Assume ecstasy, morta la 16enne

[lowenz]

Originariamente inviato da niko974

e' stato gia detto ke la bimba ha fatto una colletta tra le amiche per raccimolare 60 euro per la pasticca?

A quello che ho sentito, anche io la so così.

Cmq non capisco perchè dare sempre colpa alla televisione: la colpa è nelle maggiori OCCASIONI che i ragazzini hanno, tutto lì, unita alla loro ingenuità o fanfaronaggine ("Adesso mi calo e vi faccio vedere che non capita niente, anzi").
Brutto dirlo, ma il problema è proprio la maggiore possibilità di aggregazione (anche se bisognerebbe chiamarla ammucchiamento, che è più appropriato) la principale causa, perchè 24 ore di Lucignolo non stop (che sono un inferno, sono il primo ad ammetterlo) non farebbero questi danni se la persona non avesse la possibilità di ottenere droga "nel mucchio".

[Ileana]

Originariamente inviato da lowenz

A quello che ho sentito, anche io la so così.

Cmq non capisco perchè dare sempre colpa alla televisione: la colpa è nelle maggiori OCCASIONI che i ragazzini hanno, tutto lì, unita alla loro ingenuità o fanfaronaggine ("Adesso mi calo e vi faccio vedere che non capita niente, anzi").
Brutto dirlo, ma il problema è proprio la maggiore possibilità di aggregazione (anche se bisognerebbe chiamarla ammucchiamento, che è più appropriato) la principale causa, perchè 24 ore di Lucignolo non stop (che sono un inferno, sono il primo ad ammetterlo) non farebbero questi danni se la persona non avesse la possibilità di ottenere droga "nel mucchio".

La televisione è il nuovo mezzo di deresponsabilizzazione personale.
Ammazzi? Colpa della tv.
Ti droghi? Colpa della tv.
Scopi a destra e a manca e ti filmi (oppure no)? Colpa della tv.
Sei un bullo? Colpa della tv.


etc.

[lowenz]

Originariamente inviato da Ileana

Scopi a destra e a manca e ti filmi (oppure no)? Colpa della tv.

Questo a dire il vero è colpa degli emuli porno di youtube.....e in questo caso la teoria del copycat funziona

[Ileana]

Originariamente inviato da lowenz

Questo a dire il vero è colpa degli emuli porno di youtube.....e in questo caso la teoria del copycat funziona

Ma io direi che semplicemente è colpa della possibilità di farlo.
Se ci fosse un'altra cosa altrettanto idiota da fare, si farebbe quella.

[Squilibrì]

Originariamente inviato da Krammer

molte cose si fanno senza un motivo oggettivo. le motivazioni soggettive invece possono essere svariate. possibile che non riesci ad immaginarne nemmeno una? 1) senso di apparteneanza al gruppo su cui si vuole far colpo, trasgressione, anche semplice curiosità le prime che mi vengono in mente. nel caso dell'extasy c'è anche un motivo oggettivo: aumentare le proprie "prestazioni" (da leggersi: ballare per ore senza stancarsi).
2) ricordo cmq che stiamo parlando di una ragazzina di 16 anni, liceale, praticamente una bambina un po' cresciuta con esperienza di vita prossima allo zero, che si è invischiata in un giro di frequentazioni di sballati più grandi di lei. sciocca ed irresponsabile lo è stata di sicuro, 3) ma se si dovesse fare il tiro al bersaglio alla stupidità la popolazione giovanile verrebbe decimata (non solo giovanile, io forse comincerei a sparare prima ai più "muturi"). 4) il fatto che si sia lasciata prendere dal desiderio di sballarsi come tanti altri fanno in una notte di festa non la rende di punto in bianco una persona scellerata che meritava di morire, come più persone hanno sostenuto in questo 3d. se l'è cercata e ci è rimasta, c'est la vie. non era una santa, non era un diavolo, pace all'anima sua.


hai detto bene: se uno ha bisogno. il tossicodipendente ha bisogno di farsi altrimenti sbarella. e senza dubbio un tossicodipendente ha gravi problemi di dipendenza da risolvere.
ma non tutti quelli che si drogano hanno il bisogno di farlo nè sono tossicodipendenti. 5) prendere una pasticca una volta nella vita e restarci è destino, che ci si è in parte scelto, ma non per forza è derivato da un "problema". il problema secondo me invece è di chi si pone la domanda: "ma perchè l'ha fatto?" e, non trovando risposta soddisfacente, demonizza ciò che non conosce o non gli condivide.
l'essere umano è ancora più vicino alla bestia che alla macchina (per fortuna, aggiungerei io), non sempre opera scelte razionali: ma non per questo è un cattivo essere umano secondo me.

1) Le motivazioni che hai indicato (che penso che te non condivida) sono tutte buone ragioni per cui giudicherei un/una 16 enne un'idiota all'ennesimo livello...

2)Bambina a 16 anni?A 16 anni ti tolgono pure le mutande se vogliono...basta con sta storia che è "una bambina": è grande abbastanza per ragionare....

3)Magari si potesse fare un ripulisti generale della nuova generazione...

4)Invece no...il fatto che abbia scelto di fare una cosa scellerata che fanno tanti altri la rende ancora + scellerata (perchè ne conosce già i pericoli...).
Meritare di morire è un'esperessione forte...io non me lo sono augurato ma sinceramente quando ho saputo che era morta unico pensiero "Colpo sua..."

5)Prendere una pasticca e rimanerci è una TOTALE E LIBERA scelta (cos'è il destino gli ha preso la mano e gli ha fatto ingerire la pasticca?)

k0nn1ch1wa

[lowenz]

Piccola precisazione: l'MDMA non serve per ballare per ore, ma è una sostanza che stimola l'abbattimento delle barriera nella comunicazione interpersonale (per questo veniva usata in psicoterapia, con qualche effettino collaterale però ).

Sarebbe anche ora di finirla con le leggende metropolitane, nessuno prende l'MDMA perchè "deve ballare per ore", perchè può farlo benissimo con la red bull e col succo di frutta (ed infatti io consiglio quest'ultimo, possibilmente non scaduto ).
Al massimo come ulteriore effetto l'MDMA non fa sentire sete e fame in modo simile a quello delle altre sostanze della famiglia delle anfetamine.....ma francamente non capisco perchè uno non voglia sentire sete e fame

[lowenz]

Originariamente inviato da Squilibrì

1) Le motivazioni che hai indicato (che penso che te non condivida) sono tutte buone ragioni per cui giudicherei un/una 16 enne un'idiota all'ennesimo livello...

Calmino, se glielo dici aumenta ancor di più la forbice tra te (mettiamo che tu sia un genitore) e il ragazzo.
Più che giudicare una persona idiota (il giudizio induce sempre una reazione rabbiosa e incontrollata in un ragazzo e quindi farà il contrario di quello che vuoi tu) BISOGNA FARLA SENTIRE IDIOTA, e poi smetterà di comportarsi come tale, poco ma sicuro

[Squilibrì]

Originariamente inviato da lowenz

Calmino, se glielo dici aumenta ancor di più la forbice tra te (mettiamo che tu sia un genitore) e il ragazzo.
Più che giudicare una persona idiota (il giudizio induce sempre una reazione rabbiosa e incontrollata in un ragazzo e quindi farà il contrario di quello che vuoi tu) BISOGNA FARLA SENTIRE IDIOTA, e poi smetterà di comportarsi come tale, poco ma sicuro

No ma io non parlavo di insegnamento ai ragazzi (non sono padre, non nè ho l'età e non nè sarei in grado)...semplicemente era il mio giudizio su una 16 enne che si droga per uno dei motivi elencati precedentemente...

Non è mia presunzione sapere come educare un figlio...sicuramente non giustificandolo quando fa una stronzata (questa è l'unica cosa che so)...

k0nn1ch1wa

[Krammer]

Originariamente inviato da Squilibrì

1) Le motivazioni che hai indicato (che penso che te non condivida) sono tutte buone ragioni per cui giudicherei un/una 16 enne un'idiota all'ennesimo livello...

secondo me sei ottimista. ripeto, se dovessi giudicare idiota all'ennesimo livello un adolescente che fa una cazzata di questo tipo dovrei giudicare idiota all'ennesimo livello una percentuale a due cifre della popolazione mondiale occidentalizzata. per cui tengo il mio metro di giudizio un po' meno stringente, per preservarmi da un travaso di bile questa è morta per una pasticca di extasy non "digerita" dall'organismo, quell'altra in spagna l'hanno uccisa perchè ha bevuto troppo ed ha flirtato con la persona sbagliata, qualcun altro muore annegato perchè va a fare il bagno subito dopo mangiato e gli prende la congestione, l'altro tipo in trentino è stato investito da un treno perchè cercava di salvare la sua macchinona bloccata sulle rotaie... se dovessimo cercare esempi di morti stupide e assolutamente evitabili non finiremmo più l'elenco.
certo per chi è contrario all'uso di droghe la prima sembra proprio essersela cercata (vuoi proprio calarti? ok, ma almeno assicurati per quanto possibile di ciò che stai per ingerire, informati un minimo sugli effetti e sui rischi, stai vicino a qualcuno che ti tenga d'occhio, se non conosci ciò che stai per fare). di fondo cmq resta, oltre che ad una buona dose di sfiga, un misto di incoscenza e superficialità. idiozia anche, se vuoi. idiozie che in tantissimi qualche volta hanno fatto in passato pur restandone incolumi. e non solo da ragazzini...

2)Bambina a 16 anni?A 16 anni ti tolgono pure le mutande se vogliono...basta con sta storia che è "una bambina": è grande abbastanza per ragionare....

guarda io la vedo in modo diametralmente opposto. se giudichi la maturità di una persona dai suoi comportamente sessuali stai fresco... una ragazzina di 14-15 anni è già matura sessualmente, può avere desiderio sessuale (non prendetemi per bigotto se sta volta tiro in ballo i media e i costumi, ma siamo letteramente bombardati ogni giorno da stimoli sessuali più o meno esplici, ovunque: se non sei sessualmente attraente sei uno sfigato, influenza l'inconscio di adulti socialmente affermati, figurati nella testa dei ragazzini).
ma il fatto che la moda odierna sia fare sesso il prima possibile per sentirsi affermati socialmente non significa per nulla che l'adolescente che fa sesso sia maturo psicologicamente. non è che dopo aver scopato di colpo diventi adulto eh!
anzi, il fatto che "ti toglie pure le mutande" dovrebbe far considerare l'idea che forse è proprio un sintomo di immaturità.

proprio l'altra sera al lido durante la festa, nel mio gruppo si sono aggiunte un paio di ragazzine credo nemmeno maggiorenni che hanno flirtato un po' con tutti noi vecchiacci quasi trentenni: costumino che lasciava poco all'immaginazione, sculettamenti e strusciamenti continuati. non è che per questo non restassero delle bimbe. bimbe sexy, ma bimbe.

3)Magari si potesse fare un ripulisti generale della nuova generazione...

mah io comincerei prima di tutto dalle mele ormai marcie della vecchia, prima di sparare alle mele immature della nuova che possono magari ancora salvarsi

4)Invece no...il fatto che abbia scelto di fare una cosa scellerata che fanno tanti altri la rende ancora + scellerata (perchè ne conosce già i pericoli...).
Meritare di morire è un'esperessione forte...io non me lo sono augurato ma sinceramente quando ho saputo che era morta unico pensiero "Colpo sua..."

spirito di emulazione + voglia di divertirsi provando qualcosa di nuovo e forte + tanti amici/conoscenti che l'han fatto e non è successo nulla e han detto che è una figata = ma perchè no, dai proviamola stasera, si vive una volta sola! e si muore pure una volta sola. Colpa sua, indubbiamente, ma credo che abbia abbondantemente pagato per questa sua trasgressione.

5)Prendere una pasticca e rimanerci è una TOTALE E LIBERA scelta (cos'è il destino gli ha preso la mano e gli ha fatto ingerire la pasticca?)

poco ma sicuro. lei ha scelto di prendere l'extasy, ha scelto la strada del rischio. le è andata nel peggiore dei modi. per quanto mi riguarda la cazzata più grande non è stata tanto lo scegliere di provare l'extasy, anche se è la strada del rischio e ci voglione le palle per non caderci. la iper-cazzata è stata provarla in quelle circostanze, in quel modo, da bimbo incoscente che non ha la più pallida idea di ciò che sta per fare, senza la minima precauzione.
una bambina un po' cresciuta, una dei tantissimi, purtroppo.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Mar1o

i vostri commenti fanno a dir poco rabbrividire andreste censurati...
vada per la pena di morte per gli omicidi e cose del genere ma le cazzate le fanno tutti e figurati se non si fanno a 16 anni...

Non mi interessa che rabbrividisci leggendo certi commenti.
Io a 16 anni non ho mai fatto cazzate, ne tantomeno ho mai pensato di drogarmi.

[Squilibrì]

Originariamente inviato da Krammer

1)secondo me sei ottimista. ripeto, se dovessi giudicare idiota all'ennesimo livello un adolescente che fa una cazzata di questo tipo dovrei giudicare idiota all'ennesimo livello una percentuale a due cifre della popolazione mondiale occidentalizzata. per cui tengo il mio metro di giudizio un po' meno stringente, per preservarmi da un travaso di bile questa è morta per una pasticca di extasy non "digerita" dall'organismo, quell'altra in spagna l'hanno uccisa perchè ha bevuto troppo ed ha flirtato con la persona sbagliata, qualcun altro muore annegato perchè va a fare il bagno subito dopo mangiato e gli prende la congestione, l'altro tipo in trentino è stato investito da un treno perchè cercava di salvare la sua macchinona bloccata sulle rotaie... se dovessimo cercare esempi di morti stupide e assolutamente evitabili non finiremmo più l'elenco.
certo per chi è contrario all'uso di droghe la prima sembra proprio essersela cercata (vuoi proprio calarti? ok, ma almeno assicurati per quanto possibile di ciò che stai per ingerire, informati un minimo sugli effetti e sui rischi, stai vicino a qualcuno che ti tenga d'occhio, se non conosci ciò che stai per fare). di fondo cmq resta, oltre che ad una buona dose di sfiga, un misto di incoscenza e superficialità. idiozia anche, se vuoi. idiozie che in tantissimi qualche volta hanno fatto in passato pur restandone incolumi. e non solo da ragazzini...


2) guarda io la vedo in modo diametralmente opposto. se giudichi la maturità di una persona dai suoi comportamente sessuali stai fresco... una ragazzina di 14-15 anni è già matura sessualmente, può avere desiderio sessuale (non prendetemi per bigotto se sta volta tiro in ballo i media e i costumi, ma siamo letteramente bombardati ogni giorno da stimoli sessuali più o meno esplici, ovunque: se non sei sessualmente attraente sei uno sfigato, influenza l'inconscio di adulti socialmente affermati, figurati nella testa dei ragazzini).
ma il fatto che la moda odierna sia fare sesso il prima possibile per sentirsi affermati socialmente non significa per nulla che l'adolescente che fa sesso sia maturo psicologicamente. non è che dopo aver scopato di colpo diventi adulto eh!
anzi, il fatto che "ti toglie pure le mutande" dovrebbe far considerare l'idea che forse è proprio un sintomo di immaturità.

proprio l'altra sera al lido durante la festa, nel mio gruppo si sono aggiunte un paio di ragazzine credo nemmeno maggiorenni che hanno flirtato un po' con tutti noi vecchiacci quasi trentenni: costumino che lasciava poco all'immaginazione, sculettamenti e strusciamenti continuati. non è che per questo non restassero delle bimbe. bimbe sexy, ma bimbe.


3) mah io comincerei prima di tutto dalle mele ormai marcie della vecchia, prima di sparare alle mele immature della nuova che possono magari ancora salvarsi


4) spirito di emulazione + voglia di divertirsi provando qualcosa di nuovo e forte + tanti amici/conoscenti che l'han fatto e non è successo nulla e han detto che è una figata = ma perchè no, dai proviamola stasera, si vive una volta sola! e si muore pure una volta sola. Colpa sua, indubbiamente, ma credo che abbia abbondantemente pagato per questa sua trasgressione.



5) poco ma sicuro. lei ha scelto di prendere l'extasy, ha scelto la strada del rischio. le è andata nel peggiore dei modi. per quanto mi riguarda la cazzata più grande non è stata tanto lo scegliere di provare l'extasy, anche se è la strada del rischio e ci voglione le palle per non caderci. la iper-cazzata è stata provarla in quelle circostanze, in quel modo, da bimbo incoscente che non ha la più pallida idea di ciò che sta per fare, senza la minima precauzione.
una bambina un po' cresciuta, una dei tantissimi, purtroppo.

1) Sì ma infatti io penso che il 40% 50% per cento se non di più della popolazione mondiale occidentalizzata sia idiota, mai negato...

2) mi sono sbagliato io: non ho spiegato che dalle mie parti dire "ti toglie anche le mutande" vuol dire che fanno quello che gli pare...io intendevo dire che a 16 anni sono tutto tranne che ingenue...nessun riferimento sessuale

3) Sì,sì per me va bene anche un repulisti generale nuova e vecchia guardia...

4)5) Appunto è una scellerata che ha scelto liberamente di rischirare di morire...

E' evidente che c'è una componente anche di sfiga...ma perchè sfidare la sorte...se tu sai che una cosa può ucciderti e la fai vuol dire che non è più questione di sfiga ma di non aver capito una mazza della vita (a meno che della vita stessa non te ne freghi niente)

k0nn1ch1wa

Edit: naturalmente si parla di fare cose che non hanno un valido motivo per essere fatte (almeno secondo il proprio metodo di giudizio)

[Krammer]

Originariamente inviato da lowenz

Piccola precisazione: l'MDMA non serve per ballare per ore, ma è una sostanza che stimola l'abbattimento delle barriera nella comunicazione interpersonale (per questo veniva usata in psicoterapia, con qualche effettino collaterale però ).

esatto. e serve proprio per ballare per ore, perchè se non "abbatti la barriera nella comunicazione interpersonale", ovvero stai fatto come un carciofo hippie tanto che bacieresti con la lingua lo sconosciuto che ti sta accanto, 10 ore a dimenarti sotto le casse tunz tunz non ci resisti.
neanche cominceresti forse, se non ti sei calato quasi da subito una dose di paste e/o speed e/o acidi. o di bamba, ora che si trova a prezzi popolari.

se non sei bello fatto dopo un po' ti spacchi i maroni, sarà per questo che non reggo più i rave oltre un paio d'ore. a meno di non studiarmi la fauna, quella è forse l'unica attività divertente da fare in quel contesto se si è lucidi

[Dj Ruck]

Non ho bisogno di sballarmi il cervello per ballare per ore...ne di drogarmi ne di bere pesantemente...a me basta la musica e la compagnia di amici stretti con cui si ci sa divertire anche senza farsi..
molti non lo sanno fare questo. non sono capaci.

[Futura12]

Originariamente inviato da Mar1o

ragionamento in parte giusto...l'uomo va punito secondo la legge il tempo della legge del taglione è passato



questo è giustissimo, ma tutti sbagliamo e di regola ne paghiamo le conseguenze, a lei è andata male...





i vostri commenti fanno a dir poco rabbrividire andreste censurati...
vada per la pena di morte per gli omicidi e cose del genere ma le cazzate le fanno tutti e figurati se non si fanno a 16 anni...



cazzate...nessuno ti regala niente...chi assume droga lo fa perchè vuole farlo e nessuno ti butta la palletta nel bicchiere..sono solo legende metropolitane

Io invece direi che la cazzata l'hai detta tu,capita che ti buttano la pasticca nel bicchiere a tua insaputa (certo una volta su 100 ma succede),a un mio amico per esempio uno sconosciuto gli ha infilato nel bicchiere dell'LSD....non ti dico dopo come stava .
Ma non credo che la ragazza l'abbia presa a sua insaputa,ihmo è troppo raro un evento simile,e non è possibile che ogni volta che qualcuno muore si inventano una cazzata sul momento...odio i giornalisti

[lowenz]

Originariamente inviato da Krammer

esatto. e serve proprio per ballare per ore, perchè se non "abbatti la barriera nella comunicazione interpersonale", ovvero stai fatto come un carciofo hippie tanto che bacieresti con la lingua lo sconosciuto che ti sta accanto, 10 ore a dimenarti sotto le casse tunz tunz non ci resisti.
neanche cominceresti forse, se non ti sei calato quasi da subito una dose di paste e/o speed e/o acidi. o di bamba, ora che si trova a prezzi popolari.

se non sei bello fatto dopo un po' ti spacchi i maroni, sarà per questo che non reggo più i rave oltre un paio d'ore. a meno di non studiarmi la fauna, quella è forse l'unica attività divertente da fare in quel contesto se si è lucidi

Io ascolto tranquillamente per 10 ore le "casse tunz tunz" in casa mia quasi tutti i giorni comodamente seduto

[lowenz]

Originariamente inviato da Futura12

Io invece direi che la cazzata l'hai detta tu,capita che ti buttano la pasticca nel bicchiere a tua insaputa (certo una volta su 100 ma succede),a un mio amico per esempio uno sconosciuto gli ha infilato nel bicchiere dell'LSD....non ti dico dopo come stava .
Ma non credo che la ragazza l'abbia presa a sua insaputa,ihmo è troppo raro un evento simile,e non è possibile che ogni volta che qualcuno muore si inventano una cazzata sul momento...odio i giornalisti

E' stato detto che ha fatto la colletta apposta per comprarla.....

[fabio80]

Originariamente inviato da lowenz

E' stato detto che ha fatto la colletta apposta per comprarla.....

e i teorici dell'errore che dicono?

[paulus69]

Originariamente inviato da fabio80

e i teorici dell'errore che dicono?

"gomplotto"!!!

[Futura12]

Originariamente inviato da lowenz

E' stato detto che ha fatto la colletta apposta per comprarla.....

primo,non ci credo.
Secondo hanno detto che ha 'raccimollato' 60 euro,con tale prezzo ce ne prendi 8 di pasticche e non una....quindi ulteriore cazzata da parte dei media

[Krammer]

Originariamente inviato da Squilibrì

2) mi sono sbagliato io: non ho spiegato che dalle mie parti dire "ti toglie anche le mutande" vuol dire che fanno quello che gli pare...io intendevo dire che a 16 anni sono tutto tranne che ingenue...nessun riferimento sessuale

mah, continuo a dissentire... mi è capitato raramente di incontrare ragazze con testa E con esperienza di vita che non avessero almeno una ventina d'anni. idem per i ragazzi eh! comunque sono opinioni personali... dico solo che non basta essere svegli, spigliati e sicuri di sè per essere "maturi". per come intendo io la maturità naturalmente

E' evidente che c'è una componente anche di sfiga...ma perchè sfidare la sorte...se tu sai che una cosa può ucciderti e la fai vuol dire che non è più questione di sfiga ma di non aver capito una mazza della vita (a meno che della vita stessa non te ne freghi niente)

k0nn1ch1wa

Edit: naturalmente si parla di fare cose che non hanno un valido motivo per essere fatte (almeno secondo il proprio metodo di giudizio)

esatto, il punto è questo. io credo che l'essere umano abbia il diritto di rischiare o meno le proprie penne (ovviamente se questo non comporta un rischio sul resto della collettività). basta essere perfettamente consapevoli di ciò che si fa e pronti a prendersi le proprie responsabilità, pagandola cara quando dovesse andar male.
provare a prendere UNA pasticca (presupposto di essere certi che non contenga merda, cosa quasi impossibile nel nostro paese) lo considero alla stessa stregua di buttarsi col paracadute: devi sapere che il tuo fisico regge, devi essere preparato a ciò che stai andando incontro, devi essere istruito e seguito. fatti questi conti, si può pensare di buttarsi in questa cosa totalmente gratuita ed inutile.
il problema delle droga classiche è che sono molto piacevoli quando dannose per l'organismo a lungo andare, danno dipendenza ed assuefazione per cui una volta provato bisogna avere due palle grosse per dire stop. personalmente anche se gli effetti di acidi e pasticche mi han sempre incuriosito un sacco, non me la sono mai sentita di provarli perchè mi conosco e so che potrei prenderci la mano. qui sta la maturità secondo me. la demonizzazione non serve a nulla...


per fare un esempio sciocco, anche unterkircher ha rischiato la pelle per scalare quella vetta e gli è andata male: ma non mi sento di giudicarlo come imbecille perchè ha osato fare un qualcosa di molto pericoloso e assolutamente superfluo. lo so che è un bel po' stirata come analogia, ma le motivazioni che stanno alla base di certe scelte non sta a noi giudicarle imho... giudico nel caso quelle scelte diventano un rischio o un danno anche per altre persone che non c'entrano, quello si. ma fintanto che a pagare è solo quello che ha rischiato, allora sospendo qualsiasi giudizio.