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Old 01-09-2008, 16:34   #12261
Pat77
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Il Nano è superiore all'Atom. Vendono solo Atom.

L'A64 è superiore in tutto al P4. Vendevano solo P4.



La pericolosità di intel non è il cosa succederebbe se rimanesse sola, ma il fatto che applica politiche lesive della concorrenza con lo scopo di rimanere sola.
Ma sono politiche commerciali che fanno da sempre, Iper vende solo case Extreme Tecnology, nessuno si lamenta se mancano altre marche, e così fa Media World che tende a preferire alcune marche, pny e evga per le schede video, solitamente Nvidia, Intel per i procio, Cooler Master per le ventole, Kingstone per le ram ecc.. non ci vedo nulla di sbagliato in tutto ciò.
Semmai il punto cruciale è differente, e sta nel DEVO tenere Intel, e POSSO tenere AMD.
Se qualcuno non tiene AMD infatti non ci perde molto, vedesi computer discount, media world, ecc, ma se mancasse Intel, vuoi per il prestigio della marca, vuoi perchè è considerata a torto o a ragione più affidabile e più prestazionale, la professionalità, nell'immaginario del cliente, ne risentirebbe.
E' un po' come coca cola e pepsi.
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Sometimes it is the people no one can imagine anything of who do the things no one can imagine. (Alan Turing)
Pkappa Pc: R7 2700x, 16 Gb G.skill TridentZ RGB 2993 mhz 14-14-14-34, Rx Vega 64 8 Gb HBM2, Nzxt 340 elite, Asus MG279Q.
Lord Fx: FX 8350, 16 Gb ram Hyperx 1866 10-11-10-30, Rx 580 8 Gb Nitro+ Sapphire, Corsair 400r, Samsung C24FG73.
Pat77 è offline  
Old 01-09-2008, 17:07   #12262
gi0v3
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[OT] scrivo solo questo: la questione mediamondo/intel è conosciuta da tempo, come la causa all'unione europea per concorrenza sleale e abuso di posizione dominante... mediamondo non è l'unico in europa a non vendere niente marchiato amd.... a me hanno dato ancora una risposta diversa rispetto a quelle citate dal sole 24 ore, e cioè un categorico "guardi che non esistono, esiste solo intel" al che gli ho detto "grazie, arrivederci" e ho preso la decisione personale di non comprare mai un computer da mediamondo, fisso non se ne parla, ma neanche portatile, e neanche se ne volessi comprarne uno intel... potranno vedere i miei soldi per un mouse, un router, o uno stereo, ma per i computer vado da un'altra parte. [/ot]
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::Italian Subs Addicted:: AMD Ryzen 7 5700X3D cooled by Thermalright Frozen Warframe 240 Gigabyte B550I Aorus Pro AX Mini ITX 2x16gb Corsair Vengeance RGB DDR4-3600 Gigabyte RTX 4070 Super Eagle OC Ice Samsung 980 Pro NVME 2TB + lexar nm710 2TB Custom case Lego 2.0 SFF Lime greenXiaomi 34" 3440x1440 Trattative la mansarda di gi0v3 cerco:
gi0v3 è offline  
Old 01-09-2008, 17:15   #12263
LosooM
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Penso che sotto ci sia qualcos'altro:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...3-00000e25108c
Rimango allibito ma neanche tanto.
Non è la prima volta che intel agisce così e non sarà neanche l'ultima. Tuttavia c'è da vedere la questione anche su un più ampio spettro.
Molte catene di negozi vendono quel che ritengono possano vendere di più. Cio significa che se intel và di più o fa anche solo più "figo" avere un Core2Duo o Quad (vi assicuro che c'è gente che ragiona davvero così) è normale che le catene di negozi vendano quasi esclusivamente Intel.
Trovare un AMD come soluzione portatile è difficile, ma trovare un desktop AMD è impossibile!
Ultimamaente ho cercato per un amico un portatile che non costasse molto ma che col quale potesse lavorare e giocare occasionalmente.
Nei volantini mediamente le soluzioni Intel erano più del triplo di quelle AMD (eccezion fatta per uno con situazione inversa ). Il che indubbiamente spinge il cliente-utonto a scegliere a priori!
L'unico vantaggio è quello che molte volte le soluzini AMD costano meno (e a volte vanno anche meno).
Infatti alla fine per l'acquisto del portatile per il mio amico ci siamo rivolti verso una soluzione interamente AMD piuttosto conveniente nel rapporto qualità/prezzo.
Scelta che devo dire è stata del tutto obiettiva (rivolta anche a contenere la spesa) e non direzionata dalla mia propensione e simpatia veso AMD ed ATi.
__________________
NOTEBOOK: Toshiba Satellite A210-1AY - CPU: AMD Turion 64 X2 TL-64 @ 2.50 (227*11.0) - SK.MADRE: Toshiba IALAA (Chipset: ATi RS690M SB600) - RAM: 2 Gb DDR2 667 @ 714 MHz - SK.VIDEO: ATi Radeon 2600M 512Mb DDR2 500/800 @ 770/1100 - HDD: Toshiba MK2546GSX ATA 250 Gb - WiFi: Atheros AR5006X [Thread Ufficiale] AMD Turion X2 & Athlon Mobile X2- Novità/Overclock/Upgrade
LosooM è offline  
Old 01-09-2008, 17:23   #12264
LosooM
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Scusate l'ot precedente e la "pubblicità" che faccio, ma ho da poco aperto un thread ufficiale sui processori AMD per notebook nella sezione overclok. Se avete un note e volete dare un contributo al thread siete i benvenuti!
(mi sento solo... )

P.S.: non sono un promoter AMD!
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Old 01-09-2008, 17:32   #12265
Sgt.Pepper89
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Rimango allibito ma neanche tanto.
Non è la prima volta che intel agisce così e non sarà neanche l'ultima. Tuttavia c'è da vedere la questione anche su un più ampio spettro.
Molte catene di negozi vendono quel che ritengono possano vendere di più. Cio significa che se intel và di più o fa anche solo più "figo" avere un Core2Duo o Quad (vi assicuro che c'è gente che ragiona davvero così) è normale che le catene di negozi vendano quasi esclusivamente Intel.
Trovare un AMD come soluzione portatile è difficile, ma trovare un desktop AMD è impossibile!
Ultimamaente ho cercato per un amico un portatile che non costasse molto ma che col quale potesse lavorare e giocare occasionalmente.
Nei volantini mediamente le soluzioni Intel erano più del triplo di quelle AMD (eccezion fatta per uno con situazione inversa ). Il che indubbiamente spinge il cliente-utonto a scegliere a priori!
L'unico vantaggio è quello che molte volte le soluzini AMD costano meno (e a volte vanno anche meno).
Infatti alla fine per l'acquisto del portatile per il mio amico ci siamo rivolti verso una soluzione interamente AMD piuttosto conveniente nel rapporto qualità/prezzo.
Scelta che devo dire è stata del tutto obiettiva (rivolta anche a contenere la spesa) e non direzionata dalla mia propensione e simpatia veso AMD ed ATi.
Mio zio è andato a mediaworld a vedere per un portatile. Mi ha chiamato mentre era la per avere qualche indicazione, e io gli ho consigliato di non spendere soldi inutilmente in un acer con intel da 800 euro, ma di cercarsi un bell'hp compaq con dentro un turion, che a 500 euro fa le stesse identiche cose (tanto lo usa per office) ma è più robusto.
Non aveva voglia di cercare in un altro negozio e ha preso l'acer. Ora non vedo l'ora che si rompa così vedo se impara a spendere i suoi soldi .
Un portatile di marca seria con un turion e una integrata amd è infinitamente meglio di un qualsiasi intel con scheda grafica intel integrata prodotto da acer, e costa pure molto meno (500 euro contro 700)
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Old 01-09-2008, 17:33   #12266
astroimager
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Il problema è che, di questa faccenda di Medi@world, avevo già saputo tempo fa... ma non immaginavo che, dopo l'intervento dell'UE, ancora continuassero con questa politica.

Sentirsi dire che gli AMD non esistono potete considerarlo normale, ma normale non è. Tant'è che le altre catene di informatica commercializzano senza problemi entrambe le soluzioni, certo in proporzioni diverse, com'è normale che sia.

Per intenderci, il mio portatile lo presi a suo tempo da C.D. (visto che l'avete citato) che esponeva sia soluzioni AMD di HP che Intel di Toshiba. E non è che i notebook AMD li mettevano in un angolo, tenendo in bella vista solo gli Intel...
astroimager è offline  
Old 01-09-2008, 17:41   #12267
astroimager
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Scusate l'ot precedente e la "pubblicità" che faccio, ma ho da poco aperto un thread ufficiale sui processori AMD per notebook nella sezione overclok. Se avete un note e volete dare un contributo al thread siete i benvenuti!
(mi sento solo... )

P.S.: non sono un promoter AMD!

Interessante: ma i note con i Turion nuovi (quelli ibridi K8/K10) si trovano già?
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Old 01-09-2008, 17:41   #12268
Yota79
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Calo prezzi per cpu amd.... in arrivo deneb???

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=15236
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Old 01-09-2008, 17:44   #12269
Drakogian
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AMD conferma il calo dei prezzi per le CPU
AMD ha confermato le indiscrezioni dei giorni precedenti. Da oggi nuovi prezzi per diversi processori Phenom X4, X3 e Athlon 64 X2."

AMD conferma le indiscrezioni trapelate la settimana scorsa. Da oggi lunedì 1 settembre, l'azienda applicherà sulle CPU per desktop AMD Athlon X2, AMD Phenom X3 e AMD Phenom X4 le riduzioni di prezzo di seguito riportate:

Prezzi in $
  • Phenom X4 9950 BE 140W da 235 a 186
  • Phenom X4 9850 BE da 194 a 180
  • Phenom X4 9750 da 215 a 170
  • Phenom X4 9650 da 195 a 156
  • Phenom X3 8750 da 175 a 134
  • Phenom X3 8650 da 145 a 123
  • Athlon X2 6000+ da 112 a 95
  • Athlon X2 5600+ da 102 a 88
  • Athlon X2 5400+ da 87 a 78
  • Athlon X2 5200+ da 76 a 68
Con queste riduzioni di prezzo AMD migliora significativamente il rapporto costo/prestazioni del proprio portafoglio di CPU rendendo i processori ad alte prestazioni AMD Phenom Quad-Core e Triple-Core accessibili a un pubblico ancor più vasto di utenti PC mainstream. Grazie a questa strategia, AMD offre a tutti i suoi utenti la possibilità di creare una piattaforma bilanciata in abbinamento con il chipset AMD 790 FX/GX e i processori grafici della serie ATI Radeon HD 4800, permettendo loro di investire nelle aree preferite: videogiochi, applicazioni multimediali HD, multitasking o un mix bilanciato di tutti questi settori. Inoltre, con la recente aggiunta del dispositivo SB 750 Southbridge alla serie di chipset AMD 790, gli utenti hanno la possibilità di beneficiare di superiori livelli di overclocking grazie alla funzione AMD ACC (Advanced Clock Calibration). La funzione ACC potenzia la capacità e la stabilità delle CPU AMD Phenom in fase di overclocking, permettendo agli utenti di sfruttare ulteriormente l'incredibile capacità prestazionale di questi prodotti", ha dichiarato l'azienda.
__________________
ASRock Z77 Extreme4 | Intel i5-3570K @4.4GHz - @1.212v | Corsair H100i | Corsair Vengeance 2x4GB DDR3 1600 MHz | SSD Samsung 830 256GB + 830 128GB | 2x500GB Sata2 WD | Sapphire HD7950 DualX | CORSAIR HX850W | LG IPS234V LED 23" | CM690 II Ad.
Thread: ATi Radeon HD 5850 - AMD Radeon HD 6870 - 6850 - 6790 - AMD Radeon HD 7870 - 7850
Drakogian è offline  
Old 01-09-2008, 17:46   #12270
Catan
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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Si ok, però le differenze sarebbero allucinanti dal 65nm al 45nm.
Praticamente si passerebbe che dove arriva il B3 in OC con liquido, si avrebbe un 45nm a stock. Scusate se è poco.
Praticamente quasi 800MHz in più a parità di condizioni.
Sono sempre supposizioni, ma io ogni giorno che passa vedo sempre maggiori segnali che i 4GHz in OC siano sicuri.

E questo ragionamento starebbe a fagiolo con il discorso passaggio a HT 3.1, socket AM3 anticipato, Phenom FX... Immaginiamoci un FX a 140W TDP di partenza a 3,4GHz... con molti libero, SB750 per aiutarlo a salire e ACC.
ma se ci pensi non mi sembra cosi eclatante, o meglio eclatante se si guardano i risultati dei b3...ma nromale se si guardano i risultati sui k8 e sugli intel...nsomma intel prende tranquillamente 600-800gia dai primi step del 65nm con i c2d b3, mentre ha portato sto limite anche a 800-1000 con i g0, con i 45nm si è reso stabile con una forbice tra i 600 e i 1000mhz.
amd con i 45 si sta solo allineando al suo competitor proponendo un processo produtto molto valido, al contrario dei 65nm che gli hanno si permesso di abbassare i consumi di quei 20-40w ma purtroppo non gli hanno permesso di raggiungere frequenze siderali.

io personalmente un fx che gia parte a 140W la trovo cmq lo stesso un eresia, sembra di esser tornato al FX-55 che aveva core clawhammer a 130nm che scaldava e non saliva. prima che uscissero con il san diego a 90nm.

secondo me dai 45nm oltre a pretendere maggiori clock dobbiamo pretendere anche tdp massimi di 125w, non è xè i 65nm sono carenti in questo dobbiamo vedere solo i miglioramenti rispetto a loro , ma anche rispetto alla concorrenza e rispetto alla generazione passata di prodotti.
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There are only 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't.
Catan è offline  
Old 01-09-2008, 17:52   #12271
astroimager
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Originariamente inviato da Yota79 Guarda i messaggi
Calo prezzi per cpu amd.... in arrivo deneb???

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=15236

Considerato che devono uscine nuove CPU a 65nm, e la convenienza di alcuni processori Intel, non vedo un collegamento stretto con l'uscita di Deneb, specie se intendi imminente.

Speriamo che i rumor della scorsa settimana siano giunti fino alle orecchie dei pezzi grossi AMD, e che quindi replichino al più presto... magari questa stessa settimana!
astroimager è offline  
Old 01-09-2008, 17:53   #12272
Drakogian
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Originariamente inviato da Catan Guarda i messaggi
... cut...

secondo me dai 45nm oltre a pretendere maggiori clock dobbiamo pretendere anche tdp massimi di 125w, non è xè i 65nm sono carenti in questo dobbiamo vedere solo i miglioramenti rispetto a loro , ma anche rispetto alla concorrenza e rispetto alla generazione passata di prodotti.
Sono d'accordo... serve a poco migliorarsi se poi i tuoi concorrenti ti sono sempre davanti.
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Old 01-09-2008, 18:02   #12273
astroimager
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Sono d'accordo... serve a poco migliorarsi se poi i tuoi concorrenti ti sono sempre davanti.
In questo momento, penso che per loro sia solo importante vendere, e soprattutto limitare le perdite nel settore server.

Per quanto miracoloso possa essere Deneb, non credo che questo periodo sarà ricordato alla stessa stregua di quando uscirono gli Athlon e gli Athlon64.

Vecchi ricordi
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...ork_index.html
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Old 01-09-2008, 18:08   #12274
The_SaN
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Tom's Hardware News:

AMD conferma il calo dei prezzi per le CPU
AMD ha confermato le indiscrezioni dei giorni precedenti. Da oggi nuovi prezzi per diversi processori Phenom X4, X3 e Athlon 64 X2."

AMD conferma le indiscrezioni trapelate la settimana scorsa. Da oggi lunedì 1 settembre, l'azienda applicherà sulle CPU per desktop AMD Athlon X2, AMD Phenom X3 e AMD Phenom X4 le riduzioni di prezzo di seguito riportate:

Prezzi in $
  • Phenom X4 9950 BE 140W da 235 a 186
  • Phenom X4 9850 BE da 194 a 180
  • Phenom X4 9750 da 215 a 170
  • Phenom X4 9650 da 195 a 156
  • Phenom X3 8750 da 175 a 134
  • Phenom X3 8650 da 145 a 123
  • Athlon X2 6000+ da 112 a 95
  • Athlon X2 5600+ da 102 a 88
  • Athlon X2 5400+ da 87 a 78
  • Athlon X2 5200+ da 76 a 68
Con queste riduzioni di prezzo AMD migliora significativamente il rapporto costo/prestazioni del proprio portafoglio di CPU rendendo i processori ad alte prestazioni AMD Phenom Quad-Core e Triple-Core accessibili a un pubblico ancor più vasto di utenti PC mainstream. Grazie a questa strategia, AMD offre a tutti i suoi utenti la possibilità di creare una piattaforma bilanciata in abbinamento con il chipset AMD 790 FX/GX e i processori grafici della serie ATI Radeon HD 4800, permettendo loro di investire nelle aree preferite: videogiochi, applicazioni multimediali HD, multitasking o un mix bilanciato di tutti questi settori. Inoltre, con la recente aggiunta del dispositivo SB 750 Southbridge alla serie di chipset AMD 790, gli utenti hanno la possibilità di beneficiare di superiori livelli di overclocking grazie alla funzione AMD ACC (Advanced Clock Calibration). La funzione ACC potenzia la capacità e la stabilità delle CPU AMD Phenom in fase di overclocking, permettendo agli utenti di sfruttare ulteriormente l'incredibile capacità prestazionale di questi prodotti", ha dichiarato l'azienda.
[OT]
Eh ma che Sfi*a mi sono appena preso un X2 nuovo per il muletto
[/OT]

Che sia dovuto ad un arrivo abbastanza prossimo di deneb?
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The_SaN è offline  
Old 01-09-2008, 18:11   #12275
LosooM
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Interessante: ma i note con i Turion nuovi (quelli ibridi K8/K10) si trovano già?
Il Turion RM-70, i Turion Ultra e l'Athlon QL-60 sono processori che usufruiscono di alcuni miglioramenti derivanti dall'architettura K10!
Il portatile del mio amico è equipaggiato con il QL-60 (1900 x 2) ed è costato solo 600 € (con 4 giga di ram, ATi 3450 e 250 Gb HD)!
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NOTEBOOK: Toshiba Satellite A210-1AY - CPU: AMD Turion 64 X2 TL-64 @ 2.50 (227*11.0) - SK.MADRE: Toshiba IALAA (Chipset: ATi RS690M SB600) - RAM: 2 Gb DDR2 667 @ 714 MHz - SK.VIDEO: ATi Radeon 2600M 512Mb DDR2 500/800 @ 770/1100 - HDD: Toshiba MK2546GSX ATA 250 Gb - WiFi: Atheros AR5006X [Thread Ufficiale] AMD Turion X2 & Athlon Mobile X2- Novità/Overclock/Upgrade
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Old 01-09-2008, 18:14   #12276
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Rimango allibito ma neanche tanto.
Non è la prima volta che intel agisce così e non sarà neanche l'ultima. Tuttavia c'è da vedere la questione anche su un più ampio spettro.
Molte catene di negozi vendono quel che ritengono possano vendere di più. Cio significa che se intel và di più o fa anche solo più "figo" avere un Core2Duo o Quad (vi assicuro che c'è gente che ragiona davvero così) è normale che le catene di negozi vendano quasi esclusivamente Intel.
Trovare un AMD come soluzione portatile è difficile, ma trovare un desktop AMD è impossibile!
Ultimamaente ho cercato per un amico un portatile che non costasse molto ma che col quale potesse lavorare e giocare occasionalmente.
Nei volantini mediamente le soluzioni Intel erano più del triplo di quelle AMD (eccezion fatta per uno con situazione inversa ). Il che indubbiamente spinge il cliente-utonto a scegliere a priori!
L'unico vantaggio è quello che molte volte le soluzini AMD costano meno (e a volte vanno anche meno).
Infatti alla fine per l'acquisto del portatile per il mio amico ci siamo rivolti verso una soluzione interamente AMD piuttosto conveniente nel rapporto qualità/prezzo.
Scelta che devo dire è stata del tutto obiettiva (rivolta anche a contenere la spesa) e non direzionata dalla mia propensione e simpatia veso AMD ed ATi.
Quoto. Anche io ho preso un portatile HP, Compaq rimarcato... ma la mia scelta era dettata dall'esigenza di NON avere Vista. Ho preso questo HP, con un Turion X2 a 2GHz, 2GB ram e HD da 120GB... prezzo sui 530€...
A prescindere dal discorso marca, io reputo la cosa più infelice avere un X2 con 1,8/2GHz di clock, Vista, 1GB di ram... io mi vergognerei solo a proporlo... del tipo lo accendi, dopo 15min ancora sta caricando...

Comunque il discorso che se vendi pc devi avere minimo Intel, sono d'accordo. Quando vendevo pc, io offrivo il K6-II e 3, il cui costo era minore e le differenze vs Intel erano minime. Purtroppo la clientela che conosceva bene il mondo del pc, lo capiva... chi acquistava per sentito dire... le risposte più frequenti erano che AMD non è compatibile, non è buono... Qualcuno ero riuscito a convircerlo... ma alla fine mi dovevo sempre scontrare che qualsiasi cosa sbagliava il pc, era colpa del procio, e non del livello celebrale di chi ci lavorava... Alla fine, di litigare e prendermi a cuore per far capire al cliente che se prendeva AMD spendeva di meno e aveva uguale, benissimo, io ci guagnagno di più, il cliente spende di più, e se non capisce una mazza di pc, con cacchio che può dire che è colpa del procio AMD... Felici e contenti.
Comunque torno a ricordare che l'utile dell'esercentato è dato dal ricarico. Da sempre i rivenditori hanno sempre puntato su Intel perché guadagnavano di più. Una volta il ricarico "normale" di un negoziante era sul 30% max. é chiaro che se 2 pc costano un 2.000.000 e l'altro 3.000.000, con lo stesso ricarico, i guadagni sono differenti. Per cui tutti i rivenditori che per natura erano commerciali, sempre ad infangare AMD e lodare Intel, e i rivenditori più tecnici, come me, che andavano più sull'interesse del cliente...

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Old 01-09-2008, 18:20   #12277
bjt2
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Quoto.
Onestamente credo che da quel punto di vista AMD le DDR3 è il problema che è più distante... se non a stravolgimenti di mercato quali DDR3 a prezzo inferiore alle DDR2. Ma a tutt'oggi, decisamente il contrario.
A mio parere, l'ho detto più volte che tangibilmente non ci sono differenze rilevanti tra avere DDR2 800 e DDR2 1066 nel B3 a 3,3GHz... proprio per l'elevato transfer specifico del Phenom. Inoltre l'apporto dell'HT 3.1, che incrementerà ulteriormente questo valore, mi sembrerebbe giusta l'ipotesi che il limite delle memorie attuali potrebbe generare un collo di bottiglia forse sui 4GHz. Magari più alto con l'HT 3.1. Probabilmente questo limite con il Deneb potrebbe essere più alto, per via della L3 aumentata, oppure più basso perché forse il Deneb introducerebbe delle ottimizzazioni e quindi sfrutterebbe ancora meglio le DDR3.

Comunque quanto Scritto da Catan sui chip-set lo quoto... e mi fa riflettere il tutto. Cioé... potrebbe essere che l'SB750 migliori si lo sfruttamento in OC per il B3, ma che poi si riveli super con il Deneb. La cosa non dovrebbe nemmeno stupire, in quanto è chiaro che se si progetta un nuovo SB, questi dovrebbe essere pensato più al procio che dovrebbe imminentemente andare in commercio che riuscire a sfruttare un vecchio procio che in 6 mesi sparirà dal mercato.
Se così fosse, unito al cambiamento dell'HT dal 3.0 al 3.1, e forse l'uscita dell'AM3 anticipata, mi sembrano tutte soluzioni atte ad aumentare le capacità di "soddisfare" le richieste del procio. Ma allora sto procio... con 3GHz di clock e forse i 4GHz in overclock, ha bisogno di tutti questi segnali di aumento di banda? Mi sembra di no... e inoltre mi sembra prematuro introdurre nuovi standard di velocità su una piattaforma che di per sé ancora stabile non lo è del tutto.... sarebbe come una gratuita possibilità di nuovi problemi.
Ma se il Deneb avesse un aumento di frequenza considerevole? Allora si spiegherebbero molte cose... a Partire dal non commercializzare il C0 ma aspettare e produrre il C1 che se alla partenza avesse già l'offerta dell'FX, vuol dire che il silicio è già a buon punto... tale da poter offrire un FX...
Inoltre... non per essere puntiglioso... ma ci sono cose molto contraddittorie... AMD ha affermato più volte un calo dal 20 al 25% nel passaggio dai 65nm ai 45nm. Abbiamo visto il C0 e se non ricordo male eravamo orientati più su un 25-30%, quindi a maggior ragione le previsioni di AMD erano fondate.
Comunque un 30% in meno di TDP sul 9950 a 125W porterebbe a 87,5W TDP. Possibile che un Deneb a 2,8GHz, a soli 200MHz in più, abbia quasi 40W di TDP ulteriori? Un B3 con 100MHz in più ne ha richiesti 15W.... mi sembra esagerato. Volevo poi aggiungere una considerazione: di solito al lancio del procio corrisponderebbe un modello che rimarre di riferimento almeno sino al successivo step step. Per esempio:
2,8GHz 1,1Vcore 125W.... 3,2GHz ancora a Vcore def, dopodiche overvolt e aumento considerevole del TDP

Con lo stiramento dei transistor ed ulteriori trattamenti, si introduce in pratica una richiesta di minor tensione, un aumento quindi della frequenza ottenibile con la stessa tensione, e chiaramente TDP inferiori a parità di frequenze.

tipo 2,8GHz a 0,05Vcore inferiori, + 200MHz raggiungibili sempre a Vcore def e OC più spinto.

Ad esempio, con il 9850 arrivavo a 3,050GHz a Vcore def, OC a 3,250GHz
9950, 3,150GHz a Vcore def, 3350GHz in OC.

Vi pongo questo quesito:

un 45nm è del 30% in meno in TDP... Sempre in via teorica un 2,6GHz a 45nm dovrebbe avere un TDP a 87,5W
Io sarei probenso che a 2,8GHz il Deneb sia sui 90W.
Come detto, il modello al lancio da 2,8GHz dovrebbe essere il punto di riferimento... cioé il miglior rapporto Vcore/TDP. Come potrebbe essere un 125W TDP al lancio? Soprattutto perché nella condizione che fosse "stressato", il 3GHz dovrebbe avere un TDP maggiore e di non poco, minimo 140W, e si parla unicamente di 125W all'esordio. Ma un procio non può avere 43W in più di TDP per 200MHz e sempre essere a +43W TDP con 400MHz in più.
Allora io vedo 2 soluzioni.... la prima che la storia del TDP è una burla... o il clock è superiore. Per intenderci... i test sono stati fatti a varie frequenze e per quello che mi ricordo, con l'aumentare del clock, la differenza di TDP da 65nm a 45nm aumentava. Quindi la correlazione di un clock del 30% superiore a parità di clock di per sé la reputerei per difetto e non per eccesso. 2,6GHz + 30% = 3,38GHz... ben più alto di 2,8GHz, e qui infatti rientrebbe giustamente 2,8 e 3GHz a parità di TDP. Ma questo lascerebbe una porta ad un 140W TDP che a sto punto sui 3,5GHz ci potrebbe essere.

Lo so che sono tutte ipotesi, ma purtroppo al momento ci possiamo basare solo su delle info che poi potrebbero essere dei fake.
Ma l'annuncio che i 45nm saranno a 125W TDP non combacia assolutamente per me con un clock stock a 2,8GHz. Il TDP lo abbiamo visto nei bench, ed era un C0. Il C1 è ignoto, ma da quando in qua si realizza uno step successivo per regredire? Per me un 125W TDP dovrebbero permettere almeno 3,2GHz stock su un 45nm.
Qualche pagina fa qualcuno ha postato un articolo dove un ES Deneb (probabilmente C0 visto che era prodotto a Marzo EDIT: C0, come da screen CPU-Z), a 2,3 GHz consumava 57,3W contro i 104,1W del Phenom B3 (9650) e arrivava tranquillamente a 3.2GHz...
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Old 01-09-2008, 18:23   #12278
LosooM
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Mio zio è andato a mediaworld a vedere per un portatile. Mi ha chiamato mentre era la per avere qualche indicazione, e io gli ho consigliato di non spendere soldi inutilmente in un acer con intel da 800 euro, ma di cercarsi un bell'hp compaq con dentro un turion, che a 500 euro fa le stesse identiche cose (tanto lo usa per office) ma è più robusto.
Non aveva voglia di cercare in un altro negozio e ha preso l'acer. Ora non vedo l'ora che si rompa così vedo se impara a spendere i suoi soldi .
Un portatile di marca seria con un turion e una integrata amd è infinitamente meglio di un qualsiasi intel con scheda grafica intel integrata prodotto da acer, e costa pure molto meno (500 euro contro 700)
Beh io non spero che gli si rompano i computer agli utilizzatori di Acer o chicchesia che montano Intel. Ma è poco ma sicuro che anche "solo" 100 € risparmiati per una soluzione equivalente o leggermente inferiore di casa AMD sono già di per se un buon motivo per riflettere prima (e dopo) l'acquisto della piattaforma concorrente.
Con questo non dico che amd è super e intel è fuffa o che uno che spende di più è un fesso però...e poi questa tendenza è anche frutto di disinformazione oltre che di strategie di mercato poco pulite da parte di Intel.
Comunque da parte mia dico stop a questo OT.
(prima che il capitano ci caccia tutti! )
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Old 01-09-2008, 18:39   #12279
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Qualche pagina fa qualcuno ha postato un articolo dove un ES Deneb (probabilmente C0 visto che era prodotto a Marzo EDIT: C0, come da screen CPU-Z), a 2,3 GHz consumava 57,3W contro i 104,1W del Phenom B3 (9650) e arrivava tranquillamente a 3.2GHz...
Cacchio, me lo sono perso.
Meglio ancora. La mia domanda è ancora più attendibile.

NON ci può essere un Deneb a 125W TDP a 2,8GHz. O il TDP è inferiore o il clock è maggiore. Secondo me un Deneb a 2,8GHz DEVE essere sotto i 90W, forse sui 70-80W. 125W TDP secondo me corrisponderebbero a frequenze sui 3,3GHz e rotti.

Inoltre... per guadagnare 200MHz sui B3 ci sono voluti 7 mesi.... (9950). Qui siamo al lancio e già ci sono 200MHz in più dalle previsioni? Ed inoltre... mettiamo che AMD non si scuce, come sappiamo tutti... e le info sul TDP siano vere, e qualcuno abbia detto in maniera vaga che il 2,8GHz non era l'unica frequenza... beh, chi scrive cosa metterebbe? 2,8 e 3GHz a 125W. Ma i 125W sarebbero forse veri, ma 3GHz no, sarebbero di più.
Vedremo.

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 01-09-2008 alle 18:48.
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Cacchio, me lo sono perso.
Meglio ancora. La mia domanda è ancora più attendibile.

NON ci può essere un Deneb a 125W TDP a 2,8GHz. O il TDP è inferiore o il clock è maggiore. Secondo me un Deneb a 2,8GHz DEVE essere sotto i 90W, forse sui 70-80W. 125W TDP secondo me corrisponderebbero a frequenze sui 3,3GHz e rotti.

Inoltre... per guadagnare 200MHz sui B3 ci sono voluti 7 mesi.... (9950). Qui siamo al lancio e già ci sono 200MHz in più dalle previsioni? Ed inoltre... mettiamo che AMD non si scuce, come sappiamo tutti... e le info sul TDP siano vere, e qualcuno abbia detto in maniera vaga che il 2,8GHz non era l'unica frequenza... beh, chi scrive cosa metterebbe? 2,8 e 3GHz a 125W. Ma i 125W sarebbero forse veri, ma 3GHz no, sarebbero di più.
Vedremo.
In quell'articolo non si dice se i 3,2GHz li raggiunge senza overvolt. Ma se fosse senza overvolt e se la temperatura non aumentasse, la potenza dissipata sarebbe direttamente proporzionale alla frequenza. Cioè 57,3*3,2/2,3=79.7W . Dato che è impossibile non avere temperatura superiore a clock superiore e tenendo conto che probabilmente ci vorrà un leggero overvolt, io penso che i 125W a 3,2Ghz siano fattibili. Anche considerando che quello è un ES C0 di Marzo... Si spera che nel frattempo il silicio sia migliorato...
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