Vendola (RC): Sanità gratuita anche per i clandestini

[Charonte]

ma perche non aprono 1 associazione " aiuto all'immigrato " pagati dai suoi membri?
i membri , buonisti ecc. pagheranno le cure i servizi a tutti gli immigrati del mondo , pure 1 miliardo ne possono arrivare
pagano i centri di accoglienza , pagano le cure , il mangiare , gli danno lavoro
a me va benissimo

chi vuole aiutare sti immigrati paga e chi se ne fotte ( come me ) no

ora come ora a me sta cosa non va bene

sta gente arriva e indivina cosa va a fare al 90 % di ste persone , perche non tiriamoci x il culo eh
dicendo che sono tutti onesti

[Lagun85]

Tu dai per scontato che centralizzando tutto a roma si risolvano i problemi ?
Ma prima di questo pseudofederalismo, come pensi che era messa la sanita , visto che era pesantemente centralizzata, per poi essere pseudoregionalizzata ?

Io ti dico quale,secondo me,potrebbe essere la soluzione migliore.
Ovvio che poi la responsabilità ricada su chi metti a controllare.
Ma tra le 20 regioni Italiane che decidono autonomanente ed un ministero unico che decida,scelgo l'ultima ipotesi.
L'importante è che i controlli e le ispezioni vengano eseguiti!non come nella clinica di milano!.

Forse perche' nello stato attuale, il lombardo o loiero fanno i buchi nella sanita', poi vanno a battere cassa allo stato centrale, mentre se fossero obbligati a imporre tasse ai siciliani per le loro porcate, si guarderebbero bene dal creare buchi, altrimenti meta' popolazione siciliana si troverebbe sotto il palazzo con i forconi con l'intento di linciarli, oltre ad non essere piu' rieletti.

Falso,i comunisi siciliani(catania in testa)sono pesantemente indebitati ed insolventi.Comuni che,nella maggior parte dei casi,sono in mano alla destra.Ti devo ricordare chi ha vinto le ultime elezioni in quella regione?
Come vedi i forconi non li hanno tirati fuori.

Responsabilita ?

Fai restare il 90% degli introiti fiscali nelle regioni, che poi se il lombardo o il formigoni sgarra, ed e' costretto a metterti le tasse, non ci sara' bisogno di andare a roma per cercare di capire chi ha sprecato perche' gestendo praticamente tutto la provinca ci saranno ben pochi scaricabarile.
Finche' ai siciliani non tocchi il portafoglio, non si faranno scrupoli a rieleggerti un lombardo, e centralizzando tutto, questo potra' comunque avere l'alibi dello stato centrale che comanda.

Infatti mi pare di aver scritto che non sono contro a priori al federalismo fiscale.

[Lagun85]

Originariamente inviato da Charonte

ma perche non aprono 1 associazione " aiuto all'immigrato " pagati dai suoi membri?
i membri , buonisti ecc. pagheranno le cure i servizi a tutti gli immigrati del mondo , pure 1 miliardo ne possono arrivare
pagano i centri di accoglienza , pagano le cure , il mangiare , gli danno lavoro
a me va benissimo

chi vuole aiutare sti immigrati paga e chi se ne fotte ( come me ) no

ora come ora a me sta cosa non va bene

sta gente arriva e indivina cosa va a fare al 90 % di ste persone , perche non tiriamoci x il culo eh
dicendo che sono tutti onesti

Esistono gia associazioni di questo tipo.E aiutano le persone non per un pezzo di carta che ne attesta la cittadinanza,ma in quanto esseri umani restando fedeli ai princìpi della carta dei diritti dell'uomo.
Poi ci spieghi dove abbiamo sostenuto che sono tutti onesti,fai con comodo.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da Lagun85

Falso,i comunisi siciliani(catania in testa)sono pesantemente indebitati ed insolventi.Comuni che,nella maggior parte dei casi,sono in mano alla destra.Ti devo ricordare chi ha vinto le ultime elezioni in quella regione?
Come vedi i forconi non li hanno tirati fuori.

...e io che ho detto ?
Ti sei lasciato prendere dalla foga della contrapposizione....

Se lombardo fosse costretto a mettere tasse ai siciliani per ripianare i suoi buchi, non solo non verrebbe rieletto ,ma avrebbe mezza sicilia sotto casa con i forconi, mentre ora, con lo stato centrale che distribuisce alle regioni, lombardo fa i buchi, fa le clientele, poi va a roma a chiedere i soldi, cosi lui mantiene le clientele, e i siciliani continuano a rieleggerlo.
Poi lo so che la sicilia e' in mano alla destra....

[fabio80]

Originariamente inviato da Lagun85

Ecco,cosi sembri gia più umano caspita!
O quantomeno non susciti in me del disprezzo!ci voleva tanto a essere ragionevoli?
Tu credi che io non sia d'accordo con te?perchè?cosa ti fa credere che io sia disposto a mantenere delinquenti e disgraziati?
L'uguaglianza sociale passa per la legalità ed il rispetto per la legge.
Ma tu,al pari mio,devi anche sforzarti di comprendere che non esistono solo bianco e nero,è che dietro l'immigrazione esiste la mafia e la tratta degli schiavi.
Io sono incazzato come te quando leggo di come siamo messi,ma la colpa non è degli immigrati che arrivano.È della classe politica corrotta e mafiosa che governa questo paese.
Non capisci che il loro intento e far combattere noi poveracci?dividi et impera dicevano a roma,e prima di loro gli spartani applicavano lo stesso concetto con gli iloti.Creavano finti ruoli concorrenziali grazie ai quali gli schiavi si battevano tra di loro per ricoprire ruoli più importanti e dignitosi.
Si chiama guerra tra poveri cazzo!ma è tutto nell'interesse di chi comanda mantenerci tali.
È questo per cui devi combattere,non il povero negretto che tenta di costruirsi una vita!

il povero negretto come lo dici te in sè non conta nulla, sono qualche milione di poveri negretti il problema

che piaccia o meno siamo già divisi, in nazioni, con propri schemi e regole. questo ordine o presunto tale si basa su delle regole di sostenibilità che devono essere osservate pena l'implosione della nazione.

non vedo schemi complottistici dietro questo, è un fenomeno che esula dai nostri politacantucoli. chi ci lucra è chi organizza la tratta ma è un fenomeno marginale. il politico può poi più o meno cavalcare l'onda per avere consensi, il problema di fondo rimane

lo squilibrio delle aree mondiali rimarrà tale anche sacrificando l'italia, e che ne guadagneresti da questo? possiamo perdere tempo coi soliti discorsi sulle ingiustizie, sul farli sviluppare, blablabla. resta il fatto che ORA abbiamo questa situazione, ORA noi dobbiamo scegliere che fare: salvaguardare la nostra nazione o meno.

non è sostenibile continuare in tale senso. ne fai entrare cento e te ne arrivano mille. ne fai entrare mille e ne arrivano diecimila. ci sono MILIARDI di persone conciate al mondo. nel nostro piccolo come nazione italia possiamo alla peggio decidere come gestire la cosa per minimizzare gli impatti locali, ma NON risolviamo nulla, NON debelleremo noi la fame nel mondo, per assurdo siamo noi che stiamo precipitando nel baratro e pensiano di essere i salvatori della situazione.

è questo piccolo dettaglio che sfugge a vendola e soci. cosa pensa di fare? il civile? il misericordioso? sì, sta salvaguardando un granello di sabbia del sahara, facendo peraltro collassare un sistema già traballante di suo. o banalmente sta facendo marketing politico per garantirsi qualche voto in più.

".....Può tuttavia accadere che un gusto eccessivo per i beni materiali porti gli uomini a mettersi nelle mani del primo padrone che si presenti loro.....In effetti, nella vita di ogni popolo democratico, vi è un passaggio assai pericoloso. Quando il gusto per il benessere materiale si sviluppa più rapidamente della civiltà e dell'abitudine alla libertà, arriva un momento in cui gli uomini si lasciano trascinare e quasi perdono la testa alla vista dei beni che stanno per conquistare.
Preoccupati solo di fare fortuna, non riescono a cogliere lo stretto legame che unisce il benessere di ciascuno alla prosperità di tutti. In casi del genere, non sarà neanche necessario strappare loro i diritti di cui godono: saranno loro stessi a privarsene volentieri.....Se un individuo abile e ambizioso riesce ad impadronirsi del potere in un simile momento critico, troverà la strada aperta a qualsivoglia sopruso. Basterà che si preoccupi per un po' di curare gli interessi materiali e nessuno lo chiamerà a rispondere del resto. Che garantisca l'ordine anzitutto! ...Una nazione che chieda al suo governo il solo mantenimento dell'ordine è già schiava in fondo al cuore, schiava del suo benessere e da un momento all'altro può presentarsi l'uomo destinato ad asservirla
Quando la gran massa dei cittadini vuole occuparsi solo dei propri affari privati i più piccoli partiti possono impadronirsi del potere.
Non è raro allora vedere sulla vasta scena del mondo delle moltitudini rappresentate da pochi uomini che parlano in nome di una folla assente o disattenta, che agiscono in mezzo all'universale immobilità disponendo a capriccio di ogni cosa: cambiando leggi e tiranneggiando a loro piacimento sui costumi; tanto che non si può fare a meno di rimanere stupefatti nel vedere in che mani indegne e deboli possa cadere un grande popolo"

è un discorso che si applica solo a cause endogene questo. non stiamo parlando di disintersse per la res publica spinto dall'individualismo, ma della sopravvivenza stessa del concetto di stato quando questo è messo in discussione da elementi che ne minano la sostenibilità. non è+ il cittadino che se ne fotte dello stato il punto, è semmai capire fino che punto lo stato può sopravvivere quando uno squilibrio di base lo manda a funzionare in punti non previsti dal progettista. fuorigiri.

[Lagun85]

Va bene fabio,ma prima di commentare voglio capire qual'è la tua alternativa.
A morte tutti?onestamente non l'ho ancora capita qual'è la tua soluzione.
La mia è "semplice".

-smettere di considerarci una cultura superiore o migliore
-accettare di vivere a contatto con altre culture senza però sentirsi sminuiti o accettare la "contaminazione".Tolleranza insomma.
-smettere di sfruttare le risorse naturali di certe nazioni andando contro gli interessi nazionali di certi paesi che vivono ancora di imperialismo.
-giro di vite per chi delinque,bisogna solo mettersi d'accordo sul cosa sia criminale.rubare è criminale,vendere collanine o lavare vetri no.
-anziche dare loro il pesce,insegnare loro a pescare.
-smettere di sperare che chiudendo le frontiere si possa fermare un fenomeno come questo
-colpire le mafie che organizzano la nuova tratta degli schiavi
-varie ed eventuali alle quali non ho ancora pensato.

[shambler1]

Originariamente inviato da Correx

certo che bella idea , quindi ci prendiamo parte della Libia con la forza e creiamo una nuova nazione , ma sai che ancora non ci avevo pensato?
Perche' non rispondi anche te alla mia domanda di prima: se si presentano non il barcone coi trecento immigrati ma qualche milione te che fai ? Li stermini tutti come le mosche?

Le persone che vorrebbero accogliere milioni di disperati dal terzo mondo ,spalmando sulla collettivtà le proprie spinte umanitarie ( che magari nel privato sono anche condivisibili, ma appunto nel privato) sono una esigua minoranza .
Perchè queste persone vorrebbero decidere per tutti? Allora mi pare più giusto spostare costoro ( che sono molto meno di milioni) in altre nazioni cosi che possano fattivamente contribuire al loro sviluppo .

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da fabio80

reputo molto meglio spesi i soldi per gli animali domestici

Pensieri come questi meriterebbero quantomeno una rieducazione civile forzata.

Ma sono solo provocazioni, grazie al cielo. Consiglio comunque di evitarle.

Originariamente inviato da fabio80

mettila così: sono bravo e buono con chi entra REGOLARMENTE e vuole lavorare. con gli altri no. vengono da situazioni disastrate? pace, non posso certo farmi carico dei mali del mondo, non è realistico pensarlo.

1) La Bossi-Fini e l'attuale legislazione sull'immigrazione mica l'ho inventata io, non è colpa mia se non c'è un modo realistico di entrare in Italia REGOLARMENTE.
E in ogni caso, se davvero lo si crede possibile, non hanno senso le "sanatorie"... è come ammettere che alla fine non ci si sbatte per avere una immigrazione regolata, ma si regolarizza a posteriori solo chi serve.

2) Il problema è che, se si ammette che vengono da situazioni disgraziate, il passo successivo è di capire come mai esistono queste situazioni, e cercare di risolverle, per eliminare l'immigrazione alla radice.
Il problema è che di solito si chiude la faccenda con frasi, appunto, come "non posso farmi carico dei problemi del mondo".
Il che è lecito per il singolo cittadino, che deve però preoccuparsi che i propri governanti si preoccupino invece di sistemare tali problemi, o perlomeno di verificare che non si sia causa di tali problemi.

Ma noi continiamo a credere che, in un mondo diviso in 3 parti:
- 1 miliardo di "ricchi", come noi tutti del primo mondo (seppur ci sia un 15% di povertà anche qui)
- 2 miliardi di "me la cavo"
- 3,5 miliardi di poveri, con meno di 2$ al giorno

chi vive nel "1°mondo" non debba mai avere degli "effetti collaterali" da queste enormi disuguaglianze.

E' irrealistico.

[Charonte]

siccome tutta sta marmaglia che è entrata è anche 1 problema mio visto che non ci pensano 2 volte a svaligiarmi la casa o a rapinarmi con facce che manco joker di batman io chiedo
perche non fanno 1 bel referendom nazionale?

volete che sti barconi entrino e dargli soccorso oppure li prendiamo a cannonate e non li faciamo sbarcare?
cosi nessuno puo protrestare dicendo e i diritti e la moralita del mio pisello

lasciamo decidere al popolo
vediamo che esce
sono curioso

perche devono decidere poche persone?
vediamo la popolazione che è quella che conta cosa vuole farne di sta gente

[Lagun85]

Originariamente inviato da Charonte

siccome tutta sta marmaglia che è entrata è anche 1 problema mio visto che non ci pensano 2 volte a svaligiarmi la casa o a rapinarmi con facce che manco joker di batman io chiedo
perche non fanno 1 bel referendom nazionale?

volete che sti barconi entrino e dargli soccorso oppure li prendiamo a cannonate e non li faciamo sbarcare?
cosi nessuno puo protrestare dicendo e i diritti e la moralita del mio pisello

lasciamo decidere al popolo
vediamo che esce
sono curioso

perche devono decidere poche persone?
vediamo la popolazione che è quella che conta cosa vuole farne di sta gente

interessante!sai che anche Hilter venne eletto regolarmente in Germania?

[whistler]

naturalmente tutti duri dietro ad un monitor scommetto che se vedete un rumeno o un albanese o un africano , queste vostre STRAMPALATE e INCIVILI idee ve le tenete per voi vero ?

[Charonte]

Originariamente inviato da Lagun85

interessante!sai che anche Hilter venne eletto regolarmente in Germania?

cannonate era x sottolineare la linea dura da prendere ,

conosco gente che a parole è pure peggio di hitler , roba del tipo buttarli tutti negli inceneritori x fare corrente
solo parole ma ormai chi gli fa cambiare idea?
nessuno
ed è gente " normale "
non credere siano chissa chi


ce 1 differenza tra rispedirli indietro e sterminarli tutti
a me basta che quando arriva qualche barca gli si dica qua non sbarcate fine

[Correx]

Originariamente inviato da Charonte

(...)
a me basta che quando arriva qualche barca gli si dica qua non sbarcate fine

non si puo fare quello che dici te, non si possono abbandonare dei naufraghi al proprio destino. Equivarrebbe a farli morire...

[Charonte]

Originariamente inviato da Correx

non si puo fare quello che dici te, non si possono abbandonare dei naufraghi al proprio destino. Equivarrebbe a farli morire...

se vabbhe
allora non ce soluzione
che lo dicano chiaramente allora sti governanti
non se puo fare 1 cazzo
se arrivano , li soccoriamo tutti che manco madre teresa e fine

cosi almeno quelli come me ( cioe che non vuole sta gentaglia in italia) si mette il cuore in pace e fine

[fabio80]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Pensieri come questi meriterebbero quantomeno una rieducazione civile forzata.

Ma sono solo provocazioni, grazie al cielo. Consiglio comunque di evitarle.

io invece credo che le persone troppo civili del forum meriterebbero una bella batosta da quelli che proteggono, almeno smettono di predicare e connettono col pianeta terra

1) La Bossi-Fini e l'attuale legislazione sull'immigrazione mica l'ho inventata io, non è colpa mia se non c'è un modo realistico di entrare in Italia REGOLARMENTE.
E in ogni caso, se davvero lo si crede possibile, non hanno senso le "sanatorie"... è come ammettere che alla fine non ci si sbatte per avere una immigrazione regolata, ma si regolarizza a posteriori solo chi serve.

cazzate, e quelli che lavorano da me ( e ne ho da mezzo mondo, REGOLARI) come han fatto?

2) Il problema è che, se si ammette che vengono da situazioni disgraziate, il passo successivo è di capire come mai esistono queste situazioni, e cercare di risolverle, per eliminare l'immigrazione alla radice.
Il problema è che di solito si chiude la faccenda con frasi, appunto, come "non posso farmi carico dei problemi del mondo".
Il che è lecito per il singolo cittadino, che deve però preoccuparsi che i propri governanti si preoccupino invece di sistemare tali problemi, o perlomeno di verificare che non si sia causa di tali problemi.

i governanti prendano le misure che ritengono ben consci del fatto che devono altresì assicurare il benessere di chi li vota e li foraggia con le tasse

Ma noi continiamo a credere che, in un mondo diviso in 3 parti:
- 1 miliardo di "ricchi", come noi tutti del primo mondo (seppur ci sia un 15% di povertà anche qui)
- 2 miliardi di "me la cavo"
- 3,5 miliardi di poveri, con meno di 2$ al giorno

chi vive nel "1°mondo" non debba mai avere degli "effetti collaterali" da queste enormi disuguaglianze.

E' irrealistico.

ah tu ti senti ricco? buon per te. io rispetto al livello di benessere medio europeo mi sento POVERO indi non sono disposto a spartire le briciole. le quattro cazzate che si permettono gli italiani (ipod, parabola, adsl..) sono banalità e non indicano certo benessere a pacchi

[shambler1]

Originariamente inviato da Charonte

siccome tutta sta marmaglia che è entrata è anche 1 problema mio visto che non ci pensano 2 volte a svaligiarmi la casa o a rapinarmi con facce che manco joker di batman io chiedo
perche non fanno 1 bel referendom nazionale?

volete che sti barconi entrino e dargli soccorso oppure li prendiamo a cannonate e non li faciamo sbarcare?
cosi nessuno puo protrestare dicendo e i diritti e la moralita del mio pisello

lasciamo decidere al popolo
vediamo che esce
sono curioso

perche devono decidere poche persone?
vediamo la popolazione che è quella che conta cosa vuole farne di sta gente

La democrazia va bene però per finta , mica sul serio;
a decidere deve essere una minoranza di illuminati che dall'alto di grattacieli , decide cosa è bene e cosa è male,cosa il popolaccio deve dire , cosa deve pensare , come deve mischiarsi..

[fabio80]

-smettere di considerarci una cultura superiore o migliore

mai pensato di essere culturalmente superiore (a parte per certi beduini). vorrei però parimenti che la mia cultura venga rispettata e non calpestata da chi arriva. non mi permetterei mai di chiedere un panino al prosciutto in arabia, capisci che intendo?

-accettare di vivere a contatto con altre culture senza però sentirsi sminuiti o accettare la "contaminazione".Tolleranza insomma.

deve essere BILATERALE, non mettersi a 90 come facciamo noi. tolleranza non vuol dire cedere a tutto. questo i politici non l'hanno capito

-smettere di sfruttare le risorse naturali di certe nazioni andando contro gli interessi nazionali di certi paesi che vivono ancora di imperialismo.

ti dirò, di questo me ne viene fatta una colpa come abitante di paesi "ricchi". poi la roba la pago salata, il petrolio come fosse oro... questa richiesta non mi tocca.

-giro di vite per chi delinque,bisogna solo mettersi d'accordo sul cosa sia criminale.rubare è criminale,vendere collanine o lavare vetri no.

per quanto mi riguarda essere in un paese senza regolare permesso lo è. e lo dicono anche quelli che sono qua col permesso. ti è mai capitato di farti dare dell'idiota in quanto italiano che si fa cacare n casa propria? a me sì. e non erano italiani, nemmeno clandestini. gente incazzata però. indovina come mai

-anziche dare loro il pesce,insegnare loro a pescare.

certo, ma siamo nel regno delle belle idee.

-smettere di sperare che chiudendo le frontiere si possa fermare un fenomeno come questo

invece credo che sia almeno una difesa della nostra nazione, non una soluzione, ma un tamponamento per savaguardare noialtri

-colpire le mafie che organizzano la nuova tratta degli schiavi

guarda, per me, puoi pure gasarli, scioglierli nell'acido, spalmarli di grasso e chiuderli in un recinto di leoni a digiuno. non sono tenero coi mafiosi, sono altri che mitigano e credono nel carcere rieducativo. io credo che certa gente debba solo soffrire.

-varie ed eventuali alle quali non ho ancora pensato.

suggerisco una domanda: partendo dall'asserto che non siamo un paese ricco, che le nostre risorse sono limitate, che l'intervento sociale ha un costo, che ci sono milioni di persone pronte a venire qua, dall'asserto che NOI come italia non possiamo insegnare loro a pescare, cosa proponi per non collassare nel medio termine?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da fabio80

<cut>ah tu ti senti ricco? buon per te. io rispetto al livello di benessere medio europeo mi sento POVERO indi non sono disposto a spartire le briciole. le quattro cazzate che si permettono gli italiani (ipod, parabola, adsl..) sono banalità e non indicano certo benessere a pacchi

Lol, questa l'ho già sentita nella real life.
Anche io mi sento POVERO rispetto al benessere medio europeo.

Ma l'attenzione va spostata su quei numeri che ti ho già dato.
Ci sono enti internazionali che ci portano quei numeri: il fatto di passarsela bene non cancella l'impietosità di quei numeri, di quante sono le persone che se la passano peggio.
Fosse solo per l'onestà intellettuale che, bene o male, qualcosa mangiamo ogni giorno.
Fosse solo per il fatto che, per quanto sfruttati, più di 2 dollari al giorno li raccattiamo.

Ma noi ancora sosteniamo il sistema che genera tutto questo... anche quando ne facciamo le spese.
Mah.

[evelon]

Originariamente inviato da xenom

Togliere l'assistenza sanitaria a qualcuno è discriminazione e inoltre è incostituzionale...

la discriminazione c'è verso i cittadini italiani...

Se vogliamo cavillare la costituzione non specifica nulla circa la cittadinanza quindi è possibile delegare tutto a leggi ordinarie.

E comunque la costituzione non è che sia scritta nella pietra...anzi a dirla tutta è stata scritta in un periodo dove queste problematiche non esistevano quindi è ovvio che non le contempli e debba essere adeguata ai tempi ed ai problemi attuali

[evelon]

Originariamente inviato da GianoM

Demagogia. Non c'è nessun mondo in arrivo in Italia, ma solo qualche migliaio di poveracci. Smettiamola con queste frasi fatte.

LOL

Solo nel 2004 erano più di 3 milioni (3000000) quelli censiti (irregolari a parte, natualizzati a parte etc...).

qualche migliaio un corno.