[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Yota79]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho ordinato la DFI Lanparti 790FXb, con 790FX e SB750.
Vediamo se pure la DFI ha bios acerbi...
in 2 giorni mi dovrebbe arrivare.
Disponibile in Italia

Fatti assumere come beta tester dall'amd!!!

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho ordinato la DFI Lanparti 790FXb, con 790FX e SB750.
Vediamo se pure la DFI ha bios acerbi...
in 2 giorni mi dovrebbe arrivare.
Disponibile in Italia

Mi auguro che in DFI abbiano fatto un buon lavoro: mi ricordo che all'inizio smadonnavi abbastanza con l'UT in tuo possesso, poi è uscito un nuovo BIOS e le cose sono migliorate...

[ozlacs]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho ordinato la DFI Lanparti 790FXb, con 790FX e SB750.
Vediamo se pure la DFI ha bios acerbi...
in 2 giorni mi dovrebbe arrivare.
Disponibile in Italia

considera che sul sito DFI ancora non esistono le nuove mobo con SB700/750

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Mi auguro che in DFI abbiano fatto un buon lavoro: mi ricordo che all'inizio smadonnavi abbastanza con l'UT in tuo possesso, poi è uscito un nuovo BIOS e le cose sono migliorate...

SI... Purtroppo le mie conoscenze informatiche sul bios della DFI erano limitate (e lo sono tutt'ora), comunque avevo notato una qualità migliore dell'Asus nel reparto alimentazione... e credo che in mano ad uno che conosce il bios della DFI, avrebbe ottenuto di più di quello che ho ottenuto io.
Ma ora, essendoci l'ACC che dovrebbe fare il più, credo di riuscire ad ottenere di più.
E poi credo che almeno come possibilità a priori la DFI sia la migliore. La vecchia DFI l'ho venduta... e pure il 5000+, la DS3, la DS4 ed un 9850. Comincio a sfoltire per upgradare il tutto.
Se con la DFI riuscissi a spingere il procio e mi accorgo che il liquido non mi basta a dissipare, beh, sto giro prendo il gas.... tanto lo riutilizzerei su un bel FX a 45nm...

[Catan]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho ordinato la DFI Lanparti 790FXb, con 790FX e SB750.
Vediamo se pure la DFI ha bios acerbi...
in 2 giorni mi dovrebbe arrivare.
Disponibile in Italia

paolo quanto ti è costato il regalino nuovo? e dove lo hai ordinato in ita?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Catan

paolo quanto ti è costato il regalino nuovo? e dove lo hai ordinato in ita?

Devo dire poco... praticamente, assieme a 5 artik silver (pasta) ho speso di meno di quello che mi è costata la M3A78-T....

[Scrambler77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se con la DFI riuscissi a spingere il procio e mi accorgo che il liquido non mi basta a dissipare, beh, sto giro prendo il gas.... tanto lo riutilizzerei su un bel FX a 45nm...

Hai completato dopo... mi hai fatto spaventare!!

[LosooM]

Originariamente inviato da astroimager

Secondo quanto detto dal Capitano, i Phenom x2 sono dei B3 perché la produzione dei B2 è terminata da troppo tempo.

Per quanto concerne questa tua idea di nuovi x2 con frequenze stock elevate, questi sarebbero degli Athlon64 x2 core "Brisbane" step G2, o forse G3, quindi è sicuro che non si tratta di B3. Però non sono mai stati nelle roadmap ufficiali, quindi per ora queste sono solo pure supposizioni.
Consumi e calore dissipato da queste "minestrine riscaldate", comunque, sono da vedere bene... ci sono in giro versioni sfigate dei 5600+ Brisbane (2.9 GHz) che consumano e scaldano un botto, e che quindi si distanziano ulteriormente dalla vecchia e gloriosa produzione a 90nm.

Giusto, ma io ipotizzavo (senza alcuna prova a mio favore) che uscissero dei Phenom (o Athlon K10) X2 B3 (o magari C0 fra qualche mese) con frequenze stok più alte dei loro rispettivi X4 (magari per via dei consumi e delle eventuali temperature più basse).
Per quanto concerne gli Athlon K8 io ritengo che non ne usciranno di nuove versioni (come il rumoreggiato 6500+), poichè punteranno a far strada alla nuova archittettura piuttosto che riscaldare la minestrina come tu giustamente dici.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Scrambler77

Hai completato dopo... mi hai fatto spaventare!!

Faccio solo una ottimizzazione... in fin dei conti da 5 PC mi riporto a 3... quindi quello che venderei lo investirei nel gas...
Comunque al mom ho 3 proci funzionanti... 4 quando mi arriverà la DFI.
Ho un'ottima media.... parto dai 3,250GHz per arrivare a 3,350GHz...

[astroimager]

Originariamente inviato da Scrambler77

Tornando IT, perchè ripetete sempre che AM3 è sempre stato previsto per il 2009? Se così fosse, come si spiega questo? http://www.hwupgrade.it/news/cpu/amd...am3_18776.html

Però quella è una notizia veramente
A parte il fatto che in quel periodo AMD ha cominciato a perdere la capacità di execution, a roadmap e annunci che si spingono fino a 2 anni di distanza temporale io non dò mai molto credito.
Oltretutto, stiamo parlando del passaggio da DDR2 a DDR3, che ancora oggi non è così sentito dalla maggior parte dell'utenza.

Comunque, è da quando sono state "rilassate" le roadmap, lo scorso dicembre, che il socket AM3 era stato giustamente posticipato al 2009... io già qualche tempo fa avevo messo in conto che il nuovo socket sarebbe stato presentato a fine Q2 2009 (con disponibilità a settembre), considerando tutti gli slittamenti, Bulldozer incluso.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Però quella è una notizia veramente
A parte il fatto che in quel periodo AMD ha cominciato a perdere la capacità di execution, a roadmap e annunci che si spingono fino a 2 anni di distanza temporale io non dò mai molto credito.
Oltretutto, stiamo parlando del passaggio da DDR2 a DDR3, che ancora oggi non è così sentito dalla maggior parte dell'utenza.

Comunque, è da quando sono state "rilassate" le roadmap, lo scorso dicembre, che il socket AM3 era stato giustamente posticipato al 2009... io già qualche tempo fa avevo messo in conto che il nuovo socket sarebbe stato presentato a fine Q2 2009 (con disponibilità a settembre), considerando tutti gli slittamenti, Bulldozer incluso.

Quoto.
Onestamente credo che da quel punto di vista AMD le DDR3 è il problema che è più distante... se non a stravolgimenti di mercato quali DDR3 a prezzo inferiore alle DDR2. Ma a tutt'oggi, decisamente il contrario.
A mio parere, l'ho detto più volte che tangibilmente non ci sono differenze rilevanti tra avere DDR2 800 e DDR2 1066 nel B3 a 3,3GHz... proprio per l'elevato transfer specifico del Phenom. Inoltre l'apporto dell'HT 3.1, che incrementerà ulteriormente questo valore, mi sembrerebbe giusta l'ipotesi che il limite delle memorie attuali potrebbe generare un collo di bottiglia forse sui 4GHz. Magari più alto con l'HT 3.1. Probabilmente questo limite con il Deneb potrebbe essere più alto, per via della L3 aumentata, oppure più basso perché forse il Deneb introducerebbe delle ottimizzazioni e quindi sfrutterebbe ancora meglio le DDR3.

Comunque quanto Scritto da Catan sui chip-set lo quoto... e mi fa riflettere il tutto. Cioé... potrebbe essere che l'SB750 migliori si lo sfruttamento in OC per il B3, ma che poi si riveli super con il Deneb. La cosa non dovrebbe nemmeno stupire, in quanto è chiaro che se si progetta un nuovo SB, questi dovrebbe essere pensato più al procio che dovrebbe imminentemente andare in commercio che riuscire a sfruttare un vecchio procio che in 6 mesi sparirà dal mercato.
Se così fosse, unito al cambiamento dell'HT dal 3.0 al 3.1, e forse l'uscita dell'AM3 anticipata, mi sembrano tutte soluzioni atte ad aumentare le capacità di "soddisfare" le richieste del procio. Ma allora sto procio... con 3GHz di clock e forse i 4GHz in overclock, ha bisogno di tutti questi segnali di aumento di banda? Mi sembra di no... e inoltre mi sembra prematuro introdurre nuovi standard di velocità su una piattaforma che di per sé ancora stabile non lo è del tutto.... sarebbe come una gratuita possibilità di nuovi problemi.
Ma se il Deneb avesse un aumento di frequenza considerevole? Allora si spiegherebbero molte cose... a Partire dal non commercializzare il C0 ma aspettare e produrre il C1 che se alla partenza avesse già l'offerta dell'FX, vuol dire che il silicio è già a buon punto... tale da poter offrire un FX...
Inoltre... non per essere puntiglioso... ma ci sono cose molto contraddittorie... AMD ha affermato più volte un calo dal 20 al 25% nel passaggio dai 65nm ai 45nm. Abbiamo visto il C0 e se non ricordo male eravamo orientati più su un 25-30%, quindi a maggior ragione le previsioni di AMD erano fondate.
Comunque un 30% in meno di TDP sul 9950 a 125W porterebbe a 87,5W TDP. Possibile che un Deneb a 2,8GHz, a soli 200MHz in più, abbia quasi 40W di TDP ulteriori? Un B3 con 100MHz in più ne ha richiesti 15W.... mi sembra esagerato. Volevo poi aggiungere una considerazione: di solito al lancio del procio corrisponderebbe un modello che rimarre di riferimento almeno sino al successivo step step. Per esempio:
2,8GHz 1,1Vcore 125W.... 3,2GHz ancora a Vcore def, dopodiche overvolt e aumento considerevole del TDP

Con lo stiramento dei transistor ed ulteriori trattamenti, si introduce in pratica una richiesta di minor tensione, un aumento quindi della frequenza ottenibile con la stessa tensione, e chiaramente TDP inferiori a parità di frequenze.

tipo 2,8GHz a 0,05Vcore inferiori, + 200MHz raggiungibili sempre a Vcore def e OC più spinto.

Ad esempio, con il 9850 arrivavo a 3,050GHz a Vcore def, OC a 3,250GHz
9950, 3,150GHz a Vcore def, 3350GHz in OC.

Vi pongo questo quesito:

un 45nm è del 30% in meno in TDP... Sempre in via teorica un 2,6GHz a 45nm dovrebbe avere un TDP a 87,5W
Io sarei probenso che a 2,8GHz il Deneb sia sui 90W.
Come detto, il modello al lancio da 2,8GHz dovrebbe essere il punto di riferimento... cioé il miglior rapporto Vcore/TDP. Come potrebbe essere un 125W TDP al lancio? Soprattutto perché nella condizione che fosse "stressato", il 3GHz dovrebbe avere un TDP maggiore e di non poco, minimo 140W, e si parla unicamente di 125W all'esordio. Ma un procio non può avere 43W in più di TDP per 200MHz e sempre essere a +43W TDP con 400MHz in più.
Allora io vedo 2 soluzioni.... la prima che la storia del TDP è una burla... o il clock è superiore. Per intenderci... i test sono stati fatti a varie frequenze e per quello che mi ricordo, con l'aumentare del clock, la differenza di TDP da 65nm a 45nm aumentava. Quindi la correlazione di un clock del 30% superiore a parità di clock di per sé la reputerei per difetto e non per eccesso. 2,6GHz + 30% = 3,38GHz... ben più alto di 2,8GHz, e qui infatti rientrebbe giustamente 2,8 e 3GHz a parità di TDP. Ma questo lascerebbe una porta ad un 140W TDP che a sto punto sui 3,5GHz ci potrebbe essere.

Lo so che sono tutte ipotesi, ma purtroppo al momento ci possiamo basare solo su delle info che poi potrebbero essere dei fake.
Ma l'annuncio che i 45nm saranno a 125W TDP non combacia assolutamente per me con un clock stock a 2,8GHz. Il TDP lo abbiamo visto nei bench, ed era un C0. Il C1 è ignoto, ma da quando in qua si realizza uno step successivo per regredire? Per me un 125W TDP dovrebbero permettere almeno 3,2GHz stock su un 45nm.

[Catan]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quoto.
Onestamente credo che da quel punto di vista AMD le DDR3 è il problema che è più distante... se non a stravolgimenti di mercato quali DDR3 a prezzo inferiore alle DDR2. Ma a tutt'oggi, decisamente il contrario.
A mio parere, l'ho detto più volte che tangibilmente non ci sono differenze rilevanti tra avere DDR2 800 e DDR2 1066 nel B3 a 3,3GHz... proprio per l'elevato transfer specifico del Phenom. Inoltre l'apporto dell'HT 3.1, che incrementerà ulteriormente questo valore, mi sembrerebbe giusta l'ipotesi che il limite delle memorie attuali potrebbe generare un collo di bottiglia forse sui 4GHz. Magari più alto con l'HT 3.1. Probabilmente questo limite con il Deneb potrebbe essere più alto, per via della L3 aumentata, oppure più basso perché forse il Deneb introducerebbe delle ottimizzazioni e quindi sfrutterebbe ancora meglio le DDR3.

Comunque quanto Scritto da Catan sui chip-set lo quoto... e mi fa riflettere il tutto. Cioé... potrebbe essere che l'SB750 migliori si lo sfruttamento in OC per il B3, ma che poi si riveli super con il Deneb. La cosa non dovrebbe nemmeno stupire, in quanto è chiaro che se si progetta un nuovo SB, questi dovrebbe essere pensato più al procio che dovrebbe imminentemente andare in commercio che riuscire a sfruttare un vecchio procio che in 6 mesi sparirà dal mercato.
Se così fosse, unito al cambiamento dell'HT dal 3.0 al 3.1, e forse l'uscita dell'AM3 anticipata, mi sembrano tutte soluzioni atte ad aumentare le capacità di "soddisfare" le richieste del procio. Ma allora sto procio... con 3GHz di clock e forse i 4GHz in overclock, ha bisogno di tutti questi segnali di aumento di banda? Mi sembra di no... e inoltre mi sembra prematuro introdurre nuovi standard di velocità su una piattaforma che di per sé ancora stabile non lo è del tutto.... sarebbe come una gratuita possibilità di nuovi problemi.
Ma se il Deneb avesse un aumento di frequenza considerevole? Allora si spiegherebbero molte cose... a Partire dal non commercializzare il C0 ma aspettare e produrre il C1 che se alla partenza avesse già l'offerta dell'FX, vuol dire che il silicio è già a buon punto... tale da poter offrire un FX...
Inoltre... non per essere puntiglioso... ma ci sono cose molto contraddittorie... AMD ha affermato più volte un calo dal 20 al 25% nel passaggio dai 65nm ai 45nm. Abbiamo visto il C0 e se non ricordo male eravamo orientati più su un 25-30%, quindi a maggior ragione le previsioni di AMD erano fondate.
Comunque un 30% in meno di TDP sul 9950 a 125W porterebbe a 87,5W TDP. Possibile che un Deneb a 2,8GHz, a soli 200MHz in più, abbia quasi 40W di TDP ulteriori? Un B3 con 100MHz in più ne ha richiesti 15W.... mi sembra esagerato. Volevo poi aggiungere una considerazione: di solito al lancio del procio corrisponderebbe un modello che rimarre di riferimento almeno sino al successivo step step. Per esempio:
2,8GHz 1,1Vcore 125W.... 3,2GHz ancora a Vcore def, dopodiche overvolt e aumento considerevole del TDP

Con lo stiramento dei transistor ed ulteriori trattamenti, si introduce in pratica una richiesta di minor tensione, un aumento quindi della frequenza ottenibile con la stessa tensione, e chiaramente TDP inferiori a parità di frequenze.

tipo 2,8GHz a 0,05Vcore inferiori, + 200MHz raggiungibili sempre a Vcore def e OC più spinto.

Ad esempio, con il 9850 arrivavo a 3,050GHz a Vcore def, OC a 3,250GHz
9950, 3,150GHz a Vcore def, 3350GHz in OC.

Vi pongo questo quesito:

un 45nm è del 30% in meno in TDP... Sempre in via teorica un 2,6GHz a 45nm dovrebbe avere un TDP a 87,5W
Io sarei probenso che a 2,8GHz il Deneb sia sui 90W.
Come detto, il modello al lancio da 2,8GHz dovrebbe essere il punto di riferimento... cioé il miglior rapporto Vcore/TDP. Come potrebbe essere un 125W TDP al lancio? Soprattutto perché nella condizione che fosse "stressato", il 3GHz dovrebbe avere un TDP maggiore e di non poco, minimo 140W, e si parla unicamente di 125W all'esordio. Ma un procio non può avere 43W in più di TDP per 200MHz e sempre essere a +43W TDP con 400MHz in più.
Allora io vedo 2 soluzioni.... la prima che la storia del TDP è una burla... o il clock è superiore. Per intenderci... i test sono stati fatti a varie frequenze e per quello che mi ricordo, con l'aumentare del clock, la differenza di TDP da 65nm a 45nm aumentava. Quindi la correlazione di un clock del 30% superiore a parità di clock di per sé la reputerei per difetto e non per eccesso. 2,6GHz + 30% = 3,38GHz... ben più alto di 2,8GHz, e qui infatti rientrebbe giustamente 2,8 e 3GHz a parità di TDP. Ma questo lascerebbe una porta ad un 140W TDP che a sto punto sui 3,5GHz ci potrebbe essere.

Lo so che sono tutte ipotesi, ma purtroppo al momento ci possiamo basare solo su delle info che poi potrebbero essere dei fake.
Ma l'annuncio che i 45nm saranno a 125W TDP non combacia assolutamente per me con un clock stock a 2,8GHz. Il TDP lo abbiamo visto nei bench, ed era un C0. Il C1 è ignoto, ma da quando in qua si realizza uno step successivo per regredire? Per me un 125W TDP dovrebbero permettere almeno 3,2GHz stock su un 45nm.

io riguardo la storia del tdp non so come decideranno di procedere se mantenere il tdp da 125w e salire con il clock, oppure assestarsi con proci da 95w e magari non sparare questi incrementi di clock mostruosi...
secondo me fino ai 2.6-2.8 restereanno nei 95w, mentre le versionei a 3 o 3.2 saranno sicuramente a 125w, cmq 125 è elevato ma ancora accettabile, i 140w che secondo me sono eccessivi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Catan

io riguardo la storia del tdp non so come decideranno di procedere se mantenere il tdp da 125w e salire con il clock, oppure assestarsi con proci da 95w e magari non sparare questi incrementi di clock mostruosi...
secondo me fino ai 2.6-2.8 restereanno nei 95w, mentre le versionei a 3 o 3.2 saranno sicuramente a 125w, cmq 125 è elevato ma ancora accettabile, i 140w che secondo me sono eccessivi.

Si ok, però le differenze sarebbero allucinanti dal 65nm al 45nm.
Praticamente si passerebbe che dove arriva il B3 in OC con liquido, si avrebbe un 45nm a stock. Scusate se è poco.
Praticamente quasi 800MHz in più a parità di condizioni.
Sono sempre supposizioni, ma io ogni giorno che passa vedo sempre maggiori segnali che i 4GHz in OC siano sicuri.

E questo ragionamento starebbe a fagiolo con il discorso passaggio a HT 3.1, socket AM3 anticipato, Phenom FX... Immaginiamoci un FX a 140W TDP di partenza a 3,4GHz... con molti libero, SB750 per aiutarlo a salire e ACC.

[paolo.oliva2]

Dimenticavo...
Com la M3A78-T non ho fatto test con il 5000+ perché 1°, non ho preso ancora la pasta, perché ne avevo ordinate 5 boccette, assieme alla DFI e, 2°, perché senza la pasta adeguata, ho 10° in più e, 3°, il test sarebbe falsificato perché io il 5000+ lo avevo con il dissi ad aria e ora ho il liquido. é chiaro che il mio risultato sarebbe stato senz'altro più positivo... e di postare risultati migliori e portare a qualcuno alla decisione di prendere una mobo nuova... non mi sembra corretto.

[astroimager]

Scusate, è OT...
Vedo con piacere () che presso una notissima catena di elettronica, il magico mondo dei medi@, si ostinano a vendere esclusivamente macchine targate Intel.

Da quanto tempo va avanti questa cosa?

[Pat77]

Originariamente inviato da astroimager

Scusate, è OT...
Vedo con piacere () che presso una notissima catena di elettronica, il magico mondo dei medi@, si ostinano a vendere esclusivamente macchine targate Intel.

Da quanto tempo va avanti questa cosa?

Non vedo che male ci sia, loro propongono e vendono quello che vogliono e quello che credono si venda di più, basta vedere l'invasione dei netbook.

[greeneye]

Originariamente inviato da astroimager

Scusate, è OT...
Vedo con piacere () che presso una notissima catena di elettronica, il magico mondo dei medi@, si ostinano a vendere esclusivamente macchine targate Intel.

Da quanto tempo va avanti questa cosa?

Da sempre, hanno sempre e solo venduto Intel.
Era un "monomarca intel" anche ai tempi dei P4.


In vero problema è che intel è tutto tranne che una azienda "mercato friendly" che ha più volte dimostrato che sarebbe estrememente pericoloso che rimanesse da sola.

[astroimager]

Originariamente inviato da Pat77

Non vedo che male ci sia, loro propongono e vendono quello che vogliono e quello che credono si venda di più, basta vedere l'invasione dei netbook.

Penso che sotto ci sia qualcos'altro:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...3-00000e25108c

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Baio73

Paolo, onde evitare di spulciarmi non so' quante pagine di thread, mi dici il modello esatto della scheda madre by DFI che hai ordinato?
Ciao e grazie!
Baio

790FXb M2Rs... Dovrebbere essere una DK, ma in foto c'è una UT...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ratatosk

Il Nano è superiore all'Atom. Vendono solo Atom.

L'A64 è superiore in tutto al P4. Vendevano solo P4.



La pericolosità di intel non è il cosa succederebbe se rimanesse sola, ma il fatto che applica politiche lesive della concorrenza con lo scopo di rimanere sola.

Quoto.
Poi vi dico un'altra cosa che succedeva quando avevo il negozio e vendevo pc. Gli Iper e le catene distributrici in generale, hanno un vantaggio: l'applicazione dei nuovi listini in anticipo rispetto a tutti, ed è per questo che hanno prezzi bomba in generale 90 giorni prima dell'entrata in vigore. Rispetto a quanto detto su quella catena, già di principio è assurdo che parta da loro la scelta, perché l'Iper di per sé parte già dal concetto di offrire la più ampia scelta proprio per attirare il maggior numero possibile di clienti. In più, molti iper lavoro su determinati prodotti in francising (non mi ricordo come si scrive)... cioé che pagano sul venduto, altrimenti rimandano indietro. Ed il magazzino costa un occhio in Italia, perché figura come guadagno, ed a fine anno le tasse le paghi.
Da qui al fatto che di mezzo ci sia Intel, sul tipo "vendi solo miei prodotti E NON AMD, ed io ti faccio un +10% di sconto)... non ci vuole molto.
Auspicherei che in futuro l'Europa adotti strategie commerciali atte a tutelare chi fabbriche in Europa le ha (AMD).