Napoli è sporca e brucia ancora

[John Cage]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Anche B. ha detto che ci vorranno 3 anni per uscire dall'emergenza.
Ancora non sono riuscito a capire perchè si tenta di far leva su dichiarazioni, in taluni casi errate, per dire quello che in realtà non pensa nessuno.

L'errore poi sta nel fatto che i video riportati denunciano atti criminali come quelli denunciati da Saviano... smaltimento illecito di rifiuti.
E' chiaro che il mandare i camion dell'Asìa o dell'esercito per le strade a raccogliere le immondizie urbane non può risolvere questo aspetto della gestione dei rifiuti. Allora, perchè il riferimento va sempre alla gestione del governo di questi primi mesi? Questo è l'aspetto fuorviante. Il voler far credere che si siano dette tutte balle facendo leva su atti criminali che durano da almeno 10 anni.

Secondo me, invece, c'è poco da lamentarsi per questi primi interventi e non mi riferisco alla sola raccolta dei rifiuti. I problemi, che pure ci sono, non possono smontare un risultato di poratata ben più generale e come già detto altre volte, provate a chiedere a chiunque se la situazione ad oggi è come quella di due mesi fa e vedete un pò cosa vi rispondono.
Dire "Questa è esattamente la stessa emergenza rifiuti che abbiamo visto" è assolutamente falso. Falso come le dichiarazioni eccessivamente positive che ha fatto B.
Per il resto, vedremo cosa riusciranno a fare nei prossimi mesi. Per ora vanno abbastanza bene (anche se la soluzione trovata non è quella che avrei voluto) e cominciano a prendere anche decisioni di carattere strutturale. Lamentarsi ora ha poco senso.

io intendevo dire che siamo ancora in una situazione di emergenza e dire che la crisi è finita è sbagliato. Per inciso, a dire che la crisi è finita sei stato tu. A Napoli il problema è strutturale e ci vorrà del tempo. Il risultato del lavoro che si sta facendo si vedrà solo nel lungo periodo. vedremo su che percentuale di differenziata si attesterà la campania. Credere all'idea che si sta diffondendo che il problema sia stato superato, non fa bene soprattutto alla Campania. Anche perchè le soluzioni trovate, se sono adatte all'emergenza, non lo sono sul lungo periodo, quindi mi auguro che nei prossimi mesi, superata la crisi, correggano la rotta e facciano una politica un pochino più lungimirante.
Per il resto spero che si risova tutto al più presto.
Per il

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da atinvidia284

Mi riferisco agli ammassi di immondizia (ho corretto cmq),cioè le foto scattate nel mese di Agosto e relative all'inchiesta sui cumuli di rifiuti ancora presente in strada di Repubblica.
Cmq il problema forse sfugge...faccio/facciamo riferimento all'attuale Governo perchè non è ammissibile che fino a pochi mesi fa (governo Prodi) venivano mandate in loop immagini e notizie sullo stato pietoso in cui era Napoli (e si sapeva che il governo uscente aveva tropp poco tempo per risolvere almeno parte della situazione) ed ora si osanna ed ammira il lavoro del premier dicendo che ha ripulito Napoli quando in realtà la spazzatura è stata messa sotto il tappeto e nelle zone periferiche la situazione non è cambiata di molto.

Però non possiamo non considerare che le stesse immagini riportate dai nostri tg sono state anche trasmesse dalle tv di molti altri paesi. Anche loro conducevano la campagna contro Prodi?
Anche la scorsa estate ci furono problemi di raccolta enormi (ricordo alcune zone di Marano e Scampia in uno stato pietoso), ma le tv non ne hanno parlato più di tanto... eppure c'era Prodi. Questo cosa significa? Che le tv di "regime" nascondevano il problema o che probabilmente non se ne interessarono perchè fu passeggero e di intensità decisamente minore alla crisi che abbiamo subìto fino ad un paio di mesi fa?
Non so dalle vostre parti come eravate messi durante il periodo di crisi, ma io ricordo le strade bloccate, i bidoni rovesciati dalla gente che protestava, gli interventi dei vigili del fuoco praticamente giornalieri, le persone che non potevano uscire dai parchi per via dei passi bloccati dai cumuli, le tante scuole chiuse e una tensione decisamente alta (i vigili del fuoco rifiutarono una delle tante, nostre, richieste di intervento! e sinceramente non li biasimo... mi immagino la pressione e i rischi che correvano quando venivano a spegnere cumuli che poi esplodevano )
Insomma, la notizia era evidentemente da riportare... che poi ci abbiano anche giocato per scopi politici, potrebbe pure starci, ma ciò non toglie nulla alla gravità dei fatti. E comunque non mi pare si desse la colpa a Prodi per gli scarsi risultati, quindi...
Sul piano di governo mi sono già espresso. Non mi piace la soluzione che hanno trovato, ma è comunque una soluzione. Da questo punto di vista poi gli altri non avrebbero agito diversamente se non forse nei modi. Tutti!, PDL, PD e IdV sono stati favorevoli alla reintroduzione dei cip6....

Gli elogi a B. possono anche dar fastidio (lo speciale di Studio Aperto infastidì anche me), ma ciò non toglie che per ora si lavora bene (vedere anche lo scioglimento dei consorzi per la formazione di un unico consorzio e la gestione dei distretti a 4 generali della finanza, mi sembra).
Aspettiamo i primi mesi del 2009. L'inceneritore secondo le promesse dovrebbe entrare in funzione parzialmente (i lavori se non erro sono ripresi) e la raccolta a quella data dovrebbe essersi estesa anche ad altri comuni.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da John Cage

io intendevo dire che siamo ancora in una situazione di emergenza e dire che la crisi è finita è sbagliato. Per inciso, a dire che la crisi è finita sei stato tu. A Napoli il problema è strutturale e ci vorrà del tempo. Il risultato del lavoro che si sta facendo si vedrà solo nel lungo periodo. vedremo su che percentuale di differenziata si attesterà la campania. Credere all'idea che si sta diffondendo che il problema sia stato superato, non fa bene soprattutto alla Campania. Anche perchè le soluzioni trovate, se sono adatte all'emergenza, non lo sono sul lungo periodo, quindi mi auguro che nei prossimi mesi, superata la crisi, correggano la rotta e facciano una politica un pochino più lungimirante.
Per il resto spero che si risova tutto al più presto.
Per il

Mah... forse non ci intendiamo semplicemente perchè io intendo emergenza e crisi come due cose differenti.
Lo stato emergenziale dura da quasi 15 anni e dura perchè il sistema non era, e non è, capace di garantire il corretto smaltimento dei rifiuti.
Quando parlo di crisi, invece, mi riferisco all'apice di questa emergenza, ovvero al prodotto di questi anni di decisioni non prese. Mi riferisco alle tensioni tra popolazione e istituzioni, ai cumuli altri due metri sotto le abitazioni, alle proteste della gente coi bidoni rivesciati in strada...
Perciò dico che l'emergenza non è conclusa, ma la crisi è passata.
Per il resto concordo sul fatto che siamo ancora agli inizi e che ora inizia la fase più complicata... ci vuole tempo per giudicare il lavoro fatto, ma va dato atto che si muovono i primi passi.

[atinvidia284]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Però non possiamo non considerare che le stesse immagini riportate dai nostri tg sono state anche trasmesse dalle tv di molti altri paesi. Anche loro conducevano la campagna contro Prodi?
Anche la scorsa estate ci furono problemi di raccolta enormi (ricordo alcune zone di Marano e Scampia in uno stato pietoso), ma le tv non ne hanno parlato più di tanto... eppure c'era Prodi. Questo cosa significa? Che le tv di "regime" nascondevano il problema o che probabilmente non se ne interessarono perchè fu passeggero e di intensità decisamente minore alla crisi che abbiamo subìto fino ad un paio di mesi fa?

Lascia stare la tv degli altri paesi che non strumentalizzano e non sono in mano al premier.
Mi sa che cmq sfugge la portata del fenomeno berlusocni,telegiornali,giornali ecc..
Quando Berlusconi avrà veramente compiuto il miracolo su Napoli fidati che nessuno si lamenterà più

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da atinvidia284

Lascia stare la tv degli altri paesi che non strumentalizzano e non sono in mano al premier.
Mi sa che cmq sfugge la portata del fenomeno berlusocni,telegiornali,giornali ecc..
Quando Berlusconi avrà veramente compiuto il miracolo su Napoli fidati che nessuno si lamenterà più

Ma come te lo spieghi allora che la scorsa estate non ne parlarono più di tanto? Anche allora la situazione era tragica. Certo, non come la crisi dei mesi scorsi, ma la spazzatura in alcune zone rimaneva a terra per giorni e giorni e gli incendi non mancavano.
Ripeto, le dichiarazioni possono dar fastidio e spesso si eccede nell'autocelebrazione (io ormai sono abituato a filtrare le scemenze ), ma questo non significa che per "pareggiare i conti" si cerca di raccontare esattamente l'opposto.
Onestamente se non vedessi tutta questa volontà di smontare a tutti i costi un lavoro comunque buono non prenderei nemmeno questa linea di "difesa". Di problemi ce ne sono ancora, ma se scadiamo nel sensazionalismo in senso opposto neanche mi sta bene

[atinvidia284]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Ma come te lo spieghi allora che la scorsa estate non ne parlarono più di tanto? Anche allora la situazione era tragica. Certo, non come la crisi dei mesi scorsi, ma la spazzatura in alcune zone rimaneva a terra per giorni e giorni e gli incendi non mancavano.
Ripeto, le dichiarazioni possono dar fastidio e spesso si eccede nell'autocelebrazione (io ormai sono abituato a filtrare le scemenze ), ma questo non significa che per "pareggiare i conti" si cerca di raccontare esattamente l'opposto.
Onestamente se non vedessi tutta questa volontà di smontare a tutti i costi un lavoro comunque buono non prenderei nemmeno questa linea di "difesa". Di problemi ce ne sono ancora, ma se scadiamo nel sensazionalismo in senso opposto neanche mi sta bene

Infatti io non racconto l'opposto ma le immagini ed i video "parlano".
Poi se tu da napoletano sei fiero e ti accontenti di non avere l'immondizia in strada in uno stato di diritto...
Ora vado a nanna.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da atinvidia284

Infatti io non racconto l'opposto ma le immagini ed i video "parlano".
Poi se tu da napoletano sei fiero e ti accontenti di non avere l'immondizia in strada in uno stato di diritto...
Ora vado a nanna.

Beh, il topic era partito con dei video denuncia di atti criminali ed è parso subito il riferimento a Berlusconi e alle presunte balle raccontate .
Dimmi quello che vuoi, ma non mi è sembrato partire con le migliori intenzioni .
Comunque io non mi accontento mica... non l'ho detto. Dico semplicemente che per ora si procede abbastanza correttamente e piuttosto in fretta rispetto ai tempi lunghi che solitamente hanno contraddistinto le passate gestioni.
Ovviamente se non parte la differenziata e non si normalizza l'intero processo di gestione per me avranno fallito.

[John Cage]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Beh, il topic era partito con dei video denuncia di atti criminali ed è parso subito il riferimento a Berlusconi e alle presunte balle raccontate .
Dimmi quello che vuoi, ma non mi è sembrato partire con le migliori intenzioni .
Comunque io non mi accontento mica... non l'ho detto. Dico semplicemente che per ora si procede abbastanza correttamente e piuttosto in fretta rispetto ai tempi lunghi che solitamente hanno contraddistinto le passate gestioni.
Ovviamente se non parte la differenziata e non si normalizza l'intero processo di gestione per me avranno fallito.

Il video di denuncia non riguarda solo gli atti criminali, ma un poblema ben più generalizzato. Mettiamola in un altro modo: a me pare che la presa in giro sia stata più quella di Berlusconi che ha fatto credere a tutti di aver risolto il problema, quando il problema è ancora lontano dalla soluzione. Il Tv si dice continuamente "problema risolto, avanti il prossimo", quando la realtà è ben diversa, solo che mancano le tv a testimoniarlo. Allora cerca di capire che un pò di perplessità è normale che sia manifestata. Se se ne stava buono e non ci raccontava frottole come al solito, stai sicuro che nessuno avrebbe avuto da ridire, ma data la situazione è il minimo.

E poi, mi ricordo che quando si è insediato De Gennaro, con la spedizione dell'immindizia in germania la pulizia era stata avviata e in alcuni periodi il cento di Napoli iniziava a vedere la luce. Mi ricordo anche di testimonianze dirette di molti napoletani. Se De Gennaro avesse lavorato per l'attuale governo, stai sicuro che il suo operato sarebbe stato giudicato molto positivo.

D'altra, neanche la passata gestione del governo berlusconi sui rifiuti di Napoli ha la sua parte di responsabilità sulla questione. Ergersi a salvatore adesso, dopo che tra il 2001 e il 2005 sono stati creati così tanti problemi (compresi quelli causati da i loro amici di impregilo) mi sembra a dir poco da faccia tosta. Bisogna abboccarci?

[hibone]

quello che io mi chiedo..
con venti regioni circa che ci sono in italia. tutto sto casino dov'è successo?
a napoli!
e guarda caso a napoli, chi ha governato in questi ultimi 20 anni?
berlusconi scommetto!

a questo punto mi chiedo : dove sono ora tutti quei napoletani che hanno votato a chi li ha governati in questi 20 anni?

troppo comodo prendersela con l'ultimo governo di turno...

mettetevi davanti ad uno specchio una volta tanto, e guardatevi per quello che siete...

perchè non lo aprite su questo galantuomo il blog?
o lui è uno stinco di santo?! (visto che è ancora al suo posto)

http://it.wikipedia.org/wiki/Antonio_Bassolino

[John Cage]

Ma infatti bassolino secondo me doveva dimettersi anni fa insieme a tutta la giunta. Di danni ne ha fatti già troppi, come anche il sindaco di Napoli.

Ma pensare che il governo nazionale, compreso quello insediato tra il 2001 ed il 2005 non abbia nessun tipo di responsabilità è assurdo. Bertolaso non è quello che vaveva fallito peggio di De Gennaro nel 2006-2007?

[hibone]

Originariamente inviato da John Cage

Ma infatti bassolino secondo me doveva dimettersi anni fa insieme a tutta la giunta. Di danni ne ha fatti già troppi, come anche il sindaco di Napoli.

Ma pensare che il governo nazionale, compreso quello insediato tra il 2001 ed il 2005 non abbia nessun tipo di responsabilità è assurdo.

oh beh? che me ne coglie...
sempre a scarica barile facciamo eh?

non è che forse forse, e dico forse, i primi responsabili sono proprio quei napoletani che pur di non votare a destra hanno votato bassolino?

o magari di quelli che
e l'inceneritore no.
e la discarica no.
i rifiuti? in germania.. a spese di tutti gli altri italiani...
ohibò... non sarà mica troppo comodo?

se napoli è in quello stato, la colpa è per prima cosa dei napoletani!
perchè non è possibile che di tutta italia, solo a napoli succedono certe cose...
e non mi dire che in sicilia calabria e puglia non c'è la malavita organizzata...
o che nelle altre regioni non ci sono gli stessi identici problemi che in campania...

[hibone]

Originariamente inviato da John Cage

Ma infatti bassolino secondo me doveva dimettersi anni fa insieme a tutta la giunta. Di danni ne ha fatti già troppi, come anche il sindaco di Napoli.

Ma pensare che il governo nazionale, compreso quello insediato tra il 2001 ed il 2005 non abbia nessun tipo di responsabilità è assurdo.

ah beh... certo..

bertolaso c'ha la bacchetta magica...

diciamo che è un criminale anche bertolaso adesso?
un'altra caccia alle streghe?

e com'è che a milano il casino dei rifiuti non c'è?
e com'è che invece sembra che forse, una crisi simile scoppierà a roma...
dopo diverse legislature di centro sinistra...

a me pare che c'avete sempre il demonio pronto per spalargli addosso il letame... e morto un diavolo se ne fa sempre un altro...

com'è che il problema rifiuti non c'è a quanto sembra nè in toscana nè in emilia... che pure sono rosse?

edit
e com'è che non leggo nessuno scagliarsi contro bassolino... ma solo contro berlusconi?

il primo in questo thread ad avere nominato bassolino sono io, che non sono di napoli...

[John Cage]

Originariamente inviato da hibone

ah beh... certo..

bertolaso c'ha la bacchetta magica...

diciamo che è un criminale anche bertolaso adesso?
un'altra caccia alle streghe?

e com'è che a milano il casino dei rifiuti non c'è?
e com'è che invece sembra che forse, una crisi simile scoppierà a roma...
dopo diverse legislature di centro sinistra...

a me pare che c'avete sempre il demonio pronto per spalargli addosso il letame... e morto un diavolo se ne fa sempre un altro...

com'è che il problema rifiuti non c'è a quanto sembra nè in toscana nè in emilia... che pure sono rosse?

edit
e com'è che non leggo nessuno scagliarsi contro bassolino... ma solo contro berlusconi?

il primo in questo thread ad avere nominato bassolino sono io, che non sono di napoli...

scusa, ma hai letto cosa ho scritto? Ho detto che per me bassolino doveva dimettersi INSIEME A TUTTA LA GIUNTA! cosa che non ho detto di Berlusconii e di Bertolaso. In quanto a bertolaso, si è già dimesso una volta da quell'incarico. Ora sta facendo sicuramente meglio.

ma anche De Gennaro non aveva la bacchetta magica mi pare.

Come hai detto, il problema non c'è in toscana ed emilia, che sono rosse. E neanche a Roma a quanto mi risulta.

Ma se vogliamo essere precisi, la gestione dell'emergenza rifiuti in campania non è stata di competenza solo della regione e dei comuni, proprio perchè si sono avvicendati i vari commissari che di fatto si sono sostituiti nella gestione (a parte Bassolino). Quindi il ruolo dei governi in questa storia non è mai stato secondario, compresi quelli di centrodestra, anche se ti sembra brutto dirlo.

[hibone]

Originariamente inviato da John Cage

Ma se vogliamo essere precisi, la gestione dell'emergenza rifiuti in campania non è stata di competenza solo della regione e dei comuni, proprio perchè si sono avvicendati i vari commissari che di fatto si sono sostituiti nella gestione (a parte Bassolino). Quindi il ruolo dei governi in questa storia non è mai stato secondario, compresi quelli di centrodestra, anche se ti sembra brutto dirlo.

io non sto parlando della "gestione" dell'emergenza...

sto parlando dei responsabili dell'emergenza!

chi ha causato l'emergenza? il primo governo prodi? l'ultimo governo prodi? uno dei troppi governi berlusconi?

fammi un po capire bene...

o per caso vuoi forse dire che un bel giorno puff... l'immondizia si è riversata per strada in stile 10 piaghe d'egitto?
chi ha gestito lo smaltimento dei rifiuti in campania per 20 anni? io?

[John Cage]

Originariamente inviato da hibone

io non sto parlando della "gestione" dell'emergenza...

sto parlando dei responsabili dell'emergenza!

chi ha causato l'emergenza? il primo governo prodi? l'ultimo governo prodi? uno dei troppi governi berlusconi?

fammi un po capire bene...

o per caso vuoi forse dire che un bel giorno puff... l'immondizia si è riversata per strada in stile 10 piaghe d'egitto?
chi ha gestito lo smaltimento dei rifiuti in campania per 20 anni? io?

ma.. è proprio quello che sto dicendo. Dato che è un problema che ha radici lontane nel tempo, investe tutte le istituzioni che se ne sono accupate. Io volevo evidenziare proprio che il problema non è nato da un giorno all'altro, e so benissimo che non si può risolvere con la bacchetta magica.
Ma bisogna sapere che le responsabilità vanno divise tra regione, comuni e commissari governativi. Oppure stai dicendo che è un problema della sola regione? La regione ha avuto le maggiori responsabilità, ma una volta fatti i commissariamenti, com'è che non si è risolto nulla in tanti anni? Forse ti sfugge di chi sia la responsabilità dei commissari straordinari. Oppure secondo te la responsabilità finisce nel momento in cui si nomina un commissario straordinario? Di solito quello è l'atto che sancisce una assunzione di responsabilità! Ti rocordo che il primo commissario straordinario risale al 1994!!! E anche che il governo berlusconi ha a suo tempo rinnovato la fiducia a Bassolino quando era commissario straordinario tra il 2000 e il 2004.
E poi ci sono state le inadempienze contrattuali da parte della FIBE. Come se loro non avessero responsabilità.

[hibone]

Originariamente inviato da John Cage

Ma bisogna sapere che le responsabilità vanno divise tra regione, comuni e commissari governativi. Oppure stai dicendo che è un problema della sola regione? La regione ha avuto le maggiori responsabilità, ma una volta fatti i commissariamenti, com'è che non si è risolto nulla in tanti anni? Forse ti sfugge di chi sia la responsabilità dei commissari straordinari.

forse perchè i commissari "straordinari" , di straordinario avevano solo lo stipendio, e per inciso fino all'anno scorso, erano gli stessi (leggi bassolino) che hanno gestito la nettezza, per vie ordinarie...

il punto che trovo ridicolo, a mio avviso, è che prima del mio intervento, era l'ennesimo thread di propaganda contro berlusconi...

la propaganda contro berlusconi sarà pure sacrosanta, ma trovo un pò sinistro, il fatto che nessuno abbia accennato ai veri responsabili dell'emergenza, e che appena si chiede "e degli altri non ne parlate?"

"ah si si, ci sono anche loro!"

dar ragione agli altri, come si fa coi matti, per quanto dilettevole, non cambia le cose, e non cambia il fatto che nessuno, abbia speso nemmeno una parola,
per inquadrare l'origine del problema, figurarsi se gente così può pensare di rimboccarsi le maniche...

[hibone]

riesci ad andare oltre la propaganda politica?!

no eh...

[John Cage]

Originariamente inviato da hibone

forse perchè i commissari "straordinari" , di straordinario avevano solo lo stipendio, e per inciso fino all'anno scorso, erano gli stessi (leggi bassolino) che hanno gestito la nettezza, per vie ordinarie...

il punto che trovo ridicolo, a mio avviso, è che prima del mio intervento, era l'ennesimo thread di propaganda contro berlusconi...

la propaganda contro berlusconi sarà pure sacrosanta, ma trovo un pò sinistro, il fatto che nessuno abbia accennato ai veri responsabili dell'emergenza, e che appena si chiede "e degli altri non ne parlate?"

"ah si si, ci sono anche loro!"

dar ragione agli altri, come si fa coi matti, per quanto dilettevole, non cambia le cose, e non cambia il fatto che nessuno, abbia speso nemmeno una parola,
per inquadrare l'origine del problema, figurarsi se gente così può pensare di rimboccarsi le maniche...

allora ricapitoliamo:

Di chi sonole responsabilità?

In primo luogo della regione e dei comuni interessati
poi i commissari straordinari nominati dal governo nazionale che si sono succeduti dal 1994 ad oggi:

Umberto Improta (11 febbraio 1994 - marzo 1996) Nominato dal governo Ciampi
Antonio Rastrelli (marzo 1996 - 18 gennaio 1999) Presidente della regione campania di Centrodestra tra il 1996 e il 1999
Andrea Losco (18 gennaio 1999 - 10 maggio 2000) Presidente della regione campania di Centrosinistra tra il 1999 e il 2000
Antonio Bassolino (10 maggio 2000 - febbraio 2004) Presidente della regione campania di centrosinistra dal 2000
Corrado Catenacci (27 febbraio 2004[40] - 9 ottobre 2006) Nominato dal governo Berlusconi
Guido Bertolaso (10 ottobre 2006 - 6 luglio 2007[41]) Nominato dal governo Prodi
Alessandro Pansa, (7 luglio 2007 - 1 gennaio 2008) Nominato dal governo Prodi
Umberto Cimmino, (1 gennaio 2008 - 10 gennaio 2008) Nominato dal governo Prodi
Gianni De Gennaro, (11 gennaio 2008 - 26 maggio 2008) Nominato dal governo Prodi
Guido Bertolaso, (21 maggio 2008 - in carica) Nominato dal governo Berlusconi

Poi la FIBE, quello che doveva essere l'ente privato, gestore unico dello smaltimento dei rifiuti in campania, costato fior di quattrini e che è finito in una serie di inadempimenti contrattuali.

E poi la lista potrebbe proseguire.

Io il primo responsabile l'ho indentificato in Bassolino e ho già scritto che doveva dimettersi, ma come vedi la lista è lunga ed è assurdo pensare che sia l'unico responsabile. Quindi, da qui ad indentificare Berlusconi come l'unico salvatore ce ne passa. Anche lui ha la sua parte di responsabilità e non va dimenticato.

Il discorso che fai tu è del tipo: ve la prendete con Berlusconi e non dite nulla di quelli che c'erano prima. Il punto è che prima c'era anche Berlusconi, cosa che ignori completamente, forse per fare propaganda.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da John Cage

Il video di denuncia non riguarda solo gli atti criminali, ma un poblema ben più generalizzato. Mettiamola in un altro modo: a me pare che la presa in giro sia stata più quella di Berlusconi che ha fatto credere a tutti di aver risolto il problema, quando il problema è ancora lontano dalla soluzione. Il Tv si dice continuamente "problema risolto, avanti il prossimo", quando la realtà è ben diversa, solo che mancano le tv a testimoniarlo. Allora cerca di capire che un pò di perplessità è normale che sia manifestata. Se se ne stava buono e non ci raccontava frottole come al solito, stai sicuro che nessuno avrebbe avuto da ridire, ma data la situazione è il minimo.

E poi, mi ricordo che quando si è insediato De Gennaro, con la spedizione dell'immindizia in germania la pulizia era stata avviata e in alcuni periodi il cento di Napoli iniziava a vedere la luce. Mi ricordo anche di testimonianze dirette di molti napoletani. Se De Gennaro avesse lavorato per l'attuale governo, stai sicuro che il suo operato sarebbe stato giudicato molto positivo.

D'altra, neanche la passata gestione del governo berlusconi sui rifiuti di Napoli ha la sua parte di responsabilità sulla questione. Ergersi a salvatore adesso, dopo che tra il 2001 e il 2005 sono stati creati così tanti problemi (compresi quelli causati da i loro amici di impregilo) mi sembra a dir poco da faccia tosta. Bisogna abboccarci?

Diciamo che nessun governo è riuscito a comportarsi correttamente nei confronti di quest'emergenza che dura da 14 anni, però prima che sul governo centrale la colpa ricade, come è giusto che sia, sull'amministrazione regionale. E sappiamo bene chi c'è alla regione. E' dal 1993 che abbiamo d'avanti questo personaggio prima come sindaco e poi come presidente di regione e purtroppo questo tizio ancora oggi ha consensi dalle parti politiche. Veltroni disse di averne piena fiducia (in campagna elettorale!!) e Berlusconi dopo averlo bacchettato a parole in campagna elettorale ora dice che con lui si è comportato bene e che quindi può stare dove sta... anche peggio .
Parlo poi di Bassolino, ma vai un pò a vedere chi sono stati i sindaci e i presidenti di regione... altro che regime

I danni li han fatti tutti, non lo nego, ma anche l'errore Impregilo non lo puoi scaricare sul governo Berlusconi.
Il bando di gara la Fibe lo vinse nel 1998 (chi c'era nel 1998?) e lo vinse perchè i criteri furono totalmente sballati, favorendo i tempi di costruzione (abbiamo visto poi com'è finita ) alla qualità dell'impianto.
Già nel 1998 poi il progetto fu valutato inadeguato dalla VIA. La seconda VIA, richiesta dopo le modifiche credo, nemmeno venne fatta.
Ci sono voluti poi 6 anni!!! per far partire i lavori e quei 6 anni di ritardo sono indice delle porcate fatte. Allora Impregilo di chi è amica?

Come ho già detto, non nego che le dichiarazioni eccessivamente su questi primi passi mossi dal governo siano troppo positive e false per come sono raccontate (tipo: Napoli è diventata un giardino in fiore, oppure: ci sono 2000 tonnellate di rifiuto speciale ed invece sarebbero 7000 ), ma non sono tutte balle. Sta di fatto che adesso si può camminare per le strade tranquillamente anche se qualche cumulo si riforma e non viene immediatamente rimosso. Ho idea che qualcuno abbia dimenticato come eravamo messi... le condizioni di allora e di oggi non sono minimamente paragonabili.

Per quanto riguarda i commissari, permettimi di dire che Bertolaso ha potuto lavorare bene perchè dietro aveva Berlusconi e un governo in generale ben più disposto.
Lo stesso Bertolaso con Prodi dovette dimettersi (e sappiamo bene per colpa di chi), mentre ora la stessa persona è riuscita in questo primo, ma importante, passo... evidentemente non ha trovato ostacoli e nessuno gli ha legato le mani

[John Cage]

Quindi, se c'è qualcuno che fa propaganda quello sei tu, per i fatti che ti ho spiegato sopra.

io ho diviso le responsabilità tra chi se le merita, in primo luogo Bassolino di centrosinistra. Tu invece dici: fate solo propaganda, ve la prendete con berlusconi e non dite nulla di quelli che c'erano prima. Dato che ometti di spiegare chi prima c'era anche Berlusconi, vuol dire che invece di discutere del problema fai propaganda sostenendo la solita tesi:

Berlusconi salvatore dal male che ha provocato il centrosinistra.

Complimenti!