ma sta inflazione? facciamo due conti

[Scalor]

Originariamente inviato da dave4mame

basta che facciamo a capirci.
un conto è dire che non funziona il ragionamento, un conto è opinare (correttamente) che ci sono discrepanze tra le code della distribuzione.
tieni presente però che si parlava di valori MEDI.
e appunto il paniere su cui viene calcolata l'inflazione prevede la rilevazione dei prezzi dello stesso prodotto sull'intero territorio nazionale.
la previsione futura non c'entra molto. i dati dell'inflazione in questione sono a consuntivo, non previsivi.

si, si ma se non sai che cosa hanno incluso non si puo paragonare al calcolo che hai fatto se hanno considerato la famiglia media , ma con che reddito ? due impiegati ? un impiegato e un lavoratore autonomo ? laureati diplomati e dove vive,? in centro a milano ? ha redditi da affitto ? famiglia media cosa vuole dire ? 2 genitori e 2 figli ? se non si sa questo non si puo discutere di certezze, ma solo di ipotesi se hanno sbagliato e hanno sovrastimato l'aumento.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Le associazioni dei consumatori giustamente guardano l'inflazione sui beni di prima necessita', cibo, energia, istruzione, vestiti.. Dove e' evidente che supera di molto il 3,8% di chiarato o ol 3% annuo medio
Il resto non lo considerano..
Ecco che quindi la tua proporzione non torna..

Esatto, il punto della questione è tutto qui.

Nei punti del post iniziale, si tralascia di dire che, nel suggerire un aggravio di 1.500 €, le associazioni dei consumatori intendevano contestare il dato ISTAT sull'inflazione.
Secondo loro l'inflazione "reale" non è del 3,8%, ma intorno al 6/7% (secondo stime che non si sa esattamente di cosa tengano conto).

[dave4mame]

Originariamente inviato da Scalor

si, si ma se non sai che cosa hanno incluso non si puo paragonare al calcolo che hai fatto se hanno considerato la famiglia media

il calcolo al 3,8%, come ovvio, è stato fatto sulla base del paniere per il calcolo dell'inflazione, la cui composizione è stata postata all'interno del thread.
sul fatto che questo paniere non possa essere rappresentativo della popolazione italiana è vero, seppure entro certi limiti.
è vero infatti che esiste l'extracomunitario e lapo elkann, ma è anche vero che la distribuzione della campana dei redditi ha un coefficiente di concentrazione abbastanza elevato.

a prescindere da questo, le unioni dei consumatori hanno parlato di famiglia media.
il che significa che, quale che sia la distribuzione dei redditi (anche completamente dispersi tra il valore minimo e massimo), il valore medio è quello riportato prima.
e se davvero 40000 euro NETTI (stima più bassa) è davvero il reddito della famiglia media, allora che ci preoccupiamo a fare? siamo tutti più o meno benestanti.

[the_joe]

Originariamente inviato da dave4mame

il calcolo al 3,8%, come ovvio, è stato fatto sulla base del paniere per il calcolo dell'inflazione, la cui composizione è stata postata all'interno del thread.
sul fatto che questo paniere non possa essere rappresentativo della popolazione italiana è vero, seppure entro certi limiti.
è vero infatti che esiste l'extracomunitario e lapo elkann, ma è anche vero che la distribuzione della campana dei redditi ha un coefficiente di concentrazione abbastanza elevato.

a prescindere da questo, le unioni dei consumatori hanno parlato di famiglia media.
il che significa che, quale che sia la distribuzione dei redditi (anche completamente dispersi tra il valore minimo e massimo), il valore medio è quello riportato prima.
e se davvero 40000 euro NETTI (stima più bassa) è davvero il reddito della famiglia media, allora che ci preoccupiamo a fare? siamo tutti più o meno benestanti.

Anzi, come ho detto prima l'inflazione tiene conto della SPESA e non del reddito quindi i 40K sono la SPESA MEDIA delle famiglie italiane, quindi a maggior ragione non dobbiamo preoccuparci se possiamo spendere 40.000€/anno

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da dave4mame

a prescindere da questo, le unioni dei consumatori hanno parlato di famiglia media.
il che significa che, quale che sia la distribuzione dei redditi (anche completamente dispersi tra il valore minimo e massimo), il valore medio è quello riportato prima.
e se davvero 40000 euro NETTI (stima più bassa) è davvero il reddito della famiglia media, allora che ci preoccupiamo a fare? siamo tutti più o meno benestanti.

Hanno parlato di famiglia media, ma non hanno usato la stima ISTAT (3,8%) per calcolare l'aggravio di spesa.
Hanno usato una stima fatta da loro, che sta intorno al 7%.
Il che significa una spesa per famiglia media pari ad € 21,400 (che è già molto più plausibile).

[dave4mame]

Originariamente inviato da the_joe

Anzi, come ho detto prima l'inflazione tiene conto della SPESA e non del reddito quindi i 40K sono la SPESA MEDIA delle famiglie italiane, quindi a maggior ragione non dobbiamo preoccuparci se possiamo spendere 40.000€/anno

infatti; non mi ero dimenticato della (correttissima) tua puntualizzazione.
diciamo che ho voluto dar credito alle stesse associazioni dei consumatori secondo le quali nessuno risparmia più nulla

[Onisem]

Originariamente inviato da dave4mame

va beh, ormai lo sappiamo; ognuno ha le sue piccole manie.
chi quella del picco dell'olio, chi quella della bolla speculativa, chi quella dei predicatori... io ho quella dell'inflazione.

qualcuno mi spieghi un paio di concetti.

notizia 1)
il tasso di inflazione a maggio è stato il 3,6%, a giugno il 3,8%.
su base annua sarà a spanne sul 3-e-pochi-rotti, ma facciamo finta che sia sul 3,8%.

notizia 2)
le associazioni dei consumatori annunciano che i rincari "peseranno" sulla famiglia media (correggetemi se sbaglio.... nucleo di due adulti e e un picciriddo-e-un-mezzo, o poco più.) per 1500-1800 euro.
diciamo 1500 per stare bassi.

unendo 1) a 2) si desume che, un 3,8% "pesa" 1500 euro.

ora... facciamo due proporzioni

reddito famiglia : 1500 = 100: 3,8

da cui si desume che

reddito famiglia= 1500*100/3,8=39.400 euro e qualche rotto.

notare che ho preso la situazione più penalizzante; se avessi preso inflazione a 3 e spese a 1800 avrei avuto 60.000 euro.

40.000/60.000 euro sarebbe il reddito della famiglia tipo? a me qualcosa non torna...

Abbassa la spesa, alza il tasso e vedrai che tutto torna.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da dave4mame

infatti; non mi ero dimenticato della (correttissima) tua puntualizzazione.
diciamo che ho voluto dar credito alle stesse associazioni dei consumatori secondo le quali nessuno risparmia più nulla

Scusa se te lo chiedo, ma stai ignorando i miei post di proposito?
Perchè, come ti ho già fatto notare, il tuo ragionamento soffre di una consistente falla iniziale:

notizia 1)
il tasso di inflazione a maggio è stato il 3,6%, a giugno il 3,8%.
su base annua sarà a spanne sul 3-e-pochi-rotti, ma facciamo finta che sia sul 3,8%.

notizia 2)
le associazioni dei consumatori annunciano che i rincari "peseranno" sulla famiglia media (correggetemi se sbaglio.... nucleo di due adulti e e un picciriddo-e-un-mezzo, o poco più.) per 1500-1800 euro.
diciamo 1500 per stare bassi.

unendo 1) a 2) si desume che, un 3,8% "pesa" 1500 euro.

Eh no, non si desume affatto questo.
Perchè le associazioni dei consumatori stimano l'inflazione al 6/7% e non al 3,8% come fa l'ISTAT.

[dave4mame]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Scusa se te lo chiedo, ma stai ignorando i miei post di proposito?

no, non lo faccio mai.
spero non passi per "leccaculeggio non richiesto" ma di solito i tuoi sono tra quelli che leggo con particolare attenzione... mi deve proprio essere scappato.

Eh no, non si desume affatto questo.
Perchè le associazioni dei consumatori stimano l'inflazione al 6/7% e non al 3,8% come fa l'ISTAT.

eh... arriviamo alle stesse conclusioni. la mia personale "mania" con cui iniziavo il thread era proprio questa... che ci stiano propinando tassi di inflazione "ad minchiam".

il punto è che, cavolo... 1500 euro in un anno non sono pochi.