Napoli è sporca e brucia ancora

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da hibone

quello che io mi chiedo..
con venti regioni circa che ci sono in italia. tutto sto casino dov'è successo?
a napoli!
e guarda caso a napoli, chi ha governato in questi ultimi 20 anni?
berlusconi scommetto!

a questo punto mi chiedo : dove sono ora tutti quei napoletani che hanno votato a chi li ha governati in questi 20 anni?

troppo comodo prendersela con l'ultimo governo di turno...

mettetevi davanti ad uno specchio una volta tanto, e guardatevi per quello che siete...

perchè non lo aprite su questo galantuomo il blog?
o lui è uno stinco di santo?! (visto che è ancora al suo posto)

http://it.wikipedia.org/wiki/Antonio_Bassolino

Hai perfettamente ragione . Io sono tra quelli che (e me ne vanto ) non ha mai votato Bassolino.
Le responsabilità riguardano per prima la regione

[John Cage]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Diciamo che nessun governo è riuscito a comportarsi correttamente nei confronti di quest'emergenza che dura da 14 anni, però prima che sul governo centrale la colpa ricade, come è giusto che sia, sull'amministrazione regionale. E sappiamo bene chi c'è alla regione. E' dal 1993 che abbiamo d'avanti questo personaggio prima come sindaco e poi come presidente di regione e purtroppo questo tizio ancora oggi ha consensi dalle parti politiche. Veltroni disse di averne piena fiducia (in campagna elettorale!!) e Berlusconi dopo averlo bacchettato a parole in campagna elettorale ora dice che con lui si è comportato bene e che quindi può stare dove sta... anche peggio .
Parlo poi di Bassolino, ma vai un pò a vedere chi sono stati i sindaci e i presidenti di regione... altro che regime

I danni li han fatti tutti, non lo nego, ma anche l'errore Impregilo non lo puoi scaricare sul governo Berlusconi.
Il bando di gara la Fibe lo vinse nel 1998 (chi c'era nel 1998?) e lo vinse perchè i criteri furono totalmente sballati, favorendo i tempi di costruzione (abbiamo visto poi com'è finita ) alla qualità dell'impianto.
Già nel 1998 poi il progetto fu valutato inadeguato dalla VIA. La seconda VIA, richiesta dopo le modifiche credo, nemmeno venne fatta.
Ci sono voluti poi 6 anni!!! per far partire i lavori e quei 6 anni di ritardo sono indice delle porcate fatte. Allora Impregilo di chi è amica?

Come ho già detto, non nego che le dichiarazioni eccessivamente su questi primi passi mossi dal governo siano troppo positive e false per come sono raccontate (tipo: Napoli è diventata un giardino in fiore, oppure: ci sono 2000 tonnellate di rifiuto speciale ed invece sarebbero 7000 ), ma non sono tutte balle. Sta di fatto che adesso si può camminare per le strade tranquillamente anche se qualche cumulo si riforma e non viene immediatamente rimosso. Ho idea che qualcuno abbia dimenticato come eravamo messi... le condizioni di allora e di oggi non sono minimamente paragonabili.

Per quanto riguarda i commissari, permettimi di dire che Bertolaso ha potuto lavorare bene perchè dietro aveva Berlusconi e un governo in generale ben più disposto.
Lo stesso Bertolaso con Prodi dovette dimettersi (e sappiamo bene per colpa di chi), mentre ora la stessa persona è riuscita in questo primo, ma importante, passo... evidentemente non ha trovato ostacoli e nessuno gli ha legato le mani

vedi che se ti impegni su qualcosa andiamo daccordo? Nel 1998 il presidente della tua regione era Rastrelli, giunta di Centrodestra. Ad indire la gara con quei criteri sballati è stato lui.

Per quanto riguarda i commissari, Bassolino è stato appoggiato dal governo Berlusconi, tanto che è stato commissario dal 2000 al 2004. Insomma, anche dietro Bassolino c'era Berlusconi, come dietro bertolaso c'era Prodi. Si sono invertiti le parti.

Detto questo, spero che questa volta si risolva qualcosa. Certo, Berlusconi se è così bravo come dite, nei 5 anni in cui ha governato avrebbe potuto fare qualcosa, ma non l'ha fatto e ha dato fiducia a Bassolino. Complimenti. la decenza asigerebbe una ammissione di responsabilità che è arrivata da tutti tranne che da lui.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da hibone

oh beh? che me ne coglie...
sempre a scarica barile facciamo eh?

non è che forse forse, e dico forse, i primi responsabili sono proprio quei napoletani che pur di non votare a destra hanno votato bassolino?

Sicuramente l'errore è anche dei napoletani che han votato questo personaggio, però alleggerire così di tutta la responsabilità dei governi e del personaggio stesso non mi piace e non trovo corretto fare una valutazione del genere.
Bassolino ha avuto appoggio politico ed è anche stato fatto commissario all'emergenza rifiuti dallo stesso governo. Vorrai forse farmi credere che anche chi votò per quel governo ha parte di responsabilità nella vicenda?
Per primi, secondo me, ci finiscono dentro i politici.

o magari di quelli che
e l'inceneritore no.
e la discarica no.
i rifiuti? in germania.. a spese di tutti gli altri italiani...
ohibò... non sarà mica troppo comodo?

Questo è un aspetto, ma secondo me nella vicenda ha sempre poco conto rispetto alle non decisioni politiche.
Se c'è bisogno di una discarica o di un inceneritore lo si fa. L'inceneritore di Acerra è partito ugualmente e di proteste ne hanno fatte eccome. Il vero fermo è arrivato dalla magistratura e dalla politica.
Secondo me le persone sono l'ultimo anello della catena, ma è facile strumentalizzare una protesta per far credere che siano loro la causa di ogni male.

se napoli è in quello stato, la colpa è per prima cosa dei napoletani!
perchè non è possibile che di tutta italia, solo a napoli succedono certe cose...
e non mi dire che in sicilia calabria e puglia non c'è la malavita organizzata...
o che nelle altre regioni non ci sono gli stessi identici problemi che in campania...

Ti quoto solo in parte. E' indubbio che sia anche colpa dei napoletani, ma da tutta questa vicenda non siamo noi quelli ad averci guadagnato.
Continuiamo a pagare una tassa sui rifiuti tra le più alte d'Italia senza avere un servizio che sia minimamente paragonabile a quello di altre regioni. In più a fasi alterne abbiamo subìto varie emergenze, tra le quali, l'ultima, veramente tragica.
Siamo autolesionisti?

E comunque permettimi di correggerti sul fatto che le cose accadono solo quì.
Sicilia, Calabria, Puglia, Campania e mi pare anche Lazio sono le 5 regioni italiane che sono in emergenza rifiuti...
In Calabria si è parlato qualche giorno fa della possibilità di una crisi dovuta alla chiusura, da parte della magistratura, di una mega-discarica gestita dalla malavita

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da hibone

ah beh... certo..

bertolaso c'ha la bacchetta magica...

diciamo che è un criminale anche bertolaso adesso?
un'altra caccia alle streghe?

e com'è che invece sembra che forse, una crisi simile scoppierà a roma...
dopo diverse legislature di centro sinistra...

a me pare che c'avete sempre il demonio pronto per spalargli addosso il letame... e morto un diavolo se ne fa sempre un altro...

com'è che il problema rifiuti non c'è a quanto sembra nè in toscana nè in emilia... che pure sono rosse?

edit
e com'è che non leggo nessuno scagliarsi contro bassolino... ma solo contro berlusconi?

il primo in questo thread ad avere nominato bassolino sono io, che non sono di napoli...

Bertolaso è un signore nel vero senso della parola. Ha fatto di tutto per far uscire Napoli dalla crisi. E' ovvio però che se gli legano le mani non può far molto

Sulla frase che ho evidenziato in neretto, volevo solo puntualizzare dicendo che anche Milano è stata in un periodo in emergenza e la spazzatura che non riusciva a smaltire la mandava in provincia di Caserta proprio nel mentre noi eravamo in emergenza rifiuti ... chissà chi aveva avuto la brillantissima idea

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da John Cage

vedi che se ti impegni su qualcosa andiamo daccordo? Nel 1998 il presidente della tua regione era Rastrelli, giunta di Centrodestra. Ad indire la gara con quei criteri sballati è stato lui.

Per quanto riguarda i commissari, Bassolino è stato appoggiato dal governo Berlusconi, tanto che è stato commissario dal 2000 al 2004. Insomma, anche dietro Bassolino c'era Berlusconi, come dietro bertolaso c'era Prodi. Si sono invertiti le parti.

Detto questo, spero che questa volta si risolva qualcosa. Certo, Berlusconi se è così bravo come dite, nei 5 anni in cui ha governato avrebbe potuto fare qualcosa, ma non l'ha fatto e ha dato fiducia a Bassolino. Complimenti. la decenza asigerebbe una ammissione di responsabilità che è arrivata da tutti tranne che da lui.

Per andare d'accordo dobbiamo impegnarci in due però. Alla regione c'era Rastrelli, ma le scelte fatte riguardo Acerra furono portate avanti dal commissario straordinario di allora che fu nominato dal governo di allora . E al governo di allora non c'era Berlusconi (i commissari furono lo stesso Rastrelli e poi Bassolino)

Quello che da fastidio (almeno a me) è il voler indirizzare la "rabbia" e le responsabilità verso Berlusconi quando poi i danni veri li han fatti altri. Non vedo topic contro Bassolino, ma puntualmente si aprono topic su B. per dire che non è vero che Napoli è uscita dalla crisi.... io in tutto questo ci vedo qualcosa di sbagliato

[hibone]

Originariamente inviato da John Cage

Quindi, se c'è qualcuno che fa propaganda quello sei tu, per i fatti che ti ho spiegato sopra.

io ho diviso le responsabilità tra chi se le merita, in primo luogo Bassolino di centrosinistra. Tu invece dici: fate solo propaganda, ve la prendete con berlusconi e non dite nulla di quelli che c'erano prima. Dato che ometti di spiegare chi prima c'era anche Berlusconi, vuol dire che invece di discutere del problema fai propaganda sostenendo la solita tesi:

Berlusconi salvatore dal male che ha provocato il centrosinistra.

Complimenti!

ma anche no...
te le suoni e te le canti.. oltre a scrivertele...

per inciso, chi ha spiegato qualcosa è mordicchio...
non certo te..

non ho mai detto che berlusconi ha fatto del bene.
e per inciso ho nominato solo bassolino..

io non ho puntato il dito contro la sinistra, ma contro la gente schierata a sinistra a prescindere...

quelli che votano per fede, per convinzione, perchè va di moda, o per qualsiasi ragione, pur di non votare l'avversario politico, sia berlusconi andreotti storace o chi altri..

contro quelli che sanno dire solo "eh ma c'erano anche i destri.."

e se punto il dito contro quella gente è perchè se quella gente avesse avuto le palle di buttarsi alle spalle il preconcetto, di dare un calcio nel di dietro a chi ha fatto promesse senza mantenerle, a quest'ora forse, a napoli, la situazione era migliore...

e lo stesso discorso vale per quelli, che per fede per moda o che altro votano a destra...

puoi dire tutto quello che ti pare in termini politici... ma intanto alle domande che ho fatto sopra non hai mica risposto...

perchè quello che è successo, è successo in campania e non altrove?

tu continua pure a dire "eh ma la colpa è anche dei destri" che per risolvere le cose una guerra tra poveri è la strada giusta...

[hibone]

prima di passare per uno zotico leghista vedo di chiarirmi...

il fatto di dare "la colpa ai napoletani" non è un discorso del tipo "loro si sono creati il problema e loro se lo risolvono"... ci mancherebbe...

dico però che purtroppo finchè la gente onesta dalla campania è costretta a fuggire e finchè non si smette di "tirare a campare" trovo difficile che le cose possano cambiare...

sinceramente pensare anche che finchè non si smette con l'assistenzialismo ad oltranza tutto questo non può finire, sta diventando sempre più facile...

non sono così stupido da ritenere che il problema dei rifiuti, che è solo uno dei tanti, che ci sono non solo in campania, non sia correlato alla politica in generale...

ma è anche ovvio che se al governo ci arriva il sottosegretario che ha fatto carriera, grazie al presidente di regione di turno, poi il sotto segretario dovrà pure, in qualche modo, mostrare riconoscenza...

per cui se non è per prima cosa la gente a fare casino quando serve, e non quando fa comodo, e soprattutto se non è la gente per prima a cercare di cambiare sistema, dubito che gli altri si adeguino...

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da hibone

prima di passare per uno zotico leghista vedo di chiarirmi...

il fatto di dare "la colpa ai napoletani" non è un discorso del tipo "loro si sono creati il problema e loro se lo risolvono"... ci mancherebbe...

dico però che purtroppo finchè la gente onesta dalla campania è costretta a fuggire e finchè non si smette di "tirare a campare" trovo difficile che le cose possano cambiare...

sinceramente pensare anche che finchè non si smette con l'assistenzialismo ad oltranza tutto questo non può finire, sta diventando sempre più facile...

non sono così stupido da ritenere che il problema dei rifiuti, che è solo uno dei tanti, che ci sono non solo in campania, non sia correlato alla politica in generale...

ma è anche ovvio che se al governo ci arriva il sottosegretario che ha fatto carriera, grazie al presidente di regione di turno, poi il sotto segretario dovrà pure, in qualche modo, mostrare riconoscenza...

per cui se non è per prima cosa la gente a fare casino quando serve, e non quando fa comodo, e soprattutto se non è la gente per prima a cercare di cambiare sistema, dubito che gli altri si adeguino...

Ma figurati... non ti avrei mai etichettato in quel modo
Sulla questione assistenzialismo sono anch'io per l'idea che sia ora di darci un taglio, anche perchè s'è visto che, pur con tutto il denaro che arriva, i cittadini raramente riescono ad ottenere qualcosa di concreto.
E mi rendo sempre più conto che probabilmente ci vuole necessariamente questo intervento esterno per interrompere un fenomeno che non si riesce ad arrestare.
Ci fosse stato più controllo a livello politico (e con tutti i commissariamenti che abbiamo avuto la cosa era fattibile) non si sarebbe dovuto arrivare a questo.
La criminalità organizzata nella nostra politica è comunque troppo presente e sinceramente non vedo come si possa uscirne fuori se non con un contributo esterno (magari commissariando tutti i comuni campani con gente meno corrotta)
Basti pensare che solo 9 su 92 comuni campani non hanno mai subìto un monitoraggio o un'inchiesta per fatti legati alla malavita organizzata.
Di questi 92 comuni 71 sono stati sciolti, almeno una volta, per infiltrazioni camorristiche. Inutile dirti che anche da questo punto di vista ne deteniamo il primato negativo, avanti e di parecchio rispetto alla Sicilia, alla Calabria e alla Puglia

[greasedman]

Originariamente inviato da hibone

quello che io mi chiedo..
con venti regioni circa che ci sono in italia. tutto sto casino dov'è successo?
a napoli!
e guarda caso a napoli, chi ha governato in questi ultimi 20 anni?
berlusconi scommetto!

a questo punto mi chiedo : dove sono ora tutti quei napoletani che hanno votato a chi li ha governati in questi 20 anni?

troppo comodo prendersela con l'ultimo governo di turno...

Sei la prova vivente che i discorsi sulle responsabilità della vicenda rifiuti sono una farsa:


In questo decennio, quando il problema si ripresentava puntualmente ogni anno senza che venisse fatto un cazzo di niente, la colpa non era mai del governo (così dicevano).

Poi negli ultimissimi anni, specie in regime di campagna elettorale, ci hanno rivelato che invece le colpe sono del governo, e specificatamente del governo Prrrrrodi.

Quindi il governo cambia, tornano in auge la responsabilità delle amministrazioni locali (nonostante i commissari straordinari di nomina governativa). A dir la verità non s'è mai capito se fosse del sindaco o del presidente della regione, visto che nella parte di regione non controllata dalla camorra il problema rifiuti non esisteva affatto. Vabbè.

Ma fermi tutti:ora che torna zilvio e nomina lo stesso commissario che aveva scelto 2 anni prima il csx, il problema è risolto. Emmmenommalecchesilvioccc'è.

Ora che le palle di zilvio scricchiolano e spuntano fuori da ogni dove che le prove che non è affatto risolto... ecco che da un minuto all'altro, direi quasi automa-ticamente, per gli automi della curva nord cadono le responsabilità del governo. Il governo non c'entra più niente, c'entra solo se le cose vanno bene. Dal minuto in cui non vanno più bene, non c'entrano più un fico secco. Loro in campania non c'hanno mai messo piede, non hanno mai detto di essersi presi la responsabilità. Loro non c'entrano, non sono mai responsabili di niente, neanche di aver detto che il problema era risolto.
Si torna invece a parlare di quelli che c'erano prima e degli elettori che sicuramente, se avessero votato per il candidato di Berlusconi, non avrebbero mai conosciuto il problema (pappappero...).


Tra l'altro quello di cui si parla in questo tread non è la genesi delle responsabilità del problema spazzatura, ma la dabbedaggine con cui viene propagandata la sua falsa "risoluzione" e la stupidità con cui i gonzi ci cascano. E di questo la responsbilità è solo degli showman del governo e di chi gli dà ancora retta.


P.S: Io invece penso, e mi sembra abbastanza oggettivo, che in certe zone della campania ci sia un problema crimilalità che non è stato nemmeno intaccato. E a prescindere di chi sia la responsabilità, di questo gli amministratori locali devono rendere conto dimettendosi. Qualcuno la responsabilità deve pure avercela, anche quando le cose vanno male. Almeno per dare un segnale.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da greasedman

.....Ma fermi tutti:ora che torna zilvio e nomina lo stesso commissario che aveva scelto 2 anni prima il csx, il problema è risolto. Emmmenommalecchesilvioccc'è. .......

Taglio tutto il resto perchè vorrei soffermarmi su questo punto.
Ma davvero credete che il primo fallimento di Bertolaso con Prodi sia dovuto a cause esterne che nulla c'entrano con il governo stesso?
Si è visto come la stessa persona, con alle spalle gente differente, ha potuto lavorare meglio.
E Bertolaso per sua stessa ammissione dichiarò pure che si era preso una specie di rivincita dimostrando che il problema con Prodi non era di certo lui. Vogliamo ricordare le motivazione della richiesta di dimissioni da parte di Bertolaso?

Che poi si siano venute a creare anche delle situazioni più favorevoli, è indubbio, ma non nascondiamoci dietro ad un dito. Bertolaso non fu messo in condizione di poter lavorare bene e questo non lo dice Berlusconi

[John Cage]

Originariamente inviato da hibone

prima di passare per uno zotico leghista vedo di chiarirmi...

il fatto di dare "la colpa ai napoletani" non è un discorso del tipo "loro si sono creati il problema e loro se lo risolvono"... ci mancherebbe...

dico però che purtroppo finchè la gente onesta dalla campania è costretta a fuggire e finchè non si smette di "tirare a campare" trovo difficile che le cose possano cambiare...

sinceramente pensare anche che finchè non si smette con l'assistenzialismo ad oltranza tutto questo non può finire, sta diventando sempre più facile...

non sono così stupido da ritenere che il problema dei rifiuti, che è solo uno dei tanti, che ci sono non solo in campania, non sia correlato alla politica in generale...

ma è anche ovvio che se al governo ci arriva il sottosegretario che ha fatto carriera, grazie al presidente di regione di turno, poi il sotto segretario dovrà pure, in qualche modo, mostrare riconoscenza...

per cui se non è per prima cosa la gente a fare casino quando serve, e non quando fa comodo, e soprattutto se non è la gente per prima a cercare di cambiare sistema, dubito che gli altri si adeguino...

se volevi criticare "la gente schierata a sinistra a prescindere" hai sbagliato indirizzo. Perchè, come ti ho gia scritto più volte, per prima cosa io ho invocato le dimissioni di Bassolino e a lui ho attribuito la maggior parte delle colpe. A prescindere.

hai scritto cose come:

e guarda caso a napoli, chi ha governato in questi ultimi 20 anni?
berlusconi scommetto!

troppo comodo prendersela con l'ultimo governo di turno...

il punto che trovo ridicolo, a mio avviso, è che prima del mio intervento, era l'ennesimo thread di propaganda contro berlusconi...

la propaganda contro berlusconi sarà pure sacrosanta, ma trovo un pò sinistro, il fatto che nessuno abbia accennato ai veri responsabili dell'emergenza, e che appena si chiede "e degli altri non ne parlate?"

"ah si si, ci sono anche loro!"

insomma, hai chiaramete parlato come se da una parte ci fosse il governo attuale e dall'altra una serie di imprecisati responssabili.

Così ho ricordato chi sono questa serie di imprecisati responsabili (vedi qualche post indietro) tra cui svariate volte il governo Berlusconi.

Tutto questo per dire semplicemente che è riduttivo fare discorsi così generici che non dicono assolutamente nulla.

Oppure per te quegli imprecisati responsabili sono i cittadini campani che si devono "guardare in faccia per quello che sono"?

Cioè? Spiegati meglio perchè detta così sembra un pò pesante.

Io non sono campano, ma se i cittadini hanno sbagliato a votare, lo hanno fatto sia quando hanno votato per il centrosinistra che ha dato fiducia a Rastrelli e Bertolaso, sia quando hanno votato per il centrodestra che poi ha dato fiducia a Bassolino. Altre possibilità per i cittadini non ce ne sono state. Qualsiasi cosa hanno vitato, si sono ritrovati con una soluzione al problama di carattere TRASVERSALE. E ti sfido a dimostrare il contrario.

Allora cosa potevano fare i cittadini? Votare per la Lega?

La politica si è presa le proprie resposabilità e ha fallito su tutti i fronti:
1) organizzazione di un sistema di smaltimento efficiente. Vedi i risultati ottenuti dal vincitore di un regolare appalto vinto da FIBE, i soliti di Impregilo: industriali anche del nord pagati con soldi pubblici che hanno messo su un'attività mangiasoldi mai vista prima)
2) lotta criminalità organizzata che fa affari con lo smaltimenti abusivo dei rifiuti. E qui tralascio gli affari che hanno fatto molti dei soliti industriali del nord.

Quindi, dire che il problema è stato provocato solo dai napoletani è di una falsità assurda. Un napoletano che lavora per un'azienda di smaltimento rifiuti di Milano, lo fa bene come gli altri milanesi. Lascia perdere questi discorsi e stiamo ai fatti. Il resto sono solo chiacchiere.

Per il resto sono anch'io contrario all'assistenzialismo. ma in questo caso c'entra poco.

[John Cage]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Per andare d'accordo dobbiamo impegnarci in due però. Alla regione c'era Rastrelli, ma le scelte fatte riguardo Acerra furono portate avanti dal commissario straordinario di allora che fu nominato dal governo di allora . E al governo di allora non c'era Berlusconi (i commissari furono lo stesso Rastrelli e poi Bassolino)

Quello che da fastidio (almeno a me) è il voler indirizzare la "rabbia" e le responsabilità verso Berlusconi quando poi i danni veri li han fatti altri. Non vedo topic contro Bassolino, ma puntualmente si aprono topic su B. per dire che non è vero che Napoli è uscita dalla crisi.... io in tutto questo ci vedo qualcosa di sbagliato

bella questa.
In sintesi: quando Berlusconi nomina Bassolino, non ha responsabilità, Quando Rastrelli è nominato da Prodi, allora la responsabilità è di Prodi.


Evvvaaaiii!!!!

[greasedman]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Taglio tutto il resto perchè vorrei soffermarmi su questo punto.
Ma davvero credete che il primo fallimento di Bertolaso con Prodi sia dovuto a cause esterne che nulla c'entrano con il governo stesso?
Si è visto come la stessa persona, con alle spalle gente differente, ha potuto lavorare meglio.
E Bertolaso per sua stessa ammissione dichiarò pure che si era preso una specie di rivincita dimostrando che il problema con Prodi non era di certo lui. Vogliamo ricordare le motivazione della richiesta di dimissioni da parte di Bertolaso?

Che poi si siano venute a creare anche delle situazioni più favorevoli, è indubbio, ma non nascondiamoci dietro ad un dito. Bertolaso non fu messo in condizione di poter lavorare bene e questo non lo dice Berlusconi

Parte delle discariche di cui ha usufruito oggi sono figlie di decreti del precedente governo, le altre le hanno rimediate in luoghi a dir poco dubbi e col manganello, mettendo a tacere le giuste rimostranze con metodi fascisti e anticostituzionali (anche di questo ci sono le prove).
In pratica cosa gli faceva mancare il precedente governo, il manganello? Grazie al cazzo...

Comunque non voglio negare in senso assoluto che quelo che dici abbia anche un fondo di verità. Non vorrei che si sviasse troppo il discorso dal tema del tread, i cui sviluppi mi incuriosiscono molto...

[hibone]

Originariamente inviato da greasedman

Sei la prova vivente che i discorsi sulle responsabilità della vicenda rifiuti sono una farsa:

tutto quello che vuoi...

la polemica fine a se stessa poco mi interessa...

ps.
ma sarà mica che tu alle promesse di berlusconi ci avevi creduto che sei così tanto sorpreso?!
perchè dai quest'impressione...

ps.
il problema della criminalità c'è in gran parte d'italia... che strano..

pps.
detto sinceramente quando vedo un ragazzo, di napoli per altro, che lavora come un mulo, che ha lasciato la sua città per trovare un lavoro, che mi dice "questi sono quelli peggiori... ...perchè sono andati via da napoli che non contavano un cazzoi e quà invece fanno gli spacconi" riferendosi a dei ragazzi, che facevano casino fuori dal locale, quando sento di altri che non tornano a casa, per non dover pagare il pizzo, mi chiedo con che diritto certa gente anzichè aiutarli concretamente, sfrutti certi problemi per fare propaganda, ma per dimostrare cosa?

[John Cage]

Una domanda per tutti: quanto dei buoni risultati di Berlusconi è merito di De Gennaro? Vediamo chi sa rispondere

[hibone]

Originariamente inviato da John Cage

Una domanda per tutti: quanto dei buoni risultati di Berlusconi è merito di De Gennaro? Vediamo chi sa rispondere

quali sarebbero i buoni risultati di berlusconi?

[John Cage]

Originariamente inviato da hibone

quali sarebbero i buoni risultati di berlusconi?

allora diciamo buoni risultati o presunti tali.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da John Cage

bella questa.
In sintesi: quando Berlusconi nomina Bassolino, non ha responsabilità, Quando Rastrelli è nominato da Prodi, allora la responsabilità è di Prodi.


Evvvaaaiii!!!!

Non è un caso che io abbia risposto a quella maniera mettendoci anche le faccine . Se hai fatto caso, non ho mai considerato nè Prodi, nè Berlusconi come cause del problema campano dei rifiuti. Fondamentalmente le colpe ricadono sull'amministrazione regionale e quindi su Bassolino e compagni.
Tra l'altro Bassolino era commissario straordinario ai rifiuti già nel 2000...

[John Cage]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Non è un caso che io abbia risposto a quella maniera mettendoci anche le faccine . Se hai fatto caso, non ho mai considerato nè Prodi, nè Berlusconi come cause del problema campano dei rifiuti. Fondamentalmente le colpe ricadono sull'amministrazione regionale e quindi su Bassolino e compagni.
Tra l'altro Bassolino era commissario straordinario ai rifiuti già nel 2000...

guarda, ho già postato la lista di chi si è avvicendato come commissario regionale. Nella lista non figura solo Bassolino. Anzi, sui 16 anni di commissariamento, Bassolino figura solo in 4 anni. Una cosa significatita è che in 3 di quei 4 anni al governo c'era Berlusconi. Non voglio sminuire le colpe di Bassolino, ma come ha già detto greasedman, a me pare che la responsabilità si sposti sui governi regionali e nazionali, a seconda della convenienza del momento.

Il fatto è che essendo il commissario una emanazione diretta del governo nazionale, secondo me in teoria dovrebbe essere quest'ultimo il responsabile principale.

In realtà in campania è stato fatto tutto in modo anomalo... però, non si può dire un giorno che la colpa e di Prodi, salvo poi il giorno dopo dire che Berlusconi era all'oscuro di tutto o peggio, ha tutti i meriti di questo mondo.

Comunque, se come dici il responsabile di tutto è il commissario, non capisco perchè Berlusconi si debba prendersi gli eventuali meriti di Bertolaso.

Bah, ogni giorno si ragiona in modo diverso... boh.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da greasedman

Parte delle discariche di cui ha usufruito oggi sono figlie di decreti del precedente governo, le altre le hanno rimediate in luoghi a dir poco dubbi e col manganello, mettendo a tacere le giuste rimostranze con metodi fascisti e anticostituzionali (anche di questo ci sono le prove).
In pratica cosa gli faceva mancare il precedente governo, il manganello? Grazie al cazzo...

Comunque non voglio negare in senso assoluto che quelo che dici abbia anche un fondo di verità. Non vorrei che si sviasse troppo il discorso dal tema del tread, i cui sviluppi mi incuriosiscono molto...

Ti ricordo però che 2 delle 3 discariche previste sono state aperte dopo il picco di crisi dei rifiuti. E il decreto era precedente di un anno!!
Com'è che la prima delle 3 discariche previste l'aprirono 4 mesi dopo tale decreto, mentre le altre quando ormai era troppo tardi? E comunque ricordo che le ultime due discariche sono state completate circa un mese dopo che B. era salito al governo.
Non vedo meriti nell'aver ritardato così tanto i lavori (più di un anno!!). A conti fatti la crisi l'abbiamo subìta uguale quando invece c'era tutto il tempo per evitarla. Nessuno mi leva dalla testa che i continui scontri interni siano stati la causa di tali ritardi