Bioetica, l'Osservatore Romano "La morte cerebrale non basta"

[WhiteWolf42]

Ed è per questo che ci deve essere sempre almeno un medico non obiettore: per rispettare la volontà di chi non crede o ha un credo diverso.

[Iceforge]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

E tu come osi generalizzare ? il Dio è TUO, non il MIO (qual'ora ce ne fosse uno)

Siamo in uno stato PER LEGGE laico ? SI !
La Chiesa non approva ? Non me ne può fregare un c***o !

Nello Stato Vaticano non adottino queste leggi (ogniuno è libero di fare quell che pensa), ma qui in Italia, in quanto stato sovrano, NON DEVONO ROMPERE I COGL***NI ! PUNTO !

*
Bellissimo, questo post splende di luce propria

L'unica cosa che mi rende diverso dalla tastiera con cui sto scrivendo non è la plastica o l'essere il cocco di Dio, è la mia mente e capacità di dire "Io sono".
Se non riuscissi nemmeno "pensare" queste due parole che mi smontino e diano un senso a quel che è rimasto di me, e se qualcuno osasse mettere in dubbio la mia decisione dopo la morte, con basi non scientifiche e/o totalmente campate in aria, resuscito dalla tomba e gli divoro il cervello.

[alex10]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Ed è per questo che ci deve essere sempre almeno un medico non obiettore: per rispettare la volontà di chi non crede o ha un credo diverso.

Il che si collega sempre e purtroppo a questo caso ....

Englaro, arriva lo stop della Regione

http://www.corriere.it/politica/08_s...4f02aabc.shtml

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma questa non e' una "nuova ricerca"; e' noto da sempre che un organo (a parte poche eccezioni, credo solo le cornee e per poco tempo) deve essere espiantato a cuore battente pena il degradamento quasi immediato dei tessuti.
ma il corpo e' "vivo" perche' tale e' tenuto dalle macchine (respirazione forzata), perche' ogni riflesso spontaneo e' ormai assente a causa della morte del tronco encefalico.

E infatti non l'ho capìto nemmeno io, perché la giornalista abbia parlato di "nuove ricerche"...

[das]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Apparte tutto facendo i seri vorrei solo riportare 2 frasi, a mio avviso chiave, tratte da questo articolo:

1) L'uomo era diventato, un'ora e mezza dopo l'arresto cardiaco, un potenziale donatore di organi "a cuore fermo", non cerebralmente morto ma non più rianimabile.

2) Le implicazioni etiche sollevate dalla vicenda hanno investito la tecnica dell'espianto "a cuore fermo", una pratica consentita in Francia dall'inizio del 2007, non utilizzata in Italia.

Da ciò si deduce chiaramente che l'uomo non era morto cerebralmente e quindi di fatto gli sproloqui vaticani non c'entrano nulla con questo caso e dalla seconda frase si capisce chiaramente che è una tecnica che non è usata nel nostro paese....quindi non capisco chi (sopratutto nella chiesa) viene a tirare fuori casi come questo che non c'entrano nulla con la situazione italiana...su questo tipo di improbabili eventi si può aprire un dibattito scientifico (non religioso...quindi la chiesa dovrebbe starne fuori a priori perchè non è lei la'utorità...aprire un vivo è un problema pratico non morale).

Cmq vengono riportati fatti che non c'entrano nulla con la situazione italiana per difendere tutt'altre posizioni...

A me viene il sospetto che tutta questa avversità verso l'espianto di organi sia più finalizzato ad allontanarsi il più possibile da ben altre argomentazioni come: staccare la spina ad un vegetale tenuto in vita artificialmente (caso Eluana Englaro che di recente ha portato molto scalpore), eutanasia...mah...i preti sono furbini...fanno una cosa di cui magari non gliene frega molto per ottenere un altro risultato ed intanto il fedele boccalone si attacca subito all'amo lanciato...

Questo era stato dichiarato morrto:

http://www.tulsaworld.com/news/artic..._1__OKLAH53557

http://www.msnbc.msn.com/id/23768436/

Nota : brain-dead.

Quì ne parlano in italiano:
http://www.antipredazione.org/rasseg...s_italiano.pdf


Eccoti quà un altro caso, in Italia:

http://archiviostorico.corriere.it/2...01203965.shtml

Anche in questo caso l'hanno attaccato all'elettroencefalogramma e risultava la morte cerebrale.

[Onisem]

Come avessi citato un articolo di "Cronaca Vera" guarda.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da das

Questo era stato dichiarato morrto:

http://www.tulsaworld.com/news/artic..._1__OKLAH53557

http://www.msnbc.msn.com/id/23768436/

Nota : brain-dead.

Quì ne parlano in italiano:
http://www.antipredazione.org/rasseg...s_italiano.pdf


Eccoti quà un altro caso, in Italia:

http://archiviostorico.corriere.it/2...01203965.shtml

C'è da vedere se i giornali hanno riportato tutto e tutto correttamente. E sinceramente mi fido molto poco.

Poi bisogna vedere se le rilevazioni a questo punto erano fatte correttamente,etc.etc. Insomma molto nebulosa come situazione.

[das]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

C'è da vedere se i giornali hanno riportato tutto e tutto correttamente. E sinceramente mi fido molto poco.

Poi bisogna vedere se le rilevazioni a questo punto erano fatte correttamente,etc.etc. Insomma molto nebulosa come situazione.

Questo è della BBC.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/w...re/6403389.stm

nota:
"The doctors said they had never heard of anyone coming round after 30 minutes of apparent lifelessness, let alone a young baby.

[das]

Originariamente inviato da Onisem

Come avessi citato un articolo di "Cronaca Vera" guarda.

Se non ti basta nemmeno il Corriere della Sera dimmi allora quale fonte ritieni attendibile.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da das

Questo era stato dichiarato morrto:

http://www.tulsaworld.com/news/artic..._1__OKLAH53557

http://www.msnbc.msn.com/id/23768436/

Nota : brain-dead.

Quì ne parlano in italiano:
http://www.antipredazione.org/rasseg...s_italiano.pdf


Eccoti quà un altro caso, in Italia:

http://archiviostorico.corriere.it/2...01203965.shtml

Anche in questo caso l'hanno attaccato all'elettroencefalogramma e risultava la morte cerebrale.

Guarda...ho dei serissimi dubbi...su queste cose non è troppo verosimile quello che scrive un giornalista che magari non riporta molti dettagli...le uniche fonti realmente attendibili sono pubblicazioni scientifiche e mediche di ambito accademico...quello che scrivono i giornali a volte è molto travisato o confuso

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da das

Se non ti basta nemmeno il Corriere della Sera dimmi allora quale fonte ritieni attendibile.

una pubblicazione medica in ambito accademico

[gigio2005]

Originariamente inviato da das

Questo è della BBC.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/w...re/6403389.stm

nota:
"The doctors said they had never heard of anyone coming round after 30 minutes of apparent lifelessness, let alone a young baby.

dai siamo passati da 2 ore a 30 minuti

ps: comunque nessun problema visto che per la dichiarazione di morte devono passare molte ore


pps: ma poi non ho capito una cosa...state riportando casi/panzane INVEROSIMILI di gente resuscitata dopo essere state per ore giorni e mesi col cuore fermo...allora che si fa?
non si sotterra piu' nessuno?




state creando un problema sul nulla

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da das

Se non ti basta nemmeno il Corriere della Sera dimmi allora quale fonte ritieni attendibile.

in questo caso "la fonte" non e' il corriere che semplicemente la riporta, ma il genero:

«Alle 3,30 della notte è entrato in coma - ricorda il genero, Donato Trozzi - e poco dopo è subentrata la morte cerebrale. Il cuore però aveva ripreso a battere perché era stato abbondantemente stimolato. Per evitare le procedure burocratiche che avrebbero impedito la restituzione immediata del cadavere, abbiamo firmato l' accettazione delle dimissioni, come se mio suocero fosse ancora vivo».

c'e' un certificato di morte redatto da un medico? se non c'e' (e non mi pare che ci sia) non mi viene da parlare di "morto che resuscita"

[Onisem]

Originariamente inviato da das

Se non ti basta nemmeno il Corriere della Sera dimmi allora quale fonte ritieni attendibile.

Pubmed. Basta dare una letta veloce all'articolo del Corriere per capire come (e da chi) è scritto. Del resto non è una rivista medico-scientifica, è un quotidiano.

[Dream_River]

Originariamente inviato da killercode

Beh, alla fine hanno ragione, è pieno di gente che continua a vivere in uno stato di morte celebrale......qui per esempio ne abbiamo un chiaro caso nell'autore dell'editoriale

QUOTO!!!

[gigio2005]

vi giuro che stavo andando a dormire quando ho sentito il dovere civico-etico-morale di rendervi partecipe di questa cosa:

a primopiano si e' consumato un dibattito IMBARAZZANTE tra uno del PD (un medico non ricordo il nome) e EUGENIA ROCCELLA (sottosegretario lavoro e salute)



http://it.wikipedia.org/wiki/Eugenia_Roccella

l'argomento era ovviamente l'articolo dell'OR, il caso englaro e il testamento biologico...

il medico continuava a chiedere e ripetere: ma perche' io, oggi nel 2008, ho diritto di rifiutare una terapia necessaria per la mia vita, mentre questo diritto cessa nel momento in cui non sono capace di intendere e di volere?

la signora in questione ha continuato a ripetere per tutto il tempo le stesse frasi...l'antica tecnica del disco rotto...

eh ma allora il suicidio
eh ma il criterio dell'autodeterminazione
eh ma ci sono dei confini...(la storia dei confini particolarmente...ripetuta 6mila volte...non si e' mai degnata di spiegare quali fossero sti confini)

senza ovviamente rispondere alla domanda (lo so ci vorrebbe il video da youtube)


quando ad un certo punto.......dopo 1000 pressioni della giornalista e del tizio del pd...... esclama:













D'ALTRONDE LO DICE ANCHE IL DOTTOR HOUSE.....C'E' SEMPRE QUALCOSA PER CUI VIVERE

[F1R3BL4D3]

Non è che ci si aspetti molto di più. Se avesse detto qualcosa di sensato e argomentato sarebbe stato un evento.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da gigio2005

vi giuro che stavo andando a dormire quando ho sentito il dovere civico-etico-morale di rendervi partecipe di questa cosa:

CUT per pietà

Grazie per averci fatto partecipi,così adesso avremo anche noi gli INCUBI




















(Noto che neanche la signora ha letto l'articolo della discordia. O sbaglio?)

[zerothehero]

Originariamente inviato da alex10

Il che si collega sempre e purtroppo a questo caso ....

Englaro, arriva lo stop della Regione

http://www.corriere.it/politica/08_s...4f02aabc.shtml

Quello è un caso diverso..la Englaro una minima attività cerebrale ce l'ha, infatti respira autonomamente.
Cmq la posizione della chiesa non cambia, da quello che ho potuto sapere (morte cerebrale=morte della persona).

[zerothehero]

Originariamente inviato da das

Se non ti basta nemmeno il Corriere della Sera dimmi allora quale fonte ritieni attendibile.

L'uomo era diventato, un'ora e mezza dopo l'arresto cardiaco, un potenziale donatore di organi "a cuore fermo", non cerebralmente morto ma non più rianimabile.