Le aziende e la realtà produttiva in cui viviamo

gik25 · 08-10-2003, 01:49

Tempo fa avevo idee a proposito molto nette... alcuni le ricorderanno ancora data l'aggressività con cui le propugnavo.
Ebbene dopo mesi di riflessioni, esperienze e soprattutto studi di standard e realtà ingegneristiche e lavorative la mia opinione è parzialmente cambiata e, purtroppo, parzialmente rafforzata.

La mia opinione di prima era simile alla seguente equazione (o meglio sistema di eq.):
aziende = merd*
manager = ladri
consumatori = polli

Il motivo? Un'azienda preferisce guadagnare 100£ in più a cliente anche a costo di vedere morire migliaia di persone.

Possiamo citare casi realmente accaduti a tal proposito, uno per tutti: il portavoce della general motors dichiarò che avrebbero preferito pagare i risarcimenti e le cause contro le vittime di un difetto delle loro vetture piuttosto che sostituire un tappo della benzina difettoso!!!

Oggi la mia opinione è cambiata: innanzitutto mi sono reso conto dei livelli di competizione serrata e frenetica, nonchè sleale e frustrante tra le aziende leader o meno, di particolari settori.
Inoltre mi rendo sempre più conto di quanto sia "faticoso" lavorare in ambienti minati in cui un passo falso può essere fatale...

Ma trovo che tutto questo non sia sufficiente a giustificare il comportamento di alcune (troppe) aziende.
Ma passiamo oltre.

Trovo che i cittadini siano dei veri polli! Una vecchietta ha costretto la Bayer a pagare aiuti umanitari all'africa. E noi non riusciamo a ottenere nulla da nessuno. Ma ci pensate cosa succede se domani nessuno compra alla coop?
E se nessuno compra per tre giorni?

Vi dico solo che il sistema è molto, molto fragile e i margini di guadagno sono bassissimi. Le aziende si reggono sui debiti e per far fallire la microsoft possono bastare pochi mesi...

Una richiesta sensata e decisa verrebbe esaudita immediatamente da qualsiasi azienda!

Es. la vecchietta della Bayer ha minacciato la sua banca (che finanziava la Bayer) di togliergli il proprio conto se non avessero intimato alla B. di pagare i suddetti aiuti...
Alla banca non l'hanno presa molto sul serio, ma quando è tornata con diverse centinaia di persone si sono ricreduti...

In conclusione, avete notato che tutte le grandi imprese sono individuali?
Brecht afferma che sono le masse a fare la storia, ma non è così. Carmack, Bill Gates, Linus Torwarld, ecc ogni grande proggetto nasce dal sogno di UNA (o poche) persona(e).

Sapete che significa? disorganizzazione, caos, forte individualità, ecc. A me piace perchè mi permette di ritagliarmi uno spazio vitale e di innovare... ma per la società non è certo un bene.

E ora passiamo agli standard... beh ragazzi tocchiamo veramente il fondo in molte, moltissime materie: programmazione, reti, sistemi operativi, AI, ecc.

fidatevi se vi dico che si potrebbe veramente fare di meglio... e non sarebbe nemmenno tanto difficile. Il problema è la mancanza di ordine, la burocrazia, la troppa competizione e la poca collaborazione....

Insomma non ci siamo.

dr.stein · 08-10-2003, 02:10

Cos'e' una fiera di luoghi comuni, di fesserie, o di leggende metropolitane ?!?!?!?!?!?!?!?!?

gik25 · 08-10-2003, 02:19

Quote:

Originariamente inviato da dr.stein
Cos'e' una fiera di luoghi comuni, di fesserie, o di leggende metropolitane ?!?!?!?!?!?!?!?!?

Facciamo così, evitiamo questo tipo di risposte che risultano fastidiose visto che altro non sono se non un disprezzamento delle idee degli altri.

Senza contare che con una frase del genere potrebbe voler dire che hai letto le prime tre righe e quotato. Cosa che reputo assai probabile visto che sembri disprezzare le mie idee.

Mi accusi di luoghi comuni... e ti macchi di un "crimine" simile ma peggiore perchè unito a un insulto?

Cosa contesti esattamente? Quali punti? Perchè?

dr.stein · 08-10-2003, 02:40

Quote:

Originariamente inviato da gik25
Facciamo così, evitiamo questo tipo di risposte che risultano fastidiose visto che altro non sono se non un disprezzamento delle idee degli altri.

Non e' vero, e' una mia constatazione, cioe' una mia idea personale. Il classico IMHO insomma!

Quote:

Senza contare che con una frase del genere potrebbe voler dire che hai letto le prime tre righe e quotato. Cosa che reputo assai probabile visto che sembri disprezzare le mie idee.

Ho letto tutto, e non ho capito con che ragionamento sei arrivato alla conclusione che hai tratto, cioe' che disprezzo le tue idee e ritieni probabile che ho letto le prime tre righe e quotato (cosa che peraltro non ho fatto!)

Quote:

Mi accusi di luoghi comuni... e ti macchi di un "crimine" simile ma peggiore perchè unito a un insulto?

Quale insulto ?
Dove ?
Come ?
Perche' ?

Quote:

Cosa contesti esattamente? Quali punti? Perchè?

Contesto innanzitutto la base da cui parti (quotata poco sotto), cui basta una veloce rilettura per notare che e' basata su congetture, luoghi comuni e idee inculcate da qualche demagogo, per nulla suffragati da un'esperienza diretta.

Quote:

La mia opinione di prima era simile alla seguente equazione (o meglio sistema di eq.):
aziende = merd*
manager = ladri
consumatori = polli

Il motivo? Un'azienda preferisce guadagnare 100£ in più a cliente anche a costo di vedere morire migliaia di persone.

Possiamo citare casi realmente accaduti a tal proposito, uno per tutti: il portavoce della general motors dichiarò che avrebbero preferito pagare i risarcimenti e le cause contro le vittime di un difetto delle loro vetture piuttosto che sostituire un tappo della benzina difettoso!!!

Contesto poi queste tue conclusioni (oltre che per la base sbagliata) perche' effettivamente sembrano non avere ne capo ne coda, e sono tra l'altro slegate fra loro:

Quote:

Trovo che i cittadini siano dei veri polli! Una vecchietta ha costretto la Bayer a pagare aiuti umanitari all'africa. E noi non riusciamo a ottenere nulla da nessuno. Ma ci pensate cosa succede se domani nessuno compra alla coop?
E se nessuno compra per tre giorni?

Vi dico solo che il sistema è molto, molto fragile e i margini di guadagno sono bassissimi. Le aziende si reggono sui debiti e per far fallire la microsoft possono bastare pochi mesi...

Una richiesta sensata e decisa verrebbe esaudita immediatamente da qualsiasi azienda!

Incoerenza e slegatezza ancor piu' evidenziate da questo passaggio:

Quote:

In conclusione, avete notato che tutte le grandi imprese sono individuali?
Brecht afferma che sono le masse a fare la storia, ma non è così. Carmack, Bill Gates, Linus Torwarld, ecc ogni grande proggetto nasce dal sogno di UNA (o poche) persona(e).

Ammesso e non concesso che sia vero, cosa c'entra con tutto cio' di cui hai parlato prima ?

Il passaggio successivo invece, rasenta la lameronzolita' che si puo' trovare in una banale diatriba Win vs Linux:

Quote:

E ora passiamo agli standard... beh ragazzi tocchiamo veramente il fondo in molte, moltissime materie: programmazione, reti, sistemi operativi, AI, ecc.

Ti rendi conto che questa frase non ha senso ?

Concludiamo poi con la pontificata finale:

Quote:

fidatevi se vi dico che si potrebbe veramente fare di meglio... e non sarebbe nemmenno tanto difficile. Il problema è la mancanza di ordine, la burocrazia, la troppa competizione e la poca collaborazione....

Insomma non ci siamo.

Peccato che ti sei dimenticato di illustrarci COME si potrebbe fare di meglio......

Ora, tralasciando tutto, vorrei che tu mi spiegassi bene, e me le giustificassi, magari anche portando a rafforzo anche dei dati o dei documenti le seguenti frasi da te dette:

Le aziende si reggono sui debiti e per far fallire la microsoft possono bastare pochi mesi...

beh ragazzi tocchiamo veramente il fondo in molte, moltissime materie: programmazione, reti, sistemi operativi, AI, ecc.

fidatevi se vi dico che si potrebbe veramente fare di meglio... e non sarebbe nemmenno tanto difficile

Ciao!

monkey72 · 08-10-2003, 07:45

posso esprimere anch'io un concetto...
sarò molto sintetica... promesso...

ma quando s'è fatta na certa... xchè non andare a dormire?

p.s. gik xò IMHO il dottore non ha tutti i torti... se te hai capito le cause di tutti i mali della società xchè non farla breve e dire direttamente come sconfiggerli?

SaMu · 08-10-2003, 07:57

Quote:

Originariamente inviato da monkey72
p.s. gik xò IMHO il dottore non ha tutti i torti... se te hai capito le cause di tutti i mali della società xchè non farla breve e dire direttamente come sconfiggerli?

Piuttosto, perchè non mettersi in proprio sconfiggerle lui e diventare multimiliardario?

Sono mesi che glielo dico..

E del resto mica "ogni grande proggetto nasce dal sogno di UNA (o poche) persona(e)"?

SaMu · 08-10-2003, 08:01

Quote:

Originariamente inviato da gik25
Tempo fa avevo idee a proposito molto nette... alcuni le ricorderanno ancora data l'aggressività con cui le propugnavo.
Ebbene dopo mesi di riflessioni, esperienze e soprattutto studi di standard e realtà ingegneristiche e lavorative la mia opinione è parzialmente cambiata e, purtroppo, parzialmente rafforzata.

Tra l'altro dopo questo incipit ho detto "accidenti, ha fatto come gli avevo detto.. ha studiato le cose

si è confrontato con la realtà

"

Poi continuo a leggere e mi chiedo, dove sono gli studi e le esperienze di cui parlavi? La leggenda metropolitana della GM? La vecchietta della Bayer? L'eterna diatriba Win vs. Linux?

Ma queste Gik sono le stesse cose che dicevi mesi fa..

dove sono finiti gli studi e le esperienze dell'incipit?

Korn · 08-10-2003, 09:11

Quote:

Originariamente inviato da gik25
Tempo fa avevo idee a proposito molto nette... alcuni le ricorderanno ancora data l'aggressività con cui le propugnavo.
Ebbene dopo mesi di riflessioni, esperienze e soprattutto studi di standard e realtà ingegneristiche e lavorative la mia opinione è parzialmente cambiata e, purtroppo, parzialmente rafforzata.

La mia opinione di prima era simile alla seguente equazione (o meglio sistema di eq.):
aziende = merd*
manager = ladri
consumatori = polli

Il motivo? Un'azienda preferisce guadagnare 100£ in più a cliente anche a costo di vedere morire migliaia di persone.

puoi anche dire che le molte aziende pensano solo a far soldi senza per questo dover offrire un serivzio o prodotto efficente, per fortuna molte altre non sono così, bisognerebbe sapere qual'è la percentuale tra le due, il consumatore è pollo quando deve fare acquisti e non è informato o perchè non ne ha tempo e voglia o perchè si fida ecc insomma non fare di tutta un erba un fascio

Korn · 08-10-2003, 09:12

Quote:

Originariamente inviato da monkey72
posso esprimere anch'io un concetto...
sarò molto sintetica... promesso...

ma quando s'è fatta na certa... xchè non andare a dormire?

p.s. gik xò IMHO il dottore non ha tutti i torti... se te hai capito le cause di tutti i mali della società xchè non farla breve e dire direttamente come sconfiggerli?

svegliata male?

monkey72 · 08-10-2003, 09:16

ma ho messo gli smailini...

Bilancino · 08-10-2003, 09:21

Io di prima mattina:

<A Ho voglia di leggere poco

<B Posto discussioni di breve lunghezza......

<C Non ho voglia di fare nulla..........

<D Ciao

LightIntoDarkness · 08-10-2003, 09:22

Spezzo una lancia a favore del buon gik...
Sono d'accordo per buona parte delle cose che hai detto.

Certo è che il sistema è fragile, con la scia di morte che si trascina dietro (pure

).

Concordo anche sul fatto della poca collaborazione:
se si allarga il concetto (e non lo si fossilizza su win vs.Linux) ad ogni realtà, anche il livello teconologico sarebbe veramente molto più avanti: ovvio che non può essere così dove è il fatturato ciò che conta (quindi sulla nostra terra oggi).

E poi,(IMHO) assolutamente è una cosa sbagliata dire ad esempio: "Peccato che ti sei dimenticato di illustrarci COME si potrebbe fare di meglio".

Non esiste, se gik vede dei problemi e ne parla è perchè vuole cercare di condividere ciò che ha pensato, e magari vedere cosa si può fare (anche e soprattutto nel proprio piccolo); non è certo per dire "voi cattivi e il vostro sistema non funzionate-ritiratevi"...
Lui e noi siamo artefici e ingranaggi dello stesso meccanismo:

collaboriamo per un mondo migliore!

dr.stein · 08-10-2003, 09:27

Quote:

Originariamente inviato da SaMu
Poi continuo a leggere e mi chiedo, dove sono gli studi e le esperienze di cui parlavi? La leggenda metropolitana della GM? La vecchietta della Bayer? L'eterna diatriba Win vs. Linux?

Ma queste Gik sono le stesse cose che dicevi mesi fa..

dove sono finiti gli studi e le esperienze dell'incipit?

Grazie a Dio, diglielo tu, forse a te dà retta....

Altrimenti se glielo dico io pensa che lo faccio per partito preso!!!!

dr.stein · 08-10-2003, 09:28

Quote:

Originariamente inviato da monkey72
ma quando s'è fatta na certa... xchè non andare a dormire?

Che dolce che sei!!!!

(Perche' poi io dormo fino alle 8:30... tu stai in piedi gia' un'ora prima!!!

)

monkey72 · 08-10-2003, 09:30

Quote:

Originariamente inviato da Bilancino
Io di prima mattina:

<A Ho voglia di leggere poco

<B Posto discussioni di breve lunghezza......

<C Non ho voglia di fare nulla..........

<D Ciao

eppoi io vengo accusata di essermi svegliata male!!!!

io ho più o meno gli stessi sintomi...

monkey72 · 08-10-2003, 09:34

Quote:

Originariamente inviato da LightIntoDarkness
....E poi,(IMHO) assolutamente è una cosa sbagliata dire ad esempio: "Peccato che ti sei dimenticato di illustrarci COME si potrebbe fare di meglio".

Non esiste, se gik vede dei problemi e ne parla è perchè vuole cercare di condividere ciò che ha pensato, e magari vedere cosa si può fare (anche e soprattutto nel proprio piccolo); non è certo per dire "voi cattivi e il vostro sistema non funzionate-ritiratevi"...
Lui e noi siamo artefici e ingranaggi dello stesso meccanismo:

collaboriamo per un mondo migliore!

infatti... se avesse illustrato avrebbe condiviso!

monkey72 · 08-10-2003, 09:36

Quote:

Originariamente inviato da dr.stein
Che dolce che sei!!!!

(Perche' poi io dormo fino alle 8:30... tu stai in piedi gia' un'ora prima!!!

)

madonna ma è apparsa così cattiva questa mia affermazione?

e scherzavo...

vabbè il capo mi chiama... ciao!

dr.stein · 08-10-2003, 09:37

Quote:

Originariamente inviato da monkey72
madonna ma è apparsa così cattiva questa mia affermazione?

e scherzavo...

vabbè il capo mi chiama... ciao!

Macche' cattiva!!!!

[Tacchinator mode on]
Eri dolce davvero!!!!
[Tacchinator mode off]

Ciao ciao!

LightIntoDarkness · 08-10-2003, 09:39

Quote:

Originariamente inviato da monkey72
infatti... se avesse illustrato avrebbe condiviso!

Vabbè...

dr.stein · 08-10-2003, 09:40

Quote:

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Vabbè...

come vabbe' ?

Scusa, in buona sostanza, in soldoni.... quale concetto sarebbe stato espresso da gik ?

08-10-2003, 01:49	#1
gik25 Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Messaggi: 1047	Le aziende e la realtà produttiva in cui viviamo Tempo fa avevo idee a proposito molto nette... alcuni le ricorderanno ancora data l'aggressività con cui le propugnavo. Ebbene dopo mesi di riflessioni, esperienze e soprattutto studi di standard e realtà ingegneristiche e lavorative la mia opinione è parzialmente cambiata e, purtroppo, parzialmente rafforzata. La mia opinione di prima era simile alla seguente equazione (o meglio sistema di eq.): aziende = merd* manager = ladri consumatori = polli Il motivo? Un'azienda preferisce guadagnare 100£ in più a cliente anche a costo di vedere morire migliaia di persone. Possiamo citare casi realmente accaduti a tal proposito, uno per tutti: il portavoce della general motors dichiarò che avrebbero preferito pagare i risarcimenti e le cause contro le vittime di un difetto delle loro vetture piuttosto che sostituire un tappo della benzina difettoso!!! Oggi la mia opinione è cambiata: innanzitutto mi sono reso conto dei livelli di competizione serrata e frenetica, nonchè sleale e frustrante tra le aziende leader o meno, di particolari settori. Inoltre mi rendo sempre più conto di quanto sia "faticoso" lavorare in ambienti minati in cui un passo falso può essere fatale... Ma trovo che tutto questo non sia sufficiente a giustificare il comportamento di alcune (troppe) aziende. Ma passiamo oltre. Trovo che i cittadini siano dei veri polli! Una vecchietta ha costretto la Bayer a pagare aiuti umanitari all'africa. E noi non riusciamo a ottenere nulla da nessuno. Ma ci pensate cosa succede se domani nessuno compra alla coop? E se nessuno compra per tre giorni? Vi dico solo che il sistema è molto, molto fragile e i margini di guadagno sono bassissimi. Le aziende si reggono sui debiti e per far fallire la microsoft possono bastare pochi mesi... Una richiesta sensata e decisa verrebbe esaudita immediatamente da qualsiasi azienda! Es. la vecchietta della Bayer ha minacciato la sua banca (che finanziava la Bayer) di togliergli il proprio conto se non avessero intimato alla B. di pagare i suddetti aiuti... Alla banca non l'hanno presa molto sul serio, ma quando è tornata con diverse centinaia di persone si sono ricreduti... In conclusione, avete notato che tutte le grandi imprese sono individuali? Brecht afferma che sono le masse a fare la storia, ma non è così. Carmack, Bill Gates, Linus Torwarld, ecc ogni grande proggetto nasce dal sogno di UNA (o poche) persona(e). Sapete che significa? disorganizzazione, caos, forte individualità, ecc. A me piace perchè mi permette di ritagliarmi uno spazio vitale e di innovare... ma per la società non è certo un bene. E ora passiamo agli standard... beh ragazzi tocchiamo veramente il fondo in molte, moltissime materie: programmazione, reti, sistemi operativi, AI, ecc. fidatevi se vi dico che si potrebbe veramente fare di meglio... e non sarebbe nemmenno tanto difficile. Il problema è la mancanza di ordine, la burocrazia, la troppa competizione e la poca collaborazione.... Insomma non ci siamo. __________________ Psicologia e crescita personale trame e recensioni film

08-10-2003, 07:45	#5
monkey72 Senior Member Iscritto dal: Dec 2001 Messaggi: 1385	posso esprimere anch'io un concetto... sarò molto sintetica... promesso... ma quando s'è fatta na certa... xchè non andare a dormire? p.s. gik xò IMHO il dottore non ha tutti i torti... se te hai capito le cause di tutti i mali della società xchè non farla breve e dire direttamente come sconfiggerli? __________________ lui è il mio amore: "tesò domani ti regalo un guinzaglio lungo 100 km"

08-10-2003, 09:16	#10
monkey72 Senior Member Iscritto dal: Dec 2001 Messaggi: 1385	ma ho messo gli smailini... __________________ lui è il mio amore: "tesò domani ti regalo un guinzaglio lungo 100 km"

08-10-2003, 09:21	#11
Bilancino Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Lazio Messaggi: 5935	Io di prima mattina: <A Ho voglia di leggere poco <B Posto discussioni di breve lunghezza...... <C Non ho voglia di fare nulla.......... <D Ciao __________________ HP Gaming 16 I7 10750H, nVidia GTX1650TI 4Gbyte DDR6, 16Gbyte di Ram, SSD INTEL 500Gbyte, Amplificatore Denon PMA-510AE, Diffusori Q Acoustics 3020i

08-10-2003, 02:10	#2
dr.stein Registered User Iscritto dal: Dec 2001 Messaggi: 890	Cos'e' una fiera di luoghi comuni, di fesserie, o di leggende metropolitane ?!?!?!?!?!?!?!?!?

08-10-2003, 09:22	#12
LightIntoDarkness Senior Member Iscritto dal: Sep 2002 Messaggi: 2910	Spezzo una lancia a favore del buon gik... Sono d'accordo per buona parte delle cose che hai detto. Certo è che il sistema è fragile, con la scia di morte che si trascina dietro (pure ). Concordo anche sul fatto della poca collaborazione: se si allarga il concetto (e non lo si fossilizza su win vs.Linux) ad ogni realtà, anche il livello teconologico sarebbe veramente molto più avanti: ovvio che non può essere così dove è il fatturato ciò che conta (quindi sulla nostra terra oggi). E poi,(IMHO) assolutamente è una cosa sbagliata dire ad esempio: "Peccato che ti sei dimenticato di illustrarci COME si potrebbe fare di meglio". Non esiste, se gik vede dei problemi e ne parla è perchè vuole cercare di condividere ciò che ha pensato, e magari vedere cosa si può fare (anche e soprattutto nel proprio piccolo); non è certo per dire "voi cattivi e il vostro sistema non funzionate-ritiratevi"... Lui e noi siamo artefici e ingranaggi dello stesso meccanismo: collaboriamo per un mondo migliore!

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