Assume ecstasy, morta la 16enne

[Krammer]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Non ho bisogno di sballarmi il cervello per ballare per ore...ne di drogarmi ne di bere pesantemente...a me basta la musica e la compagnia di amici stretti con cui si ci sa divertire anche senza farsi..
molti non lo sanno fare questo. non sono capaci.

condivido, anche per me è lo stesso. beh, ad essere onesti, aggiungerei solo un paio di birre e un bel po' di sigarette (lo so, sono uno schifoso fumatore incallito)

ma non per tutti è così, e finchè non mi scassano le palle, che facciano quello che vogliono per divertirsi

Originariamente inviato da lowenz

Io ascolto tranquillamente per 10 ore le "casse tunz tunz" in casa mia quasi tutti i giorni comodamente seduto

non è propriamente la stessa cosa

[lowenz]

Originariamente inviato da Krammer

non è propriamente la stessa cosa

E' per ribadire per l'ennesima volta (dato che questo forum lo leggono in molti, anche quelli che non intervengono) che la musica non è certo il fattore determinante in queste cose, perchè c'è una buona parte della popolazione che "istruita" dai mass-media (che poi usano solo il termin "techno", veramente ridicoli nella loro imprecisione) passa tout-court dalla correlazione al rapporto causa-effetto.

Mai assunto stimolanti/socializzati/intrugli vari in vita mia e la genuinità della mia e altrui (vedi Ruck) passione per quella che i giornalisti incompetenti chiamano "techno" è qui ben testimoniata, al di là di OGNI POSSIBILE dubbio:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1020781

[Xilema]

Originariamente inviato da Krammer

molte cose si fanno senza un motivo oggettivo. le motivazioni soggettive invece possono essere svariate. possibile che non riesci ad immaginarne nemmeno una? senso di apparteneanza al gruppo su cui si vuole far colpo, trasgressione, anche semplice curiosità le prime che mi vengono in mente. nel caso dell'extasy c'è anche un motivo oggettivo: aumentare le proprie "prestazioni" (da leggersi: ballare per ore senza stancarsi).
ricordo cmq che stiamo parlando di una ragazzina di 16 anni, liceale, praticamente una bambina un po' cresciuta con esperienza di vita prossima allo zero, che si è invischiata in un giro di frequentazioni di sballati più grandi di lei. sciocca ed irresponsabile lo è stata di sicuro, ma se si dovesse fare il tiro al bersaglio alla stupidità la popolazione giovanile verrebbe decimata (non solo giovanile, io forse comincerei a sparare prima ai più "muturi"). il fatto che si sia lasciata prendere dal desiderio di sballarsi come tanti altri fanno in una notte di festa non la rende di punto in bianco una persona scellerata che meritava di morire, come più persone hanno sostenuto in questo 3d. se l'è cercata e ci è rimasta, c'est la vie. non era una santa, non era un diavolo, pace all'anima sua.


hai detto bene: se uno ha bisogno. il tossicodipendente ha bisogno di farsi altrimenti sbarella. e senza dubbio un tossicodipendente ha gravi problemi di dipendenza da risolvere.
ma non tutti quelli che si drogano hanno il bisogno di farlo nè sono tossicodipendenti. prendere una pasticca una volta nella vita e restarci è destino, che ci si è in parte scelto, ma non per forza è derivato da un "problema". il problema secondo me invece è di chi si pone la domanda: "ma perchè l'ha fatto?" e, non trovando risposta soddisfacente, demonizza ciò che non conosce o non gli condivide.
l'essere umano è ancora più vicino alla bestia che alla macchina (per fortuna, aggiungerei io), non sempre opera scelte razionali: ma non per questo è un cattivo essere umano secondo me.


evito di commentare la distinzione fatta tra "l'uso di droghe anche leggere, anche moderatamente" e "l'uso di alcol e tabacco, con poca moderazione", solita ennesima dimostrazione di ipocrisia ed ignoranza trasudante dall'opinione pubblica. perchè se proprio vuoi cercare le motivazioni, una pasticca di exctasy presa ad una festa ha senza alcun dubbio più senso, in quanto ad effetti tangibili, di una sigaretta fumata mentre si aspetta il treno. che poi l'extasy come altre droghe (e non solo droghe) ti possa ammazzare all'istante mentre le sigarette ti ammazzano lentamente dopo 30-40-50 anni è altrettanto indubbio. ma il motivo c'è, per quanto sia un qualcosa di frivolo e vano agli occhi del giudice razionale...

Guarda, dal mio punto di vista è tanto coglione quello che a 16 anni comincia a fumare quanto lo è quello che s' impasticca, fuma cannoni, si ubriaca e via dicendo.
Per un semplice motivo: perchè ti devi fare del male se sai che certe cose te ne fanno ?
Per curiosità ?
Per fare esperienza ?
E' una scelta che fai, che dipende da tanti fattori: educazione, carattere, amicizie, morale e quant' altro.
La scelta giusta è una e semplice, non assumere certe sostanze, si sa che fanno male, ma nonostante questo... è pieno di gente che sbaglia.
E allora se fai una decisione consapevole... prenditene le responsabilità: puoi morire di cancro ai polmoni, di cirrosi epatica, puoi spappolarti il cervello e diventare un vegetale, ma è stat una tua scelta, e non hai scuse per la tua stupidità, nessuna.
Perchè tu l' hai fatto e io no ?
Qual è la differenza fra me e te, dove sta ?
La cultura è l' unica maniera per sopprimere ogni tipo d' ignoranza...

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da lowenz

Io ascolto tranquillamente per 10 ore le "casse tunz tunz" in casa mia quasi tutti i giorni comodamente seduto

10??? sei indietro Lorenzuccio mio...ahahha...

Originariamente inviato da lowenz

E' per ribadire per l'ennesima volta (dato che questo forum lo leggono in molti, anche quelli che non intervengono) che la musica non è certo il fattore determinante in queste cose, perchè c'è una buona parte della popolazione che "istruita" dai mass-media (che poi usano solo il termin "techno", veramente ridicoli nella loro imprecisione) passa tout-court dalla correlazione al rapporto causa-effetto.

Mai assunto stimolanti/socializzati/intrugli vari in vita mia e la genuinità della mia e altrui (vedi Ruck) passione per quella che i giornalisti incompetenti chiamano "techno" è qui ben testimoniata, al di là di OGNI POSSIBILE dubbio:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1020781

STRAQUOTO!!!
Mi vengono i nervi quando sti "professorosi" ne parlano senza saperne niente!

Originariamente inviato da Krammer

condivido, anche per me è lo stesso. beh, ad essere onesti, aggiungerei solo un paio di birre e un bel po' di sigarette (lo so, sono uno schifoso fumatore incallito)

Si, una, o al massimo due birra va bene, ma poi basta, altrimenti poi cominci a non capirci più nulla...soprattutto se poi devi portare la macchina (io da quando ho preso la patente non ho più bevuto quando nelle serate che uscivo).

Originariamente inviato da Krammer

ma non per tutti è così, e finchè non mi scassano le palle, che facciano quello che vogliono per divertirsi

Non sono d'accordo...uno per divertirsi non ha bisogno di drogarsi, se lo fa vuol dire che è incapace di vivere serenamente la propria vita e ha bisogno di assumere droga per renderla più "colorata".

[Krammer]

ho riletto un paio di volte questo intervento, non trovo il tuo filo conduttore

Originariamente inviato da Xilema

Guarda, dal mio punto di vista è tanto coglione quello che a 16 anni comincia a fumare quanto lo è quello che s' impasticca, fuma cannoni, si ubriaca e via dicendo.

per fortuna che la coerenza alla fine c'è, prima tuttavia avevi scritto esplicitamente che "le droghe fanno male" anche se assunte saltuariamente, mentre alcol e tabacco solo se ci si va sul pesante, affermazione questa, generalizzando, falsa! non mi stancherò mai di ribadirlo

Per un semplice motivo: perchè ti devi fare del male se sai che certe cose te ne fanno ?
Per curiosità ?
Per fare esperienza ?
E' una scelta che fai, che dipende da tanti fattori: educazione, carattere, amicizie, morale e quant' altro.

ti stavo rispondendo ma hai già risposto te per poi....

La scelta giusta è una e semplice, non assumere certe sostanze, si sa che fanno male, ma nonostante questo... è pieno di gente che sbaglia.

...specificare che solo una scelta è giusta

giusta in base a cosa? giusta in base a criteri medici? morali? sociali?

sai, è tutto da vedere. dipende. fisiologicamente parlando si, le droghe sono nocive per la salute, chi più chi meno. alcune fin da subito, altre dopo un uso più o meno continuativo nel tempo. ma chi ha detto che l'uomo deve vivere per preservare in modo ottimale la propria salute? se così fosse sarebbe peccato pure esagerare col mangiare i dolcetti tanto buoni, o il cibo bello fritto, e tanti altri vizi che quasi tutte le persone si concedono eppure nessuno gli va a dire loro: "ehi caxxone, guarda che così ti sputtani la salute, sei un collione!!" perchè giustamente ti risponderebbero con un bel "baffanculo, saranno pure caxxi miei". per le droghe è la stessa identica cosa solo che una dose di anfetamine ti devasta il fisico (i neuroni, in questo caso) in proporzione quanto mesi e mesi, ne non anni, di pasti dal mac donald. il punto non è che fanno male, ma quanto fanno male, e questo dipende da sostanza a sostanza, e dalla quantità di assunzione. come dipende da sostanza a sostanza dipendenza e tolleranza, che rendono le varie tipologie di droghe più o meno pericolose da gestire.
una persona che si fuma una canna al mese e non fuma tabacco secondo il "criterio medico" si sta sputtanando il corpo enormemente di meno che il fumatore che non si fa le canne ma di cicche se ne fuma 10-15 al giorno.
anzi no, hai detto (giustamente) che anche chi si fuma le sigarette è un collione?
allora cambio esempio: uno che si concede un tiro di coca pura ogni capodanno (solo a capodanno) e il resto dell'anno lo passa con una alimentazione sana e un corretto esercizio fisico si fa meno male di un altro (programmatore, esempio calzante ) che, abitudinario e pigro, per quasi tutto l'anno non si muove dalla sedia se non per andare a prenderci la brioches per colazione, il panino a pranzo e la pizza la sera. lo so che sono esempi presi per i capelli (ma non per questo del tutto irrealistici ) ma è semplicemente una sciocchezza bollare la droga e chi ne fa uso senza considerare il contesto, dicendo semplicemente: la droga fa male alla salute, se la prendi sbagli, sei un cazzone e creperai tra qualche anno! non per tutti è così... è così quando se ne abusa, e da vizio occasionale diventa tossicodipendenza vera.
discorso del tutto analogo se il "male" lo intendi in senso sociale.
le droghe sono vizi, pericolosi e potenzialmente letali (a seconda della sostanza): ma quantità, modalità di assunzione e contesto devono essere considerati. generalizzando non solo non concludi nulla, anzi metti un muro davanti che di certo non sensibilizza a NON assumere droghe.

se poi dici che la droga è male secondo criteri morali, beh quella è una opinione totalmente personale.


dal mio punto di vista assumere droghe è un comportamento generalmente ad alto rischio che sconsiglio a chiunque di intraprendere. ma se proprio vuoi farlo perchè provare è un desiderio che ti rode dentro da anni, perchè l'essere umano è ancora più animale che macchina e talvolta compie scelte irrazionali ed istintive, almeno fallo con cognizione di causa. se riesci a gestirla (anzi, a gestirTI) senza fatica, buon per te (ma non abbassare MAI la guardia). se non la gestisci, ecco che diventi un collione, e ne paghi le conseguenze se poi pisci fuori dal vaso. easy

E allora se fai una decisione consapevole... prenditene le responsabilità: puoi morire di cancro ai polmoni, di cirrosi epatica, puoi spappolarti il cervello e diventare un vegetale, ma è stat una tua scelta, e non hai scuse per la tua stupidità, nessuna.

e di chi dev'essere la responsabilità, del papa?

Perchè tu l' hai fatto e io no ?
Qual è la differenza fra me e te, dove sta ?

booohh! per quanto mi riguarda fumo sigarette, canne e bevo alcol (una volta ho provato dei funghetti allucinogeni).
per le sigarette mi maledico da solo, io e la tipa che frequentavo al liceo che mi ha convinto a "farle compagnia" nella pausa cicca (solo qualche anno prima ero un acerrimo scassapalle no-smoke, tutto sport, vita salutare e cibo sano, oggi sono l'esatto contrario e mi punisco per l'errore continuango a fumare ), le canne non sono un problema, fumo una fregola di erba prima di andare a letto se non ho sonno e qualche tiro ogni tanto fuori con gli amici, l'alcol stava per diventare un problema qualche anno fa ma mi sono autolimitato a 2-3 birre al massimo quando esco in compagnia, vado oltre solo in occasioni specialissime e soprattutto mi sono tolto il brutto vizio di bere quando sono da solo.

la differenza tra me e te è che io sono io e te sei te
cerco di vivere la mia vita con serenità e spero che altrettanto riescano a fare gli altri

La cultura è l' unica maniera per sopprimere ogni tipo d' ignoranza...

io sono un fautore del buon senso più che della cultura. l'ignoranza non sempre è un male, fintanto che non si cristallizza in pregiudizio e avversione per la ricerca. ma soprattutto credo che il "sapere" non sempre sia così oggettivo ed universale come talvolta lo si dipinge: una buona domanda è a volte molto più utile di una buona risposta

[gugoXX]

Originariamente inviato da Krammer

Se così fosse sarebbe peccato pure esagerare col mangiare i dolcetti tanto buoni, o il cibo bello fritto, e tanti altri vizi che quasi tutte le persone si concedono eppure nessuno gli va a dire loro: "ehi caxxone, guarda che così ti sputtani la salute, sei un collione!!" perchè giustamente ti risponderebbero con un bel "baffanculo, saranno pure caxxi miei".

Per me e' il solito discorso.
Non e' vero che sono solo caxxi loro. Chi si concede certi vizi assolutamente superflui puo' andare incontro a complicazioni di salute che sono molto care a risolversi.
E secondo me il maggior rischio relativo a queste complicazioni dovrebbero assumerselo e distribuirselo tra coloro che si concedono tale vizio.
5€ in piu' a pacchetto come assicurazione medica per i tumori ai polmoni (e malattie vascolari in genere)

E se si potetsse fare anche tot€ in piu' per ciascuna caloria di grasso nei cibi, come assicurazione contro malattie cardiovascolari da eccesso di lipidi.

L'alcool danneggia il corpo? Supertassa sull'alcool come in Gran Bretagna, come assicurazione medica per le spese relative alle cure.

L'alta velocita' e' causa di incidenti? Tassa sulle autovetture, in maniera "esponenziale" alla velocita' massima del mezzo. Non lineare ai KW.

Tasse indirette piu' basse. Tasse dirette piu' alte.

[Krammer]

Originariamente inviato da gugoXX

Per me e' il solito discorso.
Non e' vero che sono solo caxxi loro. Chi si concede certi vizi assolutamente superflui puo' andare incontro a complicazioni di salute che sono molto care a risolversi.
E secondo me il maggior rischio relativo a queste complicazioni dovrebbero assumerselo e distribuirselo tra coloro che si concedono tale vizio.
5€ in piu' a pacchetto come assicurazione medica per i tumori ai polmoni (e malattie vascolari in genere)


E se si potetsse fare anche tot€ in piu' per ciascuna caloria di grasso nei cibi, come assicurazione contro malattie cardiovascolari da eccesso di lipidi.

L'alcool danneggia il corpo? Supertassa sull'alcool come in Gran Bretagna, come assicurazione medica per le spese relative alle cure.

L'alta velocita' e' causa di incidenti? Tassa sulle autovetture, in maniera "esponenziale" alla velocita' massima del mezzo. Non lineare ai KW.

Tasse indirette piu' basse. Tasse dirette piu' alte.

ahh su questo non c'è dubbio: se il vizio va poi a pesare sulla sanità pubblica è sacrosanto che i vizi siano tassati a dovere per ripagarne le spese dello stato. d'altronde per i tabacchi è già così (non so se le tasse siano proporzionate alle spese, mi pare di no). sarebbe un vero progresso cominciare tassare i cibi ad alto contenuto di colesterolo.
anche tutto il resto non fa una piega.


[edit]per quanto riguarda il discorso droghe illegali, fintanto che restano illegali la vedo dura tassarle a dovere e pensare che si avrebbero comunque enormi margini di guadagno da parte dello stato... anche se non legalizzerei tutto a priori, ma qualcosa si[/edit]

però, a voler essere scrupolosi, si dovrebbero cominciare a tassare pesantemente anche le emissioni dei combustibili fossili (auto, case e impiandi industriali), emissioni nocive varie, rifiuti difficilmente riciclabili o non riciclabili etc etc.
insomma paga caro chi produce e/o consuma prodotti che portano ad inquinare l'ambiente e peggiorare quindi la salute di noi tutti che ci viviamo. sarebbe bello che fosse esteso a livello mondiale, visto che il clima non funziona a compartimenti stagni.

sono pessimista: in linea teorica applicando queste regole i beni di consumo si decuplicherebbero di prezzo, in pratica una rivoluzione economico/industriale del genere temo resterà pura utopia impraticabile se non si vuole collassare. più probabile che dovremo abituarci convivere con la merda da noi stessi creata con tutte le conseguenze del caso, sperando che il progresso scientifico e medico ci metta in parte una toppa man mano dove si può
scusate per l'ot.

[Gargoyle]

http://www.lastampa.it/redazione/cms...4993girata.asp

Chi era davvero Nicole, morta a 16 anni per una pastiglia di ecstasy comprata e consumata su una spiaggia del Lido di Venezia nella notte del Redentore? Una sedicenne modello, figlia unica di genitori perbene, due impiegati che le avevano trasmesso ogni valore con l'esempio prima che con le parole. Una studentessa puntuale, «forse ingenua» come la ricordano i professori del liceo linguistico che frequentava a Rovigo. Scrupolosa: in vacanza per pochi giorni con mamma e papà a Sottomarina, sul litorale veneziano, si era portata lo zaino con i libri di scuola e dedicava allo studio almeno un'ora al giorno, anche se non ne aveva bisogno: era stata promossa. Questa era Nicole, vita trasparente e regolare. Poi c'era la sua camera, e lì - davanti al computer - diventava Ladybaby: nel suo blog una foto la mostra con un ciuffo di capelli neri che cade deciso a tagliare la fronte, «adolescente - nelle sue stesse parole - con tanta voglia di vivere al massimo la vita, di divertirsi, di fare tutte le esperienze possibili». Una ragazzina che era stata «bambina ribelle» capace di «odiare tutti», e che oggi fumava «molto», soprattutto «quando mi annoio»; che non beveva alcolici, detestava la birra ma adorava le bevande energizzanti, che amava la musica techno e i rave e, con la stessa intensità, l'alba e il tramonto.

Una che a gennaio voleva morire per essere stata lasciata da un ragazzo; ma poteva bastare un abbraccio con i suoi idoli, «Luca Dorigo e Jack di Uomini e Donne», per farle pensare che forse la vita aveva ancora un senso. E un altro ragazzo era arrivato, un amore breve: è davanti ai suoi occhi che è crollata, sulla spiaggia del Lido; è lui che con un sms ha avvisato le altre due amiche, perse tra il buio e la folla e già in stato confusionale; è lui che non l'ha lasciata sola nell'ambulanza, anche se lei non poteva più sentire. Le passioni di Nicole, come lei stessa le raccontava nel blog, non erano in fondo così trasgressive: lo shopping, il Capodanno, la voglia di girare il mondo, il sogno di avere un giorno la patente e poter guidare una Mini, magari cabrio. La trasgressione era il suo segreto più profondo, confinato nel fine settimana e fuori città: perché era sempre lei, sempre Nicole, la ragazzina che la domenica pomeriggio con gli amici in una discoteca di Ferrara lo sballo lo aveva già provato prima dell'incontro fatale sulla spiaggia. Lo fa capire un coetaneo, parlando con i giornalisti; e si dice divorato dal rimorso, perché sapeva di quelle pasticche e adesso si chiede se non avrebbe dovuto avvisare i genitori dell'amica. Ermes Pasetto è un padre distrutto, ha perso la sua unica figlia: l'ha vista andarsene in modo atroce in dieci ore di agonia, l'organismo devastato, disfatta dentro e irriconoscibile fuori, gonfia e sfigurata, a tratti scossa da reazioni nervose come se fosse stata in overdose da cocaina. Quando è stato evidente che non c'era proprio più niente da fare, i medici hanno lasciato che i genitori entrassero nel reparto di Rianimazione: Nicole è morta tra le loro braccia.

E questo padre, che vive la vita sospeso tra il tramonto e l'alba - tra la casa di riposo comunale dove lavora e i ragazzini dilettanti della squadra di calcio che ha allenato per anni - non vuol fare la parte di quello che non vede, che non sa, che non capisce. Non vuole altari di ipocrisia per sua figlia. Io non credo, dice adesso, che fosse la prima volta che Nicole prendeva quella roba. Pensa che non l'abbia fatto spesso, ma a chi gli sta vicino confida che da come sono andate le cose - il genere di festa, le tre amiche esperte abbastanza da sapere che se i soldi non li hai basta fare una colletta e si trovano - capisce all'improvviso tante cose.

Distrutto, ma non più cieco: quello che è accaduto non getta ombre su sua figlia, la figlia che lui conosceva. Getta un'ombra su se stesso: si chiede come ha potuto non capire, adesso che ogni cosa gli appare chiara. Come ha potuto pensare che questo accada solo ai figli degli altri. Questo è il suo dolore: è cominciato all'alba di domenica, quando la polizia è riuscita a rintracciarlo a Sottomarina, a farlo arrivare fino a Dolo. In quelle dieci ore, mentre Nicole se ne andava, suo padre non si è raccontato bugie e ha accettato di conoscerla per la prima volta fino in fondo: figlia sua e figlia, insieme, di questo tempo. L'ha stretta più forte ma non è bastato: se n'è andata, senza più segreti.

A me sembra che questa tizia fosse già morta da parecchio tempo.
E' solo che ora anche il suo stato fisico si è adeguato al suo stato mentale.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Krammer

però, a voler essere scrupolosi, si dovrebbero cominciare a tassare pesantemente anche le emissioni dei combustibili fossili (auto, case e impiandi industriali), emissioni nocive varie, rifiuti difficilmente riciclabili o non riciclabili etc etc.
insomma paga caro chi produce e/o consuma prodotti che portano ad inquinare l'ambiente e peggiorare quindi la salute di noi tutti che ci viviamo. sarebbe bello che fosse esteso a livello mondiale, visto che il clima non funziona a compartimenti stagni.

Se non ho capito male per le nazioni intere dopo Kyoto e' gia' cosi'.
E le nazioni dovrebbero (e molte lo fanno) rivalersi sulle proprie aziende.
Sarebbe sufficiente e bello lo applicassero tutti i paesi...

[Capozz]

Bah guardate con queste pasticche e droghe varie siamo arrivati a un punto che a me, personalmente, queste notizie non fanno più il minimo effetto. Ormai lo sanno tutti che, quando si parla di pasticche, può bastarne una sola per restarci secchi, però molti continuano ad assumerle.....cavoli loro.

[Ileana]

Cioè, veramente, a me l'unica immagine che viene in mente è questa:

[FA.Picard]

Originariamente inviato da Gargoyle

http://www.lastampa.it/redazione/cms...4993girata.asp



A me sembra che questa tizia fosse già morta da parecchio tempo.
E' solo che ora anche il suo stato fisico si è adeguato al suo stato mentale.

Dio santo spero che in futuro non mi capiti una figlia così...

[lowenz]

Originariamente inviato da FA.Picard

Dio santo spero che in futuro non mi capiti una figlia così...

Non per spaventarti ma questa è ancora nella media, semplicemente la sfortuna di subire le peggiori conseguenze in seguito all'assunsione di MDMA ha colpito lei e non le sue amiche, altrimenti staremmo parlando di una delle altre due ora.

Se vuoi una figlia di altro genere.....devi dedicarti giorno e notte a lei per tutta l'infanzia e non lasciare NIENTE al caso ma senza farlo capire a lei (altrimenti se si sente pressata diventa 10 volte "peggio" di questa).

E' questione di tattica, quasi si fosse strateghi militari.

[trallallero]

Originariamente inviato da FA.Picard

Dio santo spero che in futuro non mi capiti una figlia così...

A parte che mi sembra una ragazza nella norma (non che "nella norma" significhi "giusta" ma per dire che di certo non è -era- diversa da tutte le altre), comunque una figlia non ti capita a 16 anni così, ma ci arriva a 16 anni insieme a te.

[Xilema]

Originariamente inviato da Krammer

ho riletto un paio di volte questo intervento, non trovo il tuo filo conduttore


per fortuna che la coerenza alla fine c'è, prima tuttavia avevi scritto esplicitamente che "le droghe fanno male" anche se assunte saltuariamente, mentre alcol e tabacco solo se ci si va sul pesante, affermazione questa, generalizzando, falsa! non mi stancherò mai di ribadirlo




ti stavo rispondendo ma hai già risposto te per poi....




...specificare che solo una scelta è giusta

giusta in base a cosa? giusta in base a criteri medici? morali? sociali?

sai, è tutto da vedere. dipende. fisiologicamente parlando si, le droghe sono nocive per la salute, chi più chi meno. alcune fin da subito, altre dopo un uso più o meno continuativo nel tempo. ma chi ha detto che l'uomo deve vivere per preservare in modo ottimale la propria salute? se così fosse sarebbe peccato pure esagerare col mangiare i dolcetti tanto buoni, o il cibo bello fritto, e tanti altri vizi che quasi tutte le persone si concedono eppure nessuno gli va a dire loro: "ehi caxxone, guarda che così ti sputtani la salute, sei un collione!!" perchè giustamente ti risponderebbero con un bel "baffanculo, saranno pure caxxi miei". per le droghe è la stessa identica cosa solo che una dose di anfetamine ti devasta il fisico (i neuroni, in questo caso) in proporzione quanto mesi e mesi, ne non anni, di pasti dal mac donald. il punto non è che fanno male, ma quanto fanno male, e questo dipende da sostanza a sostanza, e dalla quantità di assunzione. come dipende da sostanza a sostanza dipendenza e tolleranza, che rendono le varie tipologie di droghe più o meno pericolose da gestire.
una persona che si fuma una canna al mese e non fuma tabacco secondo il "criterio medico" si sta sputtanando il corpo enormemente di meno che il fumatore che non si fa le canne ma di cicche se ne fuma 10-15 al giorno.
anzi no, hai detto (giustamente) che anche chi si fuma le sigarette è un collione?
allora cambio esempio: uno che si concede un tiro di coca pura ogni capodanno (solo a capodanno) e il resto dell'anno lo passa con una alimentazione sana e un corretto esercizio fisico si fa meno male di un altro (programmatore, esempio calzante ) che, abitudinario e pigro, per quasi tutto l'anno non si muove dalla sedia se non per andare a prenderci la brioches per colazione, il panino a pranzo e la pizza la sera. lo so che sono esempi presi per i capelli (ma non per questo del tutto irrealistici ) ma è semplicemente una sciocchezza bollare la droga e chi ne fa uso senza considerare il contesto, dicendo semplicemente: la droga fa male alla salute, se la prendi sbagli, sei un cazzone e creperai tra qualche anno! non per tutti è così... è così quando se ne abusa, e da vizio occasionale diventa tossicodipendenza vera.
discorso del tutto analogo se il "male" lo intendi in senso sociale.
le droghe sono vizi, pericolosi e potenzialmente letali (a seconda della sostanza): ma quantità, modalità di assunzione e contesto devono essere considerati. generalizzando non solo non concludi nulla, anzi metti un muro davanti che di certo non sensibilizza a NON assumere droghe.

se poi dici che la droga è male secondo criteri morali, beh quella è una opinione totalmente personale.


dal mio punto di vista assumere droghe è un comportamento generalmente ad alto rischio che sconsiglio a chiunque di intraprendere. ma se proprio vuoi farlo perchè provare è un desiderio che ti rode dentro da anni, perchè l'essere umano è ancora più animale che macchina e talvolta compie scelte irrazionali ed istintive, almeno fallo con cognizione di causa. se riesci a gestirla (anzi, a gestirTI) senza fatica, buon per te (ma non abbassare MAI la guardia). se non la gestisci, ecco che diventi un collione, e ne paghi le conseguenze se poi pisci fuori dal vaso. easy








e di chi dev'essere la responsabilità, del papa?




booohh! per quanto mi riguarda fumo sigarette, canne e bevo alcol (una volta ho provato dei funghetti allucinogeni).
per le sigarette mi maledico da solo, io e la tipa che frequentavo al liceo che mi ha convinto a "farle compagnia" nella pausa cicca (solo qualche anno prima ero un acerrimo scassapalle no-smoke, tutto sport, vita salutare e cibo sano, oggi sono l'esatto contrario e mi punisco per l'errore continuango a fumare ), le canne non sono un problema, fumo una fregola di erba prima di andare a letto se non ho sonno e qualche tiro ogni tanto fuori con gli amici, l'alcol stava per diventare un problema qualche anno fa ma mi sono autolimitato a 2-3 birre al massimo quando esco in compagnia, vado oltre solo in occasioni specialissime e soprattutto mi sono tolto il brutto vizio di bere quando sono da solo.

la differenza tra me e te è che io sono io e te sei te
cerco di vivere la mia vita con serenità e spero che altrettanto riescano a fare gli altri


io sono un fautore del buon senso più che della cultura. l'ignoranza non sempre è un male, fintanto che non si cristallizza in pregiudizio e avversione per la ricerca. ma soprattutto credo che il "sapere" non sempre sia così oggettivo ed universale come talvolta lo si dipinge: una buona domanda è a volte molto più utile di una buona risposta

Mi piace la tua chiosa, il buon senso !
E cosa ti dice il buon senso ogni volta che t' infili in bocca un cicca ?
Oppure ogni volta che ti rolli una canna ?
O quando bevi quella birra in più che può fare la differenza ?
Ecco, cose del genere a me non potrebbero mai succedere, non solo per una questione di buon senso (che comunque ci vuole sempre), ma anche per una questione di cultura, e con cultura non intendo la semplice conoscenza, intendo la capacità di prendere decisioni sagge e giuste, come quella di non fumare, non farsi le canne e non bere oltre misura.
Potrei fare quello che fai tu, ma la cultura m' impedisce di farlo, il cervello mi ferma prima che la mano agisca, e mi piace particolarmente pensare che la mia testa abbia quasi sempre il controllo su tutto.
Alla fine della fiera mi par di capire che stai facendo di tutto per "scusare" birra a manetta e cannoni, che se usati con intelligenza senz' altro risultano meno nocivi di pasticche e altre schifezze varie...
Il problema è che per mia mentalità non scuso neppure mio padre che si fa un pacchetto di cicche al giorno, ed è docente universitaio (per parlare di cultura): per me è un coglione come gli altri, un debole, che per ignoranza e stupidità è caduto nella rete da giovane.
Ammiro mia madre perchè ha smesso di fumare quando è rimasta incinta di me, ma penso quanto sciocca sia stata a cominciare su spinta di mio padre.
Mi fanno pena tutti quelli che abusano di qualcosa, perchè hanno perso il loro equilibrio, e nella vita... avere la testa che funziona ed essere equilibrati fa davvero la differenza.
Non ritengo di essere speciale, sono contento dell' educazione che ho ricevuto e fiero di pensare esclusivamente con la mia testa e far scelte che decido solo io, non perchè imposte dagli amici, dalla tv, dalla società o chi per loro.
Certo è che anche se tollero le canne... non mi farei mai operare da un chirurgo che si è appena fatto un tiro...
La linea rossa si sorpassa in un attimo, ricordalo.

[lowenz]

Originariamente inviato da Xilema

e mi piace particolarmente pensare che la mia testa abbia quasi sempre il controllo su tutto.

Piccola nota a latere: come posso garantire che la droga fa male (in svariate e molteplici forme in base al tipo) anche le manie di controllo che si concretizzano spesso in frasi così "Io HO sempre il controllo su TUTTISSIMO" al limite dell'ossessione sono patologiche

Quindi è giusto che ci sia il QUASI

[lowenz]

Originariamente inviato da Xilema

Mi fanno pena tutti quelli che abusano di qualcosa, perchè hanno perso il loro equilibrio, e nella vita... avere la testa che funziona ed essere equilibrati fa davvero la differenza.

Giusto, ma c'è da dire che esistono due tipi di equilibrio, quello statico e quello dinamico, non puoi chiedere ad ogni persona di essere in un equilibrio statico sulle proprie convinzioni, perchè equivale ad un sasso allora
Non per niente si dice persona "monolitica", a volte come complimento ma anche sottintendendo che è de coccio e totalmente priva di elasticità

[Gargoyle]

Originariamente inviato da lowenz

Non per spaventarti ma questa è ancora nella media

La cosa più grave, infatti, è questa, è la mediocrità.

Non è consolante sapere di essere "nella media", è un atto di accusa.

[lowenz]

Originariamente inviato da Gargoyle

La cosa più grave, infatti, è questa, è la mediocrità.

Non è consolante sapere di essere "nella media", è un atto di accusa.

Infatti "mediocritas" in latino non ha accezione negativa, ce l'ha in italiano

Tuttavia anche stare fuori dalla mediocrità può essere pericoloso a volte.
La mediocrità è tale in quanto ci sono dei valori mediocri alla sua base, ma perlomeno condivisi da un gruppo (o se preferisci ammucchiata ).
Chi si isola non ha più termini di paragone e quindi può sbiellare da un momento all'altro (non per droghe, ma proprio perchè non è più in grado di percepire correttamente la realtà): stai parlando ad una persona (io) che vive come un eremita quindi figurati, so quello di cui parlo

La virtù sta non nel mezzo.....ma a 3/4

[Xilema]

Originariamente inviato da lowenz

Piccola nota a latere: come posso garantire che la droga fa male (in svariate e molteplici forme in base al tipo) anche le manie di controllo che si concretizzano spesso in frasi così "Io HO sempre il controllo su TUTTISSIMO" al limite dell'ossessione sono patologiche

Quindi è giusto che ci sia il QUASI

Esatto, per quanto vulcaniano sia... il cervello in certi frangenti è difficile da governare

Originariamente inviato da lowenz

Giusto, ma c'è da dire che esistono due tipi di equilibrio, quello statico e quello dinamico, non puoi chiedere ad ogni persona di essere in un equilibrio statico sulle proprie convinzioni, perchè equivale ad un sasso allora
Non per niente si dice persona "monolitica", a volte come complimento ma anche sottintendendo che è de coccio e totalmente priva di elasticità

La mia definizione di equilibrio prevede il poter cambiare tranquillamente opinioni, modi di pensare, amicizie ed altro, ma sempre in modo ponderato.