Errore ortografico in verbale carabinieri: rimane comunque valido?

[sjk]

Originariamente inviato da paditora

Bè anche qui in Italia teoricamente si va in carcere (1 mese di carcere se non erro). Dopo che ti fermano ti rimane cmq la fedina penale sporca.
Solo che per i piccoli reati la pena viene tramutata in una sanzione amministrativa.

No. Non si andrà mai in carcere. Mai. A seguito di condanne a pene inferiori ai tre anni, in Italia non si va mai in carcere perchè si ha il diritto di chiedere una pena sostitutiva. Per la guida in stato di ebbrezza al massimo viene emesso un deceto penale di condanna (non è na sanzione amministrativa, è penale -le due cose sono ben distinte- ma quasi, in pratica si paga e finisce lì). A meno che non ci siano aggravanti (incidenti mortali, per esempio).

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

E' palese, ma la discussione verteva anche su altro.

Si, certo, me n'ero accorto . Ma sia qui che in altre discussioni (non nei forum, intendo) si cerca sempre la "scappatoia" o la "giustificazione". Anzi, l'"auto-giustificazione". Poi si incappa nell'etilometro... e....
Prendiamone atto, ed eviteremo malintesi (per non dire di peggio...).
Ciao

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da sjk

Si, certo, me n'ero accorto . Ma sia qui che in altre discussioni (non nei forum, intendo) si cerca sempre la "scappatoia" o la "giustificazione". Anzi, l'"auto-giustificazione". Poi si incappa nell'etilometro... e....
Prendiamone atto, ed eviteremo malintesi (per non dire di peggio...).
Ciao

ah ok, pensavo ti riferissi agli ultimi post. Poi ognuno la pensa come vuole sulla questione "limite di tasso alcoolico". Concordo per ovvi motivi che lo strumento è quello e quello rileva. Il tasso alcolemico può essere solo stimato rispetto alla quantità di alcool ingerito perchè dipende da molti fattori (li avevo scritti diversi post fa). Ovvio che non esagerare se si deve guidare è cosa giusta. Però ripeto che per me il limite a 0 non serve a niente se non ci sono altre condizioni prima che però comunque potrebbero far valere un limite anche di 0.5 (com'è adesso). Rispetto agli 0.8 di prima (che effettivamente era un valore piuttosto alto) è già qualcosa. Però se continua la penuria di controlli, l'incertezza della pena e una cattiva educazione da giovani e la difficoltà di trovare mezzi alternativi nel caso di uscite abbassare il limite non servirà.

[sjk]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Però se continua la penuria di controlli, l'incertezza della pena e una cattiva educazione da giovani e la difficoltà di trovare mezzi alternativi nel caso di uscite abbassare il limite non servirà.

Centro! ...il problema principale è più l'educazione, che altro.

[paditora]

Originariamente inviato da sjk

Si, certo, me n'ero accorto . Ma sia qui che in altre discussioni (non nei forum, intendo) si cerca sempre la "scappatoia" o la "giustificazione". Anzi, l'"auto-giustificazione". Poi si incappa nell'etilometro... e....
Prendiamone atto, ed eviteremo malintesi (per non dire di peggio...).
Ciao

Bè per quanto mi riguarda se una sera bevessi un pelino di più e beccassi il controllo dell'etilometro io pagherei e me ne starei zitto.
Sicuramente mi girerebbero però non verrei di certo sul forum a piangere.
Idem per esempio se superassi i limiti e beccassi un autovelox. Di certo non cercherei mille scappatoie per non pagare.

[Furibondo Serna]

[quote=sjk;23773874]L'etilometro misura la concentrazione dell'alcol, sulla base dell'aria espirata...L'etilometro a cui si viene sottoposti riscontra un dato oggettivo, ovvero la concentrazione di alcol. Punto.

Visto che vuoi essere così preciso...cerchiamo di esserli fino in fondo...L'unico dato oggettivo che misura l'etilometro è la presenza di alcol nell'aria espirata!!!
Prova a fare i gargarismi (esperimento già provato dalle Iene) con whiskey,sputa tutto e fai l'etilo-test...ritiro di patente!!!
Ora,per il momento,in Italia,non è ancora un reato avere il fiato pesante...
Questa è l'OGGETTIVITA' dell'etilometro...

[sjk]

[quote=Furibondo Serna;23800847]

Originariamente inviato da sjk

L'etilometro misura la concentrazione dell'alcol, sulla base dell'aria espirata...L'etilometro a cui si viene sottoposti riscontra un dato oggettivo, ovvero la concentrazione di alcol. Punto.

Visto che vuoi essere così preciso...cerchiamo di esserli fino in fondo...L'unico dato oggettivo che misura l'etilometro è la presenza di alcol nell'aria espirata!!!
Prova a fare i gargarismi (esperimento già provato dalle Iene) con whiskey,sputa tutto e fai l'etilo-test...ritiro di patente!!!
Ora,per il momento,in Italia,non è ancora un reato avere il fiato pesante...
Questa è l'OGGETTIVITA' dell'etilometro...

Io invece cosa ho detto (leggi in grassetto)?
Non dovresti fare disinformazione: la prova con etilometro si può fare solo dopo almeno dieci minuti dall'ultima assunzione. E comunque va ripetuta dopo cinque minuti a garanzia della correttezza della misurazione. O sei di quelli che fanno disinformazione alla maniera di "Strisicia la notizia"e le "Iene"...? In quel caso hanno usato un aggeggio usa e getta, l'etilometro costa migliaia di euro, ed è omologato dal Ministero. Che ti piaccia o no... Comunque la rete ti è di grande aiuto, come lo è per tutti quelli a cui interessa veramente. Venire qui e cercare di creare "alibi" artificiosi (leggi risciacqui con colluttorio, o alcolici ecc.) mi sembra alquanto fuorviante.
Poi se riesci anche ad essere meno acido, magari possiamo discuterne meglio. Non trovi?

[Furibondo Serna]

Non era assolutamente mia intenzione essere acido,se è sembrato così me ne scuso!
Soprattutto non credo di fare disinformazione:quello che volevo far notare è che l'etilometro misura la percentuale acolica presente nell'aria espirata e NON nel sangue (motivo x cui,superato un certo limite,si procede al ritiro della patente!!!).E questo credo possa essere un problema!!!
Ho citato le Iene non perchè credo che quello che dicono sia vangelo,ma solo x non appropriarmi della paternità di un esperimento...cmq è il principio dell'esperimento quello che conta,non il grado di precisione:mi ripeterò ma l'etilometro misura la percentuale di alcol presente nell'aria espirata;sicuramente quello in dotazione alle forze del dis...ordine avrà un grado di precisione maggiore rispetto ad uno usa e getta [((a questo proposito sarebbe utile ricordare che l'etilometro andrebbe tarato in maniera frequente x poter dare risultati attendibili,mentre in realtà la taratura viene fatta raramente!!!Tempi addietro sono state vinte parecchie cause appellandosi a questo!!!Ora...lasciamo perdere...))] ma resta il fatto che NON MISURA LA PERCENTUALE DI ALCOL PRESENTE NEL SANGUE!!!
Per farmi capire meglio ti faccio questo es.:tu hai un Rolex da 20000 euro e io un orologio trovato nel dixan;misurano entrambi il tempo,il tuo meglio del mio che perde un min. ogni mezz'ora,sicuramente avrai più probabilità tu di arrivare puntuale ad un appuntamento di quanto non ne abbia io!!!ma nessuno dei 2 orologi è in grado di dire quale sia la distanza tra Roma e Parigi,anche se il tuo costa 20000 euro mentre il mio 20 cent,xchè x quello ci vorrebbe un contachilometri!!!Capito quello che voglio dire?
Facciano degli esami del sangue non dei palloncini!!!se proprio devono...xchè io la penso in maniera un pò diversa...(se leggi quello che ho scritto in questo forum capirai!!!)

...scusate non mi lego a questa schiera...morrò pecora nera...F.Guccini

[Froze]

Originariamente inviato da Furibondo Serna

Soprattutto non credo di fare disinformazione:quello che volevo far notare è che l'etilometro misura la percentuale acolica presente nell'aria espirata e NON nel sangue

e secondo te l'alcol come ci arriva nei polmoni?

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Furibondo Serna

ma resta il fatto che NON MISURA LA PERCENTUALE DI ALCOL PRESENTE NEL SANGUE!!!

Ni. In realtà misura la concentrazione presente nel sangue e quindi anche quella che arriva al cervello (visto che l'alcool supera la barriera ematoencefalica) e comunque c'è corrispondenza. Ovvio che quei test condotti da iene o chi per essi sono un'altra questione e misurano l'alcool presente ancora nell'apparato boccale.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Furibondo Serna

megacut

forse non sai ma secondo una nota legge fisica la quantità di alcol presente in un liquido (il sangue in questo caso) messa a contatto con l'aria a determinate pressioni (negli alveoli polmonari) passa dal liquido stesso all'aria (forse si lega all'umidità presente nell'aria ma non sono sicuro).
quindi nella maggior parte dei casi la quantità di alcol presente nel fiato è quella che è stata assorbita dal sangue nei tuoi polmoni.

comunque all'amico dell'autore del thread auguri perchè se nn sbaglio adesso sequestrano anche la macchina e la mettono all'asta oltre un certo livello (non ricordo quale)

[sjk]

Originariamente inviato da Furibondo Serna

Non era assolutamente mia intenzione essere acido,se è sembrato così me ne scuso!
Soprattutto non credo di fare disinformazione:quello che volevo far notare è che l'etilometro misura la percentuale acolica presente nell'aria espirata e NON nel sangue (motivo x cui,superato un certo limite,si procede al ritiro della patente!!!).E questo credo possa essere un problema!!!
Ho citato le Iene non perchè credo che quello che dicono sia vangelo,ma solo x non appropriarmi della paternità di un esperimento...cmq è il principio dell'esperimento quello che conta,non il grado di precisione:mi ripeterò ma l'etilometro misura la percentuale di alcol presente nell'aria espirata;sicuramente quello in dotazione alle forze del dis...ordine avrà un grado di precisione maggiore rispetto ad uno usa e getta [((a questo proposito sarebbe utile ricordare che l'etilometro andrebbe tarato in maniera frequente x poter dare risultati attendibili,mentre in realtà la taratura viene fatta raramente!!!Tempi addietro sono state vinte parecchie cause appellandosi a questo!!!Ora...lasciamo perdere...))] ma resta il fatto che NON MISURA LA PERCENTUALE DI ALCOL PRESENTE NEL SANGUE!!!
Per farmi capire meglio ti faccio questo es.:tu hai un Rolex da 20000 euro e io un orologio trovato nel dixan;misurano entrambi il tempo,il tuo meglio del mio che perde un min. ogni mezz'ora,sicuramente avrai più probabilità tu di arrivare puntuale ad un appuntamento di quanto non ne abbia io!!!ma nessuno dei 2 orologi è in grado di dire quale sia la distanza tra Roma e Parigi,anche se il tuo costa 20000 euro mentre il mio 20 cent,xchè x quello ci vorrebbe un contachilometri!!!Capito quello che voglio dire?
Facciano degli esami del sangue non dei palloncini!!!se proprio devono...xchè io la penso in maniera un pò diversa...(se leggi quello che ho scritto in questo forum capirai!!!)

...scusate non mi lego a questa schiera...morrò pecora nera...F.Guccini

Ti aiuto a comprendere. Leggi bene qui. Capirai il perchè di molte tue affermazioni che io ho bollato come "disinformazione".
Senza rancore, ciao.

[goonico]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

comunque all'amico dell'autore del thread auguri perchè se nn sbaglio adesso sequestrano anche la macchina e la mettono all'asta oltre un certo livello (non ricordo quale)

superiore a 1,5 grammi per litro

[G-DannY]

Originariamente inviato da Luca-25

Ad un mio amico la prima sera di vacanza in sardegna hanno ritirato la patente per tasso alcolico pari a 1,1.
Nel verbale c'è testualmente scrtto " i risultati ANNO fornito esito positivo evedenziando un tasso alcolemico pari a : 1,1"
A parte la scritta 1,1 che è stata messa a mano le altre scritte erano proprio nel modulo con questo bellissimo errore ortografico.
Adesso tralasciando il fatto morale che è giusto che venga punito perchè guidava in non perfette condizioni e altre cose , esiste un modo per poter chiedere l'annullamento di codesto verbale inquanto c'è un palese errore?

Della serie se vuoi prendermi la patente per 6mesi /1 anno almeno dimmelo in italiano corretto.....

Originariamente inviato da lukas78

Per la cronaca aveva bevuto 2 kaipiroske nella serata e ci hanno fermato alle 5.
Alla fine i carabinieri hanno fatto guidare a me dando per scontato che ero sobrio quando stavo sicuramente messo peggio di lui ( se guidava lui c'era un motivo.)
Avrà anche avuto 1.1 ma era davvero lucidissimo ed in grado di guidare.
Non voglio comunque sindacare sulla pena ok pagherà e sconterà quello che è giusto.
Però farsi ritirare la patente con un verbale con errori di italiano fa incazzare.

Oh beh... Cloning in action?

[Furibondo Serna]

Originariamente inviato da goonico

superiore a 1,5 grammi per litro

...e il conducente deve anche essere il proprietario,o meglio l'intestatario,altrimenti niente confisca!!!

[Furibondo Serna]

Risposta che vale x tutti!!!

L'esperimento indicato voleva solamente far notare che non sempre c'è corrispondenza tra la concentrazione di alcol nel sangue e quella presente nell'aria espirata...o meglio...che quella presente nell'aria espirata può essere superiore a quella del sangue,che poi è quella che produce lo stato di ubriachezza,quindi quella che conta!!!cioè se bevo una birra e mi fermano dopo 300m molto probabilmente mi ritirano la patente,ma io non sono ubriaco!!!se mi facessero gli esami lo capirebbero!!!Tutto qui

[sjk]

Originariamente inviato da Furibondo Serna

Risposta che vale x tutti!!!

L'esperimento indicato voleva solamente far notare che non sempre c'è corrispondenza tra la concentrazione di alcol nel sangue e quella presente nell'aria espirata...o meglio...che quella presente nell'aria espirata può essere superiore a quella del sangue,che poi è quella che produce lo stato di ubriachezza,quindi quella che conta!!!cioè se bevo una birra e mi fermano dopo 300m molto probabilmente mi ritirano la patente,ma io non sono ubriaco!!!se mi facessero gli esami lo capirebbero!!!Tutto qui

Sembra che io ce l'abbia con te ma non è così... credimi
Però non parlare di "ubriachezza" altrimenti torno a parlare di disinformazione
E' "guida sotto l'influenza dell'acool" o "...in stato di ebbrezza", ed il limite fissato dalla legge non determina assolutamente uno "stato di ubriachezza". Anzi. Se bevi una birra e ti fermano dopo 300 metri non succede nulla. Il perchè te l'ho già spiegato (i dieci minuti di attesa dall'ultima assunzioneprima di effettuare il test , la prova ripetuta dopo cinque minuti). Gli esami (del sangue, credo) confermerebbero il tutto, niente più.
Ciao

[Froze]

Originariamente inviato da Furibondo Serna

che quella presente nell'aria espirata può essere superiore a quella del sangue,che poi è quella che produce lo stato di ubriachezza,quindi quella che conta!!!

ma anche no.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Furibondo Serna

Risposta che vale x tutti!!!

L'esperimento indicato voleva solamente far notare che non sempre c'è corrispondenza tra la concentrazione di alcol nel sangue e quella presente nell'aria espirata...o meglio...che quella presente nell'aria espirata può essere superiore a quella del sangue,che poi è quella che produce lo stato di ubriachezza,quindi quella che conta!!!cioè se bevo una birra e mi fermano dopo 300m molto probabilmente mi ritirano la patente,ma io non sono ubriaco!!!se mi facessero gli esami lo capirebbero!!!Tutto qui

ed è per questo che il secondo test te lo fanno dopo 5 minuti (ma anche dopo 10 min - un quarto d'ora), proprio per evitare che il test risulti falsato se hai appena bevuto.

Originariamente inviato da Froze

ma anche no.

invece a volte si.
esempio: subito dopo aver bevuto un cocktail (il primo intendo) è facile che l'etilometro ti segni valori superiori anche a tre, inutile dire che è un dato assolutamente falso.

[lukas78]

Originariamente inviato da G-DannY

Oh beh... Cloning in action?

si sono sempre io solo che non mi ricordavo la password del mio account

[Furibondo Serna]

Originariamente inviato da Froze

ma anche no.

Infatti il mio discorso riguardava la possibile inesattezza del test...