The Pirate Bay vs Berlusconi

[jack_121]

Originariamente inviato da Gemma

guarda, sono sempre la prima pronta a imbracciare il forcone.
Il fatto è che in piazza poi si è sempre in 4 gatti.
Gli italiani sono MORTI, anestetizzati, lobotomizzati, incapaci di reagire.
E anche quando reagiscono (vedi Vday) a chi sta lassù basta semplicemente ignorarli.

Ho passato il confine con il vomito in gola per questo. L'ignavia mi provoca un disgusto e una rabbia oltre le mie possibilità di sopportazione.

Se scattasse mai la vera rivoluzione tranquillo: torno armata.

Nel frattempo rifiuto vigorosamente di farmi dire che rubo, perchè non sottraggo alcun bene a nessuno e non tolgo guadagni a nessuno, dal momento che se anche non avessi mai scaricato un byte, di sicuro non avrei speso nemmeno un centesimo in più di quanto abbia fatto.
Io ci avrei perso, ma loro non ci avrebbero guadagnato comunque.

Parto da un piccolo ot per risponderti.
Ho letto diversi tuoi post in altre discussioni, e da quello che scrivi spesso mi sembri una persona con un bagaglio di vita ed esperienze invidiabile ed i piedi bien piantati a terra.
Lo si capisce anche da quello che dici nel quote sopra, su cui mi trovi d'accordo quasi su tutto, specialmente per le critiche agli italiani in genere.
Io stesso ho scelto di abbandonare lavoro, amici e famiglia e andare dall'altra parte del mondo, visto che nutro pochissime speranze per l'Italia.
Il discorso che fai tu è giusto, nonostante p2p vari le major a livello mondiale non vedono i loro guadagni intaccati in modo preoccupante, lo dimostra il fatto che, come dicevo prima, in Cina tutto questo è assolutamente legale, e parliamo di un paese con più di un miliardo di persone, con una informatizzazione che cresce a ritti paurosi e linee adsl che viaggiano tranquillamente a 200/300 kb/s nello scaricare software dalla rete.
Però non credo sia giusto difendere la palese illegalità.
Viviamo in una società basata sulle leggi e queste devono essere rispettate.
Se sono leggi ingiuste ci sono 3 possibilità: subirle. cercare di cambiarle con il dialogo, cambiarle con le sommosse popolari.
Abbiamo politici corrotti da anni, e sembra che ultimamente si siano aggiunti anche collusi mafiosi... ma questo non può giustificare nessuno a commettere reati impunemente, di nessuna entità.
Approfittare di una situazione di crisi per compiere atti illegali si chiama sciacallaggio (parlo in generale, non mi riferisco ne a te ne altri in particolare, voglio solo esprimere un concetto), strumentalizzare la crisi della politica italiana per farsi i propri comodi porterebbe, se la cosa dovesse estendersi su vasta scala, a passare da un governo fascista a uno stato anarchico, con tutte le conseguenze del caso.
Io capisco benissimo il tuo discorso di dire che alla fine non si danneggia nessuno, ma si compie comunque un'azione a danni di altri, purtroppo tu puoi controllare te stessa e fermarti qui, ma altri potrebbero sentirsi giustificati di soddisfare ogni loro bisogno in modo illegale, partendo dal gradino più basso per poi risalire la scala delle necessità (arrivare dallo svago ai soldi al potere è un passo abbastanza plausibile).
Tutto questo per dire, siamo tutti d'accordo che scaricare qualche software o mp3 o film non è certo un crimine contro l'umanità, ma non si può neanche pretendere che le autorità non facciano rispettare una legge in vigore che vieta questo comportamento.
Per chi invece continua a voler filosofeggiare sulla libertà di parola e sulla censura, consiglierei prima una visitina in biblioteca o su wikipedia e informarsi per bene di cosa significa un regime fascista e se la cosa non bastasse so che organizzano viaggi guidati in Corea del nord, magari è un viaggio che potrebbe aprire la mente di molti.

[Alessandro17]

Originariamente inviato da jack_121

Per chi invece continua a voler filosofeggiare sulla libertà di parola e sulla censura, consiglierei prima una visitina in biblioteca o su wikipedia e informarsi per bene di cosa significa un regime fascista e se la cosa non bastasse so che organizzano viaggi guidati in Corea del nord, magari è un viaggio che potrebbe aprire la mente di molti.

Si, siamo consapevoli che parliamo di "regime fascista" in senso lato. Pero' vediamo cose che in altri paesi occidentali sono inconcepibili.
Inoltre vorrei richiamarmi al concetto di "dittatura morbida" di Di Pietro.
E cos'altro e' una nazione dove la stragrande maggioranza dell'informazione e' controllata ed irregimentata?
Dove la gente ha avuto fatto un totale lavaggio del cervello?

[Gemma]

Originariamente inviato da jack_121

Parto da un piccolo ot per risponderti.
Ho letto diversi tuoi post in altre discussioni, e da quello che scrivi spesso mi sembri una persona con un bagaglio di vita ed esperienze invidiabile ed i piedi bien piantati a terra.
Lo si capisce anche da quello che dici nel quote sopra, su cui mi trovi d'accordo quasi su tutto, specialmente per le critiche agli italiani in genere.
Io stesso ho scelto di abbandonare lavoro, amici e famiglia e andare dall'altra parte del mondo, visto che nutro pochissime speranze per l'Italia.
Il discorso che fai tu è giusto, nonostante p2p vari le major a livello mondiale non vedono i loro guadagni intaccati in modo preoccupante, lo dimostra il fatto che, come dicevo prima, in Cina tutto questo è assolutamente legale, e parliamo di un paese con più di un miliardo di persone, con una informatizzazione che cresce a ritti paurosi e linee adsl che viaggiano tranquillamente a 200/300 kb/s nello scaricare software dalla rete.
Però non credo sia giusto difendere la palese illegalità.
Viviamo in una società basata sulle leggi e queste devono essere rispettate.
Se sono leggi ingiuste ci sono 3 possibilità: subirle. cercare di cambiarle con il dialogo, cambiarle con le sommosse popolari.
Abbiamo politici corrotti da anni, e sembra che ultimamente si siano aggiunti anche collusi mafiosi... ma questo non può giustificare nessuno a commettere reati impunemente, di nessuna entità.
Approfittare di una situazione di crisi per compiere atti illegali si chiama sciacallaggio (parlo in generale, non mi riferisco ne a te ne altri in particolare, voglio solo esprimere un concetto), strumentalizzare la crisi della politica italiana per farsi i propri comodi porterebbe, se la cosa dovesse estendersi su vasta scala, a passare da un governo fascista a uno stato anarchico, con tutte le conseguenze del caso.
Io capisco benissimo il tuo discorso di dire che alla fine non si danneggia nessuno, ma si compie comunque un'azione a danni di altri, purtroppo tu puoi controllare te stessa e fermarti qui, ma altri potrebbero sentirsi giustificati di soddisfare ogni loro bisogno in modo illegale, partendo dal gradino più basso per poi risalire la scala delle necessità (arrivare dallo svago ai soldi al potere è un passo abbastanza plausibile).
Tutto questo per dire, siamo tutti d'accordo che scaricare qualche software o mp3 o film non è certo un crimine contro l'umanità, ma non si può neanche pretendere che le autorità non facciano rispettare una legge in vigore che vieta questo comportamento.
Per chi invece continua a voler filosofeggiare sulla libertà di parola e sulla censura, consiglierei prima una visitina in biblioteca o su wikipedia e informarsi per bene di cosa significa un regime fascista e se la cosa non bastasse so che organizzano viaggi guidati in Corea del nord, magari è un viaggio che potrebbe aprire la mente di molti.

per come la vedo io ci sono casi in cui, dal momento che la legge non la si riesce a subìre, non la si può cambiare e non si ha modo di sollevare una sommossa popolare, l'unico modo è cercare di aggirare l'ostacolo.
Ovviamente sto parlando di leggi inique e repressive.

Lo so che il paragone è molto azzardato, ma prego di concedermelo comunque: ci sono stati tempi, qui in italia, in cui certe persone non potevano entrare nei locali pubblici perchè LA LEGGE lo proibiva. Aiutare quelle persone allora era reato. Credo che molti possano ringraziare chi ha agito, allora, in maniera illegale.
Non posso accettare il concetto di "è legge, quindi è giusto".
E bada che sono una persona estremamente civile, che è emigrata in un paese straniero in cui GODE ogni volta che gira per strada in macchina perchè nessuno ti si appiccica al culo facendoti i fari per farti spostare se vai a meno di 160 all'ora.

Quella sul p2p non è una legge, è una prepotenza. E Urbani, il suo "inventore", è stato beccato che scaricava a manetta

Ti ricordo che per film e mp3 rischi la GALERA (trattamento risparmiato persino a chi compie stragi con l'automobile).

Mi spiace, ma questo tutto è tranne che giustizia.
Va da sè che quando la struttura che dovrebbe regolare e regolamentare il convivere civile è un guazzabuglio di contraddizioni, vessazioni e ingiustizie, regnano l'anarchia e il caos.

[88diablos]

mi iscrivo, viva l'italia

[jack_121]

Originariamente inviato da Gemma

per come la vedo io ci sono casi in cui, dal momento che la legge non la si riesce a subìre, non la si può cambiare e non si ha modo di sollevare una sommossa popolare, l'unico modo è cercare di aggirare l'ostacolo.
Ovviamente sto parlando di leggi inique e repressive.

Lo so che il paragone è molto azzardato, ma prego di concedermelo comunque: ci sono stati tempi, qui in italia, in cui certe persone non potevano entrare nei locali pubblici perchè LA LEGGE lo proibiva. Aiutare quelle persone allora era reato. Credo che molti possano ringraziare chi ha agito, allora, in maniera illegale.
Non posso accettare il concetto di "è legge, quindi è giusto".
E bada che sono una persona estremamente civile, che è emigrata in un paese straniero in cui GODE ogni volta che gira per strada in macchina perchè nessuno ti si appiccica al culo facendoti i fari per farti spostare se vai a meno di 160 all'ora.

Quella sul p2p non è una legge, è una prepotenza. E Urbani, il suo "inventore", è stato beccato che scaricava a manetta

Ti ricordo che per film e mp3 rischi la GALERA (trattamento risparmiato persino a chi compie stragi con l'automobile).

Mi spiace, ma questo tutto è tranne che giustizia.
Va da sè che quando la struttura che dovrebbe regolare e regolamentare il convivere civile è un guazzabuglio di contraddizioni, vessazioni e ingiustizie, regnano l'anarchia e il caos.

ll tuo paragone rende bene il concetto, ma credo che le due situazioni non si equivalgano.
Mi spiego meglio, nel periodo in cui era vietato per certe persone entrare nei locali pubblici (presumo tu ti riferisca alle leggi razziali in periodo nazi/fascista), alcune persone si sono mosse contro quella che ritenevano un'ingiustizia.
Nel farlo hanno rischiato la loro libertà e incolumità senza ricevere nulla in cambio.
Chi scarica materiale pirata può al massimo violare una legge ingiusta, ma non certo contrastarla.
Alla fine il tornaconto è solo personale, perlomeno presumo che sia questo lo scopo che muove gran parte dei fruitori di materiale pirata.
Chi potrebbe comportarsi come si comportarono le persone del tuo esempio sarebbe per esempio un cantante di successo che distribuisse gratuitamente le sue canzoni su piattaforma p2p, o ancora meglio che si dichiarasse a favore di chi, nonostante la legge, scarica le sue canzoni da internet illegalmente.
Ma il mero utente che scarica e si ascolta i suoi mp3 quale tipo di protesta attiva sta facendo tale da poter cambiare la legge?

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da Alessandro17

Tu credi? Attenzione, potresti avere qualche grossa sorpresa
(E quei tempi me li ricordo benissimo)
Aggiungo inoltre che in Gran Bretagna nei primi anni novanta (io c'ero) nelle biblioteche c'erano fotocopiatrici con lo scopo apposito di poterti copiare tutte le pagine di un libro che volevi.
Poi c'era una vasta collezione di musica che ti portavi a casa per pochi pence ed era scontatissimo che te la saresti copiata.

In GB non lo so, pero' in Italia e' sempre stato reato.
"scontatissimo" non e' uguale a "legale"

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da Alessandro17

Si, siamo consapevoli che parliamo di "regime fascista" in senso lato. Pero' vediamo cose che in altri paesi occidentali sono inconcepibili.
Inoltre vorrei richiamarmi al concetto di "dittatura morbida" di Di Pietro.
E cos'altro e' una nazione dove la stragrande maggioranza dell'informazione e' controllata ed irregimentata?
Dove la gente ha avuto fatto un totale lavaggio del cervello?

Ancora ???
Cosa c' entra la politica nel discorso ???
E ' l' informazione controllata ??

[Alessandro17]

Originariamente inviato da pegasoalatp

"scontatissimo" non e' uguale a "legale"

Non mi sono mai informato se era legale. Ho sempre presupposto di si, conoscendo gli Inglesi (molto piu' rispettosi delle leggi degli Italiani).

[Alessandro17]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Ancora ???
Cosa c' entra la politica nel discorso ???
E ' l' informazione controllata ??

Ma vuoi fare il rognoso a tutti i costi? Non hai notato che la mia era una risposta a jack_121?

[pantapei]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Ancora ???
Cosa c' entra la politica nel discorso ???
E ' l' informazione controllata ??

Se la gente si svegliasse un certo imprenditore non starebbe al potere......

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da pantapei

Se la gente si svegliasse un certo imprenditore non starebbe al potere......

Secondo te, il 50 e passa per cento degli italiani e' un robot ottenebrato dalle televisioni ??
Siete ancora a pensare che Berlusconi sia stato votato solo "perche' c'ha le televisioni" ?
Un po' di autocritica no? ma che alternativa e' stata presentata agli italiani.....
Continuando cosi' siete condannati ad avercelo per 50 anni.

[amd64_3500+]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Secondo te, il 50 e passa per cento degli italiani e' un robot ottenebrato dalle televisioni ??
Siete ancora a pensare che Berlusconi sia stato votato solo "perche' c'ha le televisioni" ?
Un po' di autocritica no? ma che alternativa e' stata presentata agli italiani.....
Continuando cosi' siete condannati ad avercelo per 50 anni.

L'elettore tipo che vota berlusconi fà parte di una di queste categorie:

- E' ignorante

- E' mafioso

- Ha interesse ad evadere le tasse

[gorillone]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Secondo te, il 50 e passa per cento degli italiani e' un robot ottenebrato dalle televisioni ??
Siete ancora a pensare che Berlusconi sia stato votato solo "perche' c'ha le televisioni" ?
Un po' di autocritica no? ma che alternativa e' stata presentata agli italiani.....
Continuando cosi' siete condannati ad avercelo per 50 anni.

Ne ha già 72 di anni ............ +50 ???????????????????
forse qualcun'altro

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da gorillone

Ne ha già 72 di anni ............ +50 ???????????????????
forse qualcun'altro

se non cambia il modo di fare opposizione, il fantasma di Berlusconi continuera' a vincere le elezioni

[88diablos]

Originariamente inviato da pegasoalatp

se non cambia il modo di fare opposizione, il fantasma di Berlusconi continuera' a vincere le elezioni

l'opposizione non esiste più a parte quella di Di Pietro

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da amd64_3500+

L'elettore tipo che vota berlusconi fà parte di una di queste categorie:

- E' ignorante

- E' mafioso

- Ha interesse ad evadere le tasse

Credo che sia una semplificazione solo consolatoria della sinistra, che continua sempre a credersi migliore del mondo che la circonda, e che facendo cosi' non puo' che continuare a venire bastonata ad ogni elezione.
Pur non avendo votato direttamente PDL (ma Lega) , dovrei essere l'elettore tipo a cui ti riferisci, pero'

- sono laureato (e piu' in generale credo di essere abbastanza acculturato)
- non sono mafioso
- lavoro dipendente e quindi non evado tasse

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da 88diablos

l'opposizione non esiste più a parte quella di Di Pietro

quella arrivera' anche al 15 %, ma come utilita' (sia d' opposizione che di costruzione) sara' sempre praticamente nulla.
Ma qui stiamo andando OT con il thread

Per l' oscuramento del sito, rimango della mia idea: non e' il segno di dittatura incipiente.
Il sito (almeno) favorisce l' illegalita' e quindi non ci vedo nulla di strano che un magistrato intervenga.
La liberta' (di parola, pensiero,ecc..) e' altra cosa.

[88diablos]

Originariamente inviato da pegasoalatp

quella arrivera' anche al 15 %, ma come utilita' (sia d' opposizione che di costruzione) sara' sempre praticamente nulla.
Ma qui siamo OT con il thread

ormai ci dobbiamo rassegnare alla dittatura e attendere il collasso del bel Paese

nel frattempo continuo comunque a nutrire una piccola speranza che le cose possano essere cambiate

[100%amd]

peccato che il giudice si sia dimenticato che esistono altri metodi per navigare quel sito dall'Italia...io non lo utilizzo, ma questa mattina l'ho navigato perfettamente, e dall'Italia!!!!

[gepeppe]

Originariamente inviato da 100%amd

peccato che il giudice si sia dimenticato che esistono altri metodi per navigare quel sito dall'Italia...io non lo utilizzo, ma questa mattina l'ho navigato perfettamente, e dall'Italia!!!!

peccato?? direi meno male...e cmq non credo che possano riuscire a bloccare completamente l'accesso ad un sito...visto che tramite openDNS e altri siti di navigazione anonima si riesce ad accedere cmq a piratebay. Quindi è stata una mossa inutile quella che hanno fatto...

Mi dispiace cmq che abbiano chiuso altri siti italiani tra cui l'ottimo colombo-bt...un vero peccato...speriamo ci siano dei risvolti