un passo indietro e non in avanti per il mondo dell'educazione e della scuola...


Inoltre io alle elementari, fatte ormai 25-30 anni fa, avevo 2 maestre che si suddividevano la giornata, ed in classe eravamo circa 20 alunni, pensare di tornare ad avere un insegnate unico mi sembra follia....

Che pensino piuttosto a ridurre il numero di quelli che stanno dietro alle scrivanie senza far nulla, anzichè tagliare gli insegnanti...

infine sono il solo che vede in questa manovra l'ennesimo tentativo di affosare l'istruzione pubblica, per agevolare il passaggio delle famiglie a quella privata???

[Lorekon]

Originariamente inviato da Lucrezio

Secondo me quello che dovrebbe capire la gelmini è che non può tagliare i fondi alla ricerca: le facoltà scientifiche ne stanno letteralmente morendo.
Per risolvere un certo "mangia mangia" si rischia di castrare anche quello che funziona bene...

purtroppo gli atenei sono dei centri di potere, non è questione di soldi, è questione di teste e idee.
NELLE pieghe dei bilanci ci sono degli sprechi colossali, ovvio che poi ilaboratori e i "pensatoi" restano a secco.

l'università meriterebbe una riforma seria a separata, secodo menon è questione disoldi, ripeto.

[Tefnut]

Originariamente inviato da fransys

La situazione attuale e' diversa da quella pre-riforma elementare. Ora fanno anche il tempo pieno, fare il maestro per una 40 di ore a settimane e' follia, credimi.

noi ne avevamo due: una mattina una al pomeriggio
l'unica variazione era quella di inglese che era stata introdotta e faceva qualche ora.. la odiavo

comunque come solito.. tagliano senza senso
come solito vogliono favorire la scuola privata

[Lorekon]

cmq la si voglia vedere, la maestra unica è un passo indietro dal punto di vista educzativo.
la teoria della "figura di riferimento" è una cazzata necessaria a spendere mediaticamente i TAGLI dei fondi.

da domani ci sarano 87000 disoccupati in più, giovani e precari ovviamente, mentre per salvarne 3000 di Alitalia lo Stato si accolla centinaia di milioni di debiti, nel tripudio generale.

quella gente non andava licenziata, andava qualificata meglio, incentivatala loro formazione, il loro rendimento.
basta poco, sarebbe quasi gratis.

Perchè non fare una valutazione unica nazionale della preparazione degli studenti in base a cui premiare/punire gli insegnanti?
basta un test, anche anonimo, un paio d'ore, domande a crocette.
se gli studenti sono bravi, +10 % di stipendio al prof, se sono caproni, -10 %.
lo stesso per i presidi e il provveditore.

invece no, tutti a casa, bovinamente.
la massa deve restare ignorante, è più manovrabile.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Lorekon

cmq la si voglia vedere, la maestra unica è un passo indietro dal punto di vista educzativo.
la teoria della "figura di riferimento" è una cazzata necessaria a spendere mediaticamente i TAGLI dei fondi.

questo lo dici tu.
io vedo il livello qualitativo dell'educazione primaria scendere sempre più.

da domani ci sarano 87000 disoccupati in più, giovani e precari ovviamente, mentre per salvarne 3000 di Alitalia lo Stato si accolla centinaia di milioni di debiti, nel tripudio generale.

e questa è una vaccata.
87.000 (in tre anni, non da domani) sono coloro i quali andranno in pensione.

quella gente non andava licenziata, andava qualificata meglio, incentivatala loro formazione, il loro rendimento.
basta poco, sarebbe quasi gratis.

vedi sopra.

[/quote]

[Sp4rr0W]

se al referendum pro-devolution avesse vinto il si adesso anche le regioni non a statuto autonomo avrebbero potuto rimandare al mittente la riforma della scuola.

E invece grazie a frasi tipo "avremo 20 tipi di scuole diverse" ecc... adesso le regioni a statuto ordinario dovranno ciucciarsi le idiozie della Gelmini...

Bene! Avanti così!

[Lorekon]

Originariamente inviato da dave4mame

questo lo dici tu.
io vedo il livello qualitativo dell'educazione primaria scendere sempre più.



e questa è una vaccata.
87.000 (in tre anni, non da domani) sono coloro i quali andranno in pensione.


vedi sopra.

già, sorry, avevo capito male.
mea culpa.


bisogna dire che al posto di quegli 87000 non entrerà nessuno, quindi gente che ha studiato per insegnare resterà a spasso.

Resto contrario alla maestra unica.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Lorekon

già, sorry, avevo capito male.
mea culpa.


bisogna dire che al posto di quegli 87000 non entrerà nessuno, quindi gente che ha studiato per insegnare resterà a spasso.

Resto contrario alla maestra unica.

cerca di vedere l'aspetto positivo...
se (come non è improbabile) i fuoriusciti saranno qualcuno di più o (come è assai probabile) il piano dei tagli sarà solo parzialmente rispettato, quei pochi o tanti che entreranno saranno i migliori.
e non mi pare vantaggio da poco.

sempre che, ovviamente, il livello dei concorsi verrà uniformato...

[9957]

Originariamente inviato da Lorekon

cmq la si voglia vedere, la maestra unica è un passo indietro dal punto di vista educzativo.
la teoria della "figura di riferimento" è una cazzata necessaria a spendere mediaticamente i TAGLI dei fondi.

da domani ci sarano 87000 disoccupati in più, giovani e precari ovviamente, mentre per salvarne 3000 di Alitalia lo Stato si accolla centinaia di milioni di debiti, nel tripudio generale.

quella gente non andava licenziata, andava qualificata meglio, incentivatala loro formazione, il loro rendimento.
basta poco, sarebbe quasi gratis.

Perchè non fare una valutazione unica nazionale della preparazione degli studenti in base a cui premiare/punire gli insegnanti?
basta un test, anche anonimo, un paio d'ore, domande a crocette.
se gli studenti sono bravi, +10 % di stipendio al prof, se sono caproni, -10 %.
lo stesso per i presidi e il provveditore.

invece no, tutti a casa, bovinamente.
la massa deve restare ignorante, è più manovrabile.

straquoto

[Dream_River]

Originariamente inviato da Lorekon

cmq la si voglia vedere, la maestra unica è un passo indietro dal punto di vista educzativo.
la teoria della "figura di riferimento" è una cazzata necessaria a spendere mediaticamente i TAGLI dei fondi.

da domani ci sarano 87000 disoccupati in più, giovani e precari ovviamente, mentre per salvarne 3000 di Alitalia lo Stato si accolla centinaia di milioni di debiti, nel tripudio generale.

quella gente non andava licenziata, andava qualificata meglio, incentivatala loro formazione, il loro rendimento.
basta poco, sarebbe quasi gratis.

Perchè non fare una valutazione unica nazionale della preparazione degli studenti in base a cui premiare/punire gli insegnanti?
basta un test, anche anonimo, un paio d'ore, domande a crocette.
se gli studenti sono bravi, +10 % di stipendio al prof, se sono caproni, -10 %.
lo stesso per i presidi e il provveditore.

invece no, tutti a casa, bovinamente.
la massa deve restare ignorante, è più manovrabile.

Quoto e applaudo!!!

[greasedman]

Secondo me è meglio dare un calcio in kulo alla scuola di Don Milani e crescere un esercito di analfabeti consumatori e le scuole di elite per redditi medio alti.

In questo modo il livello culturale e di certezze personali del paese cresce in maniera tale, che al prossimo controllo, invece del 47% di telebrolesi ne avremo il 90%.

L'ideale per una destra mediocre che come massima espressione dialettica ha Gasparri, guidata da un ridicolo settantenne in che si imparrucca come una vedette in pensione, è avere un popolo al di sotto di tale mediocrità.

Ma dove cazzo penserebbero di andare altrimenti, con tra le mani un paese emancipato, cosciente e critico?

Sai che pedate in kulo si prenderebbero...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

beh, oddio... allora, a parità di parametri, dovrei dire che prodi (o chiunque l'avesse fatto per lui) è il peggio del peggio perchè mi ha tolto il bonus bebè?

Scusa, si è mai sentito che durante l'università devi pagarti 800 euro di corsi singoli, oltre alle tasse che già normalmente paghi, solo perchè quel genio si è ricordato che doveva approvare i regolamenti della laurea specialistica con un anno di ritardo?
Ed è normale rinunciare anche alla borsa di studio da circa 1800 euro che non avevo MAI perso e pagare anche la seconda rata delle tasse per intero grazie all'incuria di questa "persona"???
Prodi avrà anche tolto il bonus bebè, ma di sicuro tu NON ci hai rimesso MOLTI soldi (per uno studente) per l'incuria di un ministro.

[dave4mame]

no, ce li ho rimessi per la scelta precisa di un presidente del consiglio.
e mica di uno qualunque; di quello che ha messo come punto forte della sua campagna elettorale il sostegno alla famiglia...

[Dream_River]

Originariamente inviato da greasedman

Secondo me è meglio dare un calcio in kulo alla scuola di Don Milani e crescere un esercito di analfabeti consumatori e le scuole di elite per redditi medio alti.

In questo modo il livello culturale e di certezze personali del paese cresce in maniera tale, che al prossimo controllo, invece del 47% di telebrolesi ne avremo il 90%.

L'ideale per una destra mediocre che come massima espressione dialettica ha Gasparri, guidata da un ridicolo settantenne in che si imparrucca come una vedette in pensione, è avere un popolo al di sotto di tale mediocrità.

Ma dove cazzo penserebbero di andare altrimenti, con tra le mani un paese emancipato, cosciente e critico?

Sai che pedate in kulo si prenderebbero...

Mamma mia, mi tocca ri-quotare e ri-applaudire