Bioetica, l'Osservatore Romano "La morte cerebrale non basta"

[nomeutente]

Originariamente inviato da stetteo

crepassero quelli dell' osservatore e i bigotti che li spalleggiano, ma non cerebramente, integralmente.

La discussione è di quelle che si preannunciano calde: flames come questo non possono che peggiorare la situazione. 3 gg.

[dave4mame]

se avessi risposto a caldo mi serei preso paro paro 3 giorni pure io per gli stessi motivi.

mi limito ad auspicare l'obbligo della stipula di un testamento biologico INOPPUGNABILE e la speranza che un QUALUNQUE SCHIERAMENTO POLITICO cominci a spalleggiare attivamente i radicali nella loro campagna di laicizzazione della succursale dello stato pontificio a cui si sta riducendo la nostra nazione.

[Insert coin]

Originariamente inviato da Korn

Anche Vincenzo Carpino, presidente dell'Associazione anestesisti-rianimatori ospedalieri italiani (Aaroi), conferma la posizione di fatto della comunità scientifica: la morte cerebrale "resta al momento l'unico criterio valido, in mancanza di nuove evidenze scientifiche, per definire il decesso di un individuo". E aggiunge: "Quando in rianimazione i medici rilevano un accertamento di encefalogramma piatto, trasmettono la notizia alla direzione sanitaria, che a sua volta istituisce un collegio di tre medici (un anestesista-rianimatore, un medico legale e un neurofisiologo) che, a prescindere dalla fascia di età del paziente, effettua un periodo di 6 ore di osservazione con un protocollo preciso". "La morte cerebrale", conclude Carpino, "è la morte dell'individuo".

Sta di fatto che anche lo staccare la spina ad un individuo in stato di morte cerebrale (a qualunque scopo lo si faccia) è di fatto una forma di eutanasia, questa però viene accettata e paradossalmente in questo caso si configura come un atto che si compie "contro" la volontà dell'individuo, gli stessi fautori però, ipocritamente, si scandalizzano quando sentono parlare di testamento biologico o della facoltà di porre fine, su RICHIESTA del diretto interessato, alle sofferenze di un malato di cancro in fase terminale, di un malato di AIDS, o di qualunque individuo di fatto prigioniero del suo corpo e senza speranza di recupero.

PS:
se non si capisse io sono favorevole all'eutanasia, ma all'ipocrisia dilagante no.

[Fides Brasier]

Bioetica, l'Osservatore Romano "La morte cerebrale non basta"
CITTA' DEL VATICANO - La dichiarazione di "morte cerebrale" non può sancire più la fine di una vita e va rivista in nome delle nuove ricerche scientifiche

quali sono queste nuove ricerche?
c'e' forse qualche ricerca che illustra possibilita' di ripresa di vita dell'individuo dopo una diagnosi accertata di morte del tronco encefalico?

[dantes76]

fateli lavorare i cinesi, fate lavorare gli indu', fate lavorare i muzzulmani...

[gigio2005]

Originariamente inviato da Fides Brasier

quali sono queste nuove ricerche?
c'e' forse qualche ricerca che illustra possibilita' di ripresa di vita dell'individuo dopo una diagnosi accertata di morte del tronco encefalico?

in effetti me lo sono chiesto anche io

ps: sono gia' usciti quelli che confondono coma con morte cerebrale?

[D4rkAng3l]

Bhe la chiesa in qualche modo ha ragione...dovesse passare per caso Gesù Cristo per la corsie di un reparto di rianimazione magari si metterebbe ad esclamare: "Lazzaro, alzati e cammina!!!" "Aho io non me chiamo Lazzaro me chiamo Marioooo"
Sempre peggio...povera ItaGlia che deve sta a senti sti deliri

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Siddhartha

ci credi che per qualcuno, la donazione è un atto di predazione???
non sia mai che arrivino davanti a san pietro con un rene di meno!

beh mi auguro che una persona con questa opinione un giorno abbia seriamente bisogno di un organo e gli venga detto: "Col cazzo...e mo spera in un miracolo !!!"

Tra l'altro sarà estremista ma a mio avviso tutti i cittadini italiani maggiorenni (o stranieri residenti in Italia) dovrebbero compilare un documento ufficiale che chiede esplicitamente cosa fare in caso di morte improvvisa: donare gli organi si o no?
Se metti la crocetta sul si...ok qualora ti servisse potrai ricevere un organo...altrimenti ti attacchi e l'organo viene dato a chi è disposto a fare un atto di altruismo...quantomeno sarebbe da mettere prima in graduatoria di attesa le persone che a loro volta donerebbero gli organi...vedi che il problema della reperibilità diminuirebbe molto...

[[JaMM]]

la chiesa si occupi di anime ( oggi mi sento ironico ) e la scienza di medicina, e non il contrario.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da indelebile

eh no questi 3 medici vogliono sostituirsi a dio come osano? solo dio può dirlo

E tu come osi generalizzare ? il Dio è TUO, non il MIO (qual'ora ce ne fosse uno)

Siamo in uno stato PER LEGGE laico ? SI !
La Chiesa non approva ? Non me ne può fregare un c***o !

Nello Stato Vaticano non adottino queste leggi (ogniuno è libero di fare quell che pensa), ma qui in Italia, in quanto stato sovrano, NON DEVONO ROMPERE I COGL***NI ! PUNTO !

Originariamente inviato da [JaMM]

la chiesa si occupi di anime ( oggi mi sento ironico ) e la scienza di medicina, e non il contrario.

Amen !

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Fides Brasier

quali sono queste nuove ricerche?
c'e' forse qualche ricerca che illustra possibilita' di ripresa di vita dell'individuo dopo una diagnosi accertata di morte del tronco encefalico?

beh non credo proprio...la morte cerebrale accerta che il tuo cervello è morto..talmente danneggiato da essere paragonabile ad un processore fuso...e purtroppo proprio come i circuiti di un processore le cellule cerebrali non si possono rigenerare..quindi è uno stato irreversibile...quel che c'era è andato...cosa ben diversa dal coma dove magari hai solo alcune aree cerebrali compromesse e le funzioni "bruciate" possono magari essere reimparate da altre aree cerebrali ancora funzionanti...sono due cose diverse il coma e la morte cerebrale...molto diverse

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

E tu come osi generalizzare ? il Dio è TUO, non il MIO (qual'ora ce ne fosse uno)

Siamo in uno stato PER LEGGE laico ? SI !
La Chiesa non approva ? Non me ne può fregare un c***o !

Nello Stato Vaticano non adottino queste leggi (ogniuno è libero di fare quell che pensa), ma qui in Italia, in quanto stato sovrano, NON DEVONO ROMPERE I COGL***NI ! PUNTO !



Amen !

quoto...dal momento che per me dio non esiste ed è solo una forma di isteria collettiva me ne frego di quello che dice la chiesa...se alla chiesa non sta bene...facesse quello che vuola nel suo stato che si estende dentro le mura vaticane e non fuori...mettiamo caso che mi sbagliassie dio esistesse (ma proprio per assurdo...non è che mi stiano venendo dubbi)...qualora fosse contrario farei una pernacchia pure a lui...
La chiesa in quanto ente esterno allo stato italiano se ne deve stare...fosse per me inizierei a minacciargli di fargli pagare un po' di tasse per edifici vari su suolo pubblico che da un centinaio d'anni non pagano...

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

per me dio non esiste ed è solo una forma di isteria collettiva

Questa te la rubo ... mi piace !

E aggiungerei:

Non vanno bene le leggi dello stato Italiano? Le strade sono due:

• Fai di tutto per cambiarle come ritieni più giusto
• Ti levi dal c***o

A me personalmente molte leggi italiane non stanno bene e da due anni sto intraprendendo la prima opzione e mi sn dato 10 anni di tempo ... se entro 8 anni (ne ho 23) non ci sarò riuscito attuerò l'opzione N° 2

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Questa te la rubo ... mi piace !

E aggiungerei:

Non vanno bene le leggi dello stato Italiano? Le strade sono due:

• Fai di tutto per cambiarle come ritieni più giusto
• Ti levi dal c***o

A me personalmente molte leggi italiane non stanno bene e da due anni sto intraprendendo la prima opzione e mi sn dato 10 anni di tempo ... se entro 8 anni (ne ho 23) non ci sarò riuscito attuerò l'opzione N° 2

beh non è che sia una citazione di mia iniziativa...ci sono fior di filosofi che la pensano in questo modo...a partire da feuerbach in poi...

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Questa te la rubo ... mi piace !

E aggiungerei:

Non vanno bene le leggi dello stato Italiano? Le strade sono due:

• Fai di tutto per cambiarle come ritieni più giusto
• Ti levi dal c***o

A me personalmente molte leggi italiane non stanno bene e da due anni sto intraprendendo la prima opzione e mi sn dato 10 anni di tempo ... se entro 8 anni (ne ho 23) non ci sarò riuscito attuerò l'opzione N° 2

infatti poi la cosa che mi fà "sorridere" è che gli estremi difensori della chiesa in genere stanno da una certa parte politica che dice: "Agli immigrati non stanno bene le nostre leggi...sono nel nostro paese o le rispettano o se ne tornano a casa loro"...beh...non ci vedo molta differenza...sei un altro stato...non legiferare per noi e non fare propaganda sui nostri media...usa telepace e radiomaria ed installati i ripetitori sui tetti delle tue chiese...perchè devo pagare il canone RAI per trovarmi ogni giorno il papa che si appropria di un media nazionale non suo!?!?

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

beh non è che sia una citazione di mia iniziativa...ci sono fior di filosofi che la pensano in questo modo...a partire da feuerbach in poi...

Nn leggo filosofia ... troppo complicata e paccosa per i mie gusti, meglio un bel film.

Originariamente inviato da D4rkAng3l

infatti poi la cosa che mi fà "sorridere" è che gli estremi difensori della chiesa in genere stanno da una certa parte politica che dice: "Agli immigrati non stanno bene le nostre leggi...sono nel nostro paese o le rispettano o se ne tornano a casa loro"...beh...non ci vedo molta differenza...sei un altro stato...non legiferare per noi e non fare propaganda sui nostri media...usa telepace e radiomaria ed installati i ripetitori sui tetti delle tue chiese...perchè devo pagare il canone RAI per trovarmi ogni giorno il papa che si appropria di un media nazionale non suo!?!?

Giusto ... PS: il canone rai non è nient'altro che una tassa per il possesso e utilizzo di apparecchi atti a riprodurre segnali radiotelevisivi, solo che è chiamata "Canone RAI" per imbonire la folla ...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

il Dio è TUO, non il MIO

ma è unico (a meno di isomorfismi).

Incidentalmente:
Qualcuno di lor signori ha letto l'articolo dell'OR?
Io sì, e posso confermare che molto oltre le supposizioni personali e le ipotesi etico-filosofiche di Fra' Cassio da Velletri non va.
Per cui: diamo a Cesare quel che è di Cesare, e non attribuiamo a "il Vaticano" l'elucubrazione di una sola signora.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Ziosilvio

ma è unico (a meno di isomorfismi).

Incidentalmente:
Qualcuno di lor signori ha letto l'articolo dell'OR?
Io sì, e posso confermare che molto oltre le supposizioni personali e le ipotesi etico-filosofiche di Fra' Cassio da Velletri non va.
Per cui: diamo a Cesare quel che è di Cesare, e non attribuiamo a "il Vaticano" l'elucubrazione di una siola signora.

Nn ti seguo ... parla più semplice

[Gio22]

diciamo che ogni tanto gli scappa di dire quel che pensano veramente molti cattolici.

sarebbe da provare l'intervista sotto effetto di alcool da parte del prelato di turno,quindi senza freni inibitori,ne sentiremmo delle belle.

Certo se queste esternazioni capitassero + spesso,la gente civile nn li vorrebbe in questa società.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Gio22

diciamo che ogni tanto gli scappa di dire quel che pensano veramente molti cattolici.

sarebbe da provare l'intervista sotto effetto di alcool da parte del prelato di turno,quindi senza freni inibitori,ne sentiremmo delle belle.

Certo se queste esternazioni capitassero + spesso,la gente civile nn li vorrebbe in questa società.

Io gli rispondo: capitasse a tua figlia di stare nella condizione essere paralizzata a letto vita natural durante, di soffrire in modo inconcepibile sia moralmente che fisicamente, poi vediamo ...

Sempre della serie: sn tutti froci col c**o degli altri, ma che fai quando J. Holmes punta il tuo ?