Caso Guzzanti - Carfagna

[sider]

Originariamente inviato da Paganetor

sider, non ho detto che hai diffamato qualcuno, si parlava di "libertà di espressione" e dicevo che è un diritto ma che impone anche dei doveri...

poi qui stiamo parlando di aria fritta

Si ok, ma non è che uno del forum si è sognato di diffamare inventandosi la storia di sana pianta.
E' uscita dai giornali e dai politici sta cosa. Se avessero pubblicato l'intercettazione, ci sarebbe da ridere.

[Paganetor]

Originariamente inviato da sider

Si ok, ma non è che uno del forum si è sognato di diffamare inventandosi la storia di sana pianta.
E' uscita dai giornali e dai politici sta cosa. Se avessero pubblicato l'intercettazione, ci sarebbe da ridere.

il fatto che sia uscito sul giornale non rende per forza "vera" la notizia...

e questa storia della pubblicazioni sui giornali francamente ha rotto un po' le palle...

[lowenz]

Originariamente inviato da nathanx

Una volta alla parola "nano" scattavano sospensioni, adesso si legge ogni 2 post, per non parlare poi della diffamazione...

Aho, io lo dico da anni di mettere la sezione in sola scrittura per pochi, con tanto di test di ingresso, almeno eliminiamo troll/incompetenti/finti competenti a destra e sinistra.

[alarico75]

Originariamente inviato da nathanx

Questi post mi fanno sempre !

Quando un "destro" avanza un'ipotesi l'intero forum sinistroso chiede a gran voce la fonte, se non giudicata politicamente gradita ai sinistri, il "destro" viene deriso e attaccato.

Un "sinistro" avanza un ipotesi basata su supposizioni, voci, passaparola e gossip vari: notizia "quasi" con valore di prova e assolutamente "quasi"vera.
Ovviamente accettata da tutti i sinistri e difesa( vedi post fake sulle intercettazioni...).

Poi appunto, ma le regole del forum sono cambiate?
Una volta alla parola "nano" scattavano sospensioni, adesso si legge ogni 2 post, per non parlare poi della diffamazione...

Nano e' stato depenalizzato, le offese gratuite no.
Dare della fornitrice di rapporti sessuali ad un ministro va ben oltre al dileggio scherzoso.

La moderazione e' attenta a tutto:recentemente ha cancellato un post perche' conteneva una intercettazione inventata finita sotto la scure della magistratura.
Giustamente tutela il forum da ogni fonte di problemi giudiziari.

[Special]

Originariamente inviato da Ileana

Fare una foto e andare in TV dove sarebbero azioni incompatibili col concetto di pari opportunità?

Originariamente inviato da Ferdy78

Una che si "concedeva" a simili cose per guadagnare MILIONI a te sembra coerente con una carica istituzionale?

Pari Oppurtinità per cosa...per fare le T in tv???

dai su

Originariamente inviato da Paganetor

non mi entusiasma la Carfagna, ma non ha fatto niente di illegale... quindi, che problema c'è?

Originariamente inviato da Ileana

Può non sembrarmi coerente con una carica istituzionale (ma poi nemmeno tanto, c'è chi, negli USA, ha fatto l'attore e poi è diventato governatore o più).
Ma non riesoc a vederci il conflitto con le pari opportunità.
O di pari opportunità si può parlare solo davanti a una donna con la setssa bellezza della Bindi, o meno?
No, perchè, se questo è il problema....

Il problema invece c'è, ed è (secondo me) anche piuttosto consistente.
Non è chiaramente un problema di natura giuridico/legale, ma è un problema di natura etica e morale.
Estremizzo:
Metto un pedofilo che ha scontato la propria pena e quindi nei confronti della società come direttore di una scuola materna.
Non ci sono problemi giuridico/legale, ma ci sono evidenti problemi etici e morali (oltre un eventuale rischio di ripetere il reato)

Il ministro delle pari opportunità dovrebbe essere una figura permette alle altre donne di raggiungere certi obiettivi e certi traguardi, cambiando il sistema in meritocratico assoluto.
Ovvero dovrebbe riuscire a impostare una situazione nella quale, i ruoli vengono assegnati a chi è più bravo, senza distinzione tra uomo e donna, finendola con quella situazione in cui a parità di ruolo, la donna guadagna meno, o a disparità di competenze si preferisce cmq un uomo che una donna più competente.

Ecco, considerando che questo è il ruolo che ricopre, come si può pensare di darlo a qualcuno che nella sua vita ha fatto della mercificazione del proprio corpo il mezzo, e non solo alle competenze ed all'intelligenza, il mezzo principale per raggiungere i propri obiettivi lavorativi?

Non voglio passare per il moralista, perchè personalmente ognuno è libero di fare ciò che vuole con il proprio corpo, d'altro canto se si deve far ricoprire un ruolo che deve impedire che certe cose accadano, non si può assegnare a chi a quel ruolo c'è arrivato proprio facendo accadere quelle cose...

Originariamente inviato da Ferdy78

ma cosa ha fatto prima di essere eletta????

Dico politicamente e socialmente...che azz ha fatto.... LOL...

Questo per esempio è un commento che non dovrebbe poter nascere su una persona che ricopre questo tipo di ruolo, ma come vedete viene naturale.
Che fiducia può dare un soggetto arrivato dal nulla che prima mostrava le chiappe ed è arrivato a fare il ministro quando dovrebbe permettere di poter arrivare a fare il ministro non perchè si mostrano le chiappe ma perchè si è i migliori in quel ruolo?

[CYRANO]

sinceramente a me da fastidio pagare una persona che ha raggiunto quella posizione per merito di un lavoretto fatto al suo " capo "...
saro' strano io...



c;,a;,z;,a

[Paganetor]

Originariamente inviato da Special

Il problema invece c'è, ed è (secondo me) anche piuttosto consistente.
Non è chiaramente un problema di natura giuridico/legale, ma è un problema di natura etica e morale.
Estremizzo:
Metto un pedofilo che ha scontato la propria pena e quindi nei confronti della società come direttore di una scuola materna.
Non ci sono problemi giuridico/legale, ma ci sono evidenti problemi etici e morali (oltre un eventuale rischio di ripetere il reato)

Il ministro delle pari opportunità dovrebbe essere una figura permette alle altre donne di raggiungere certi obiettivi e certi traguardi, cambiando il sistema in meritocratico assoluto.
Ovvero dovrebbe riuscire a impostare una situazione nella quale, i ruoli vengono assegnati a chi è più bravo, senza distinzione tra uomo e donna, finendola con quella situazione in cui a parità di ruolo, la donna guadagna meno, o a disparità di competenze si preferisce cmq un uomo che una donna più competente.

Ecco, considerando che questo è il ruolo che ricopre, come si può pensare di darlo a qualcuno che nella sua vita ha fatto della mercificazione del proprio corpo il mezzo, e non solo alle competenze ed all'intelligenza, il mezzo principale per raggiungere i propri obiettivi lavorativi?

Non voglio passare per il moralista, perchè personalmente ognuno è libero di fare ciò che vuole con il proprio corpo, d'altro canto se si deve far ricoprire un ruolo che deve impedire che certe cose accadano, non si può assegnare a chi a quel ruolo c'è arrivato proprio facendo accadere quelle cose...



Questo per esempio è un commento che non dovrebbe poter nascere su una persona che ricopre questo tipo di ruolo, ma come vedete viene naturale.
Che fiducia può dare un soggetto arrivato dal nulla che prima mostrava le chiappe ed è arrivato a fare il ministro quando dovrebbe permettere di poter arrivare a fare il ministro non perchè si mostrano le chiappe ma perchè si è i migliori in quel ruolo?

quindi secondo te avrebbero dovuto togliere alla carfagna l'opportunità di diventare ministro?

non mi sembra in linea col discorso delle "pari opportunità"

[Paganetor]

Originariamente inviato da CYRANO

sinceramente a me da fastidio pagare una persona che ha raggiunto quella posizione per merito di un lavoretto fatto al suo " capo "...
saro' strano io...



c;,a;,z;,a

hai ragione, ma sinceramente non si è capito se l'ha fatto o no...

[gaxel]

Originariamente inviato da Paganetor

ecco, è donna quindi viene scelta... è una bella donna, quindi se è stata scelta sarà andata a letto con qualcuno

bene, avanti così!

Ho detto questo?

A parità di capacità, se c'è un tizio che in più ti fa anche un favore, tu chi scegli?

[gaxel]

Originariamente inviato da seb87

e sei sei sposato , cristiano , di grandi valori socio-religiosi e ti batti per la famiglia...


ma che dico..

ovvio, il ministro che pompa è sempre preferito...

Berlusconi ha divorziato, quindi, non è attendibilissimo come icona dei valori della famiglia...

Comunque, io sceglierei il ministro che pompa

[dave4mame]

sentite risolviamo il problema.
per garantire pari opportunità facciamo che la bindi fa un lavoretto a veltroni e in cambio questi gli ammolla un ministero.

il tutto ovviamente dopo che la bindi ha posato NUDA e che voi vi guardate tutte le foto...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Paganetor

hai ragione, ma sinceramente non si è capito se l'ha fatto o no...

boh.. certo che il suo curriculum lascia spazio a piu' di qualche dubbio.
che poi a me sinceramente fa piu' " paura" un calderoli ministro che lei ad un ministero di cui mi importa davvero poco...




C;,a;,z;,a

[Paganetor]

Originariamente inviato da gaxel

Ho detto questo?

A parità di capacità, se c'è un tizio che in più ti fa anche un favore, tu chi scegli?

la "parità di capacità" non esiste... non ho ancora trovato due persone identiche

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da seb87

se ora la Carfagna querelasse Sabina Guzzanti, il giudice potrebbe richiedere le intercettazioni che sarebbero divute andare al macero ?

Se lo fa, e se si scopre che la cosa è vera, e conseguentemente il B4 cade...





... ma ben venga!

Originariamente inviato da Ferdy78

[Sabina Guzzanti] sulla Carfagna mica ha tutti i torti....



codesta Ministro pari Opportunità?

E che cosa c'è che lì non va, e che qui:

invece va?

Originariamente inviato da zanardi84

se dimostrasse in maniera inequivocabile la sua estraneità a tutti i fatti che la vedono protagonista l'Italia intera le chiederebbe scusa.

Originariamente inviato da zanardi84

Mi spiegate in che paese si è mai vista una ex valletta che posava zinne al vento diventare in 4 e 4 8 prima deputata e poi ministro di importanza sociale cruciale?

Beh, Teodora ha sposato Giustiniano ed è diventata imperatrice di Costantinopoli...

Originariamente inviato da Ferdy78

Una che si "concedeva" a simili cose per guadagnare MILIONI a te sembra coerente con una carica istituzionale?

La cosa, al momento attuale, non è provata.
Ragion per cui, dare della "pompinara" alla Carfagna, non è diverso dal dare del "delinquente" a Caruso (che ha una condanna, ma solo in primo grado, e la trafila giudiziaria sta andando avanti.)

Originariamente inviato da dave4mame

tra gli eletti abbiamo avuto terroristi, pornostar....

Originariamente inviato da cocis

condannati per mafia .. frutta .. attività terrorirstiche .. resistenza a pubblico ufficiale . e tutto il resto..

per cui, se pure fosse, una più una meno...

Va bene dire "non vogliamo la Carfagna come ministro perché la riteniamo incompetente".
Ma qui si sta ricorrendo alla calunnia e alla diffamazione.

Originariamente inviato da seb87

e sei sei sposato , cristiano , di grandi valori socio-religiosi e ti batti per la famiglia...

[Modalità capitan Red ON]
E io poi mi CONFESSO! A cosa credi che serva, la confessione?
[Modalità capitan Red OFF]

Originariamente inviato da nathanx

Quando un "destro" avanza un'ipotesi l'intero forum sinistroso chiede a gran voce la fonte, se non giudicata politicamente gradita ai sinistri, il "destro" viene deriso e attaccato.

Un "sinistro" avanza un ipotesi basata su supposizioni, voci, passaparola e gossip vari: notizia "quasi" con valore di prova e assolutamente "quasi"vera.
Ovviamente accettata da tutti i sinistri e difesa( vedi post fake sulle intercettazioni...)

Eh, ma loro sono MORALMENTE SUPERIORI

Originariamente inviato da lowenz

Aho, io lo dico da anni di mettere la sezione in sola scrittura per pochi, con tanto di test di ingresso, almeno eliminiamo troll/incompetenti/finti competenti a destra e sinistra.

Sono d'accordo.

Originariamente inviato da alarico75

Nano e' stato depenalizzato, le offese gratuite no.
Dare della fornitrice di rapporti sessuali ad un ministro va ben oltre al dileggio scherzoso.

La moderazione e' attenta a tutto:recentemente ha cancellato un post perche' conteneva una intercettazione inventata finita sotto la scure della magistratura.
Giustamente tutela il forum da ogni fonte di problemi giudiziari.

Quoto.

[CYRANO]

Originariamente inviato da dave4mame

sentite risolviamo il problema.
per garantire pari opportunità facciamo che la bindi fa un lavoretto a veltroni e in cambio questi gli ammolla un ministero.

il tutto ovviamente dopo che la bindi ha posato NUDA e che voi vi guardate tutte le foto...

si vabbeh vuoi la morte di tutti noi e l'impotenza di veltroni !




C;,a;,z;,a

[Paganetor]

Originariamente inviato da CYRANO

si vabbeh vuoi la morte di tutti noi e l'impotenza di veltroni !




C;,a;,z;,a

io per essere sicuro comincio a cavarmi gli occhi con la levapunti

[Special]

Originariamente inviato da Paganetor

quindi secondo te avrebbero dovuto togliere alla carfagna l'opportunità di diventare ministro?

non mi sembra in linea col discorso delle "pari opportunità"

No, l'opportunità devono averla tutti, mi sembra semplicemente che dal punto di vista etico e morale (che dovrebbero essere i più importanti per chi ricopre ruoli istituzionali) non sia adatta a ricoprire quel ruolo, proprio per come è arrivata lì ( e non mi riferisco a "lavoretti" di cui non abbiamo la certezza)

La mia opinione sul caso Carfagna, non sulla persona ma su quanto di negativo la vicenda rappresenti, l'ho già espressa in più thread, quini mi autoquoto:

Originariamente inviato da Trabant

Mi interessa poco quello che la carfagna e berlusconi hanno combinato, anzi niente.
Se sia arrivata lì perchè gli ha cucinato il sushi come dice wikipedia, o per altri favori, non è questo il punto.

Come ho già scritto mesi fa, il fatto grave è che una persona priva di esperienza lavorativa con incarichi di responsabilità, vuoi in un'azienda privata o nel settore pubblico, sia arrivata a ricoprire una delle più alte cariche dello stato.

Non posso proprio credere che tra tutte le parlamentari del cdx non si poteva trovarne una che, almeno una volta nella vita, avesse ricoperto un ruolo che comportasse responsabilità.
Impossibile.

Questo è un pessimo esempio, soprattutto verso le nuove generazioni.

Quante ragazze studiano e poi lavorano duramente, sottopagate e con mille discriminazioni, e lottano forse più degli uomini per emergere nel loro campo professionale?

Mentre loro lavorano 14 ore al giorno per affermarsi, qualcun'altra si cimenta in improbabili provini, fa qualche scosciata a buona domenica, al più scribacchia (forse) e presenta qualche servizio giornalistico leggero.

Poi ha il merito di entrare (e non mi interessa come) nelle grazie del capo, e dal nulla arriva all'incarico addirittura di ministro.

Con uno stipendio (pagato da noi ) che è 10 volte di quello delle donne che si spaccano la schiena nel lavoro e che hanno cultura e professionalità di tutto rispetto.
In più, per completare l'edificante quadretto di arrampicatura sociale, si trova come "compagno" il rampollo di una delle più ricche famiglie di costruttori di Roma.

Il malcostume della raccomandazione in Italia c'è sempre stato, ma mai era arrivato a livelli così plateali.
Dare l'esempio che per arrivare a certi ruoli basti la raccomandazione, è davvero nefasto per le nuove generazioni che si affacciano agli studi ed al mondo del lavoro.

Le dichiarazioni della Guzzanti sviano l'attenzione dal vero scandalo che c'è dietro la vicenda, che è una storia di favoritismi, arrampicate sociali, uso del potere per sistemare i propri raccomandati.

Tutto ciò che di deprecabile ci può essere in un paese che ha mille difficoltà, dove i giovani che studiano duramente e poi lavorano ancora più duramente sono sottopagati e devono affrontare mille difficoltà, è portato alla luce nel caso Carfagna.

Con le dichiarazioni della Guzzanti si fa il gioco della Carfagna e di chi la difende, la si fa diventare una vittima della calunnia e si distoglie l'attenzione dal vero problema.

[Special]

Concordo pienamente con te trabant..

[nathanx]

Originariamente inviato da dave4mame

sentite risolviamo il problema.
per garantire pari opportunità facciamo che la bindi fa un lavoretto a veltroni e in cambio questi gli ammolla un ministero.

il tutto ovviamente dopo che la bindi ha posato NUDA e che voi vi guardate tutte le foto...

Crudeltà allo stato puro!