ma sta inflazione? facciamo due conti

[dave4mame]

va beh, ormai lo sappiamo; ognuno ha le sue piccole manie.
chi quella del picco dell'olio, chi quella della bolla speculativa, chi quella dei predicatori... io ho quella dell'inflazione.

qualcuno mi spieghi un paio di concetti.

notizia 1)
il tasso di inflazione a maggio è stato il 3,6%, a giugno il 3,8%.
su base annua sarà a spanne sul 3-e-pochi-rotti, ma facciamo finta che sia sul 3,8%.

notizia 2)
le associazioni dei consumatori annunciano che i rincari "peseranno" sulla famiglia media (correggetemi se sbaglio.... nucleo di due adulti e e un picciriddo-e-un-mezzo, o poco più.) per 1500-1800 euro.
diciamo 1500 per stare bassi.

unendo 1) a 2) si desume che, un 3,8% "pesa" 1500 euro.

ora... facciamo due proporzioni

reddito famiglia : 1500 = 100: 3,8

da cui si desume che

reddito famiglia= 1500*100/3,8=39.400 euro e qualche rotto.

notare che ho preso la situazione più penalizzante; se avessi preso inflazione a 3 e spese a 1800 avrei avuto 60.000 euro.

40.000/60.000 euro sarebbe il reddito della famiglia tipo? a me qualcosa non torna...

[the_joe]

Originariamente inviato da dave4mame

va beh, ormai lo sappiamo; ognuno ha le sue piccole manie.
chi quella del picco dell'olio, chi quella della bolla speculativa, chi quella dei predicatori... io ho quella dell'inflazione.

qualcuno mi spieghi un paio di concetti.

notizia 1)
il tasso di inflazione a maggio è stato il 3,6%, a giugno il 3,8%.
su base annua sarà a spanne sul 3-e-pochi-rotti, ma facciamo finta che sia sul 3,8%.

notizia 2)
le associazioni dei consumatori annunciano che i rincari "peseranno" sulla famiglia media (correggetemi se sbaglio.... nucleo di due adulti e e un picciriddo-e-un-mezzo, o poco più.) per 1500-1800 euro.
diciamo 1500 per stare bassi.

unendo 1) a 2) si desume che, un 3,8% "pesa" 1500 euro.

ora... facciamo due proporzioni

reddito famiglia : 1500 = 100: 3,8

da cui si desume che

reddito famiglia= 1500*100/3,8=39.400 euro e qualche rotto.

notare che ho preso la situazione più penalizzante; se avessi preso inflazione a 3 e spese a 1800 avrei avuto 60.000 euro.

40.000/60.000 euro sarebbe il reddito della famiglia tipo? a me qualcosa non torna...

Intanto non torna perchè le associazioni dei consumatori sparano sempre troppo in alto, poi non torna perchè l'inflazione è calcolata su un "paniere" che poi tanto paniere non è poichè comprende molti prodotti e non tutti sono quelli di uso comune che quindi incidono quotidianamente sulla spesa delle famiglie, fatto 1 + 1 esce fuori il valore sballato di cui parli tu, mediando congruamente i valori, magari esce che una famiglia effettivamente spende un 5,5% in più per fare le stesse cose dell'anno precedente e questo comporta una spesa aggiuntiva di 5-600 Euro o anche meno visto che si parla di % sulla spesa e non sul reddito

[Scalor]

no non funziona il tuo ragionamento, l'aumento inflazionistico devi calcolarlo su un " pacchetto " beni di consumo che una famiglia media compra per vivere. cioè questi beni aumenteranno il loro prezzo e tu per riacquistarli dovrai spendere di piu tot € rispetto all'anno precedente.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Scalor

no non funziona il tuo ragionamento, l'aumento inflazionistico devi calcolarlo su un " pacchetto " beni di consumo che una famiglia media compra per vivere. cioè questi beni aumenteranno il loro prezzo e tu per riacquistarli dovrai spendere di piu tot € rispetto all'anno precedente.

guarda che i calcoli riportati più sopra sono l'esatta traduzione matematica di quanto stai ripetendo tu.

[the_joe]

Originariamente inviato da Scalor

no non funziona il tuo ragionamento, l'aumento inflazionistico devi calcolarlo su un " pacchetto " beni di consumo che una famiglia media compra per vivere. cioè questi beni aumenteranno il loro prezzo e tu per riacquistarli dovrai spendere di piu tot € rispetto all'anno precedente.

Converrai che se un aumento di 1.500€ corrisponde ad un tasso di inflazione del 3,8% la spesa derivante dovrebbe essere di 39.474€ perchè il 3,8% di 39.474 fa proprio 1.500 - la matematica mica si inventa......e non credo siano in tante le famiglie che in un anno spendono 39.474€

[Scalor]

si ma se non sai come è composto il pacchetto di beni il ragionamento non funziona, perchè devi fare la media rispetto alle regioni o devi prendere in riferimento una regione in particolare. se calcoli solo su una regione o se fai una media ponderata di poche regioni rappresentative devi conoscere i coefficenti di rivalutazione , se no non riesci a fare una previsione futura,

poi devi tenere conto degli ammortamenti della automobili, della casa, costo manutenzione medio\annuale ecc ecc...

e poi normalmente i dati delle ass dei consumatori sono sempre aumentati se aumenta 1000 dicono 1500....

[the_joe]

Originariamente inviato da Scalor

si ma se non sai come è composto il pacchetto di beni il ragionamento non funziona, perchè devi fare la media rispetto alle regioni o devi prendere in riferimento una regione in particolare. se calcoli solo su una regione o se fai una media ponderata di poche regioni rappresentative devi conoscere i coefficenti di rivalutazione , se no non riesci a fare una previsione futura,

poi devi tenere conto degli ammortamenti della automobili, della casa, costo manutenzione medio\annuale ecc ecc...

e poi normalmente i dati delle ass dei consumatori sono sempre aumentati se aumenta 1000 dicono 1500....

Sinceramente non ho capito cosa c'entra tutto quello che hai detto con i calcoli che stiamo facendo, abbiamo 2 dati inflazione al 3,8% e aumento spesa di 1.500€ che sono uno la derivazione dell'altro, tutto il resto che hai messo dentro cosa c'entra???????

Se dico che per comprare un panino ieri ho speso 1 euro e oggi è aumentato del 50% spendo 1,50€ mica importa se lo compro in puglia o in toscana o se la casa mi si è svalutata di 100.000€

[Deuced]

io non mi fiderei dell'istat.Nel passaggio all'euro,in cui è stato innegabile un aumento vicino al 40-50% per alcune prodotti,l'istat segnava margini bassissimi di inflazione,prendendo per il sedere tutti gli italiani.Ora non credo che sia vangelo,soprattutto perché alcune categorie sono state incluse in maniera risibile ed hanno aggiunto molte categorie di elettronica di consumo che,per via del progresso tecnologico,ci costano sempre meno e contribuiscono a far abbassare la media.Da domani inizierò la mia dieta a base di tomtom

Qui trovate il paniere completo,a voi le considerazioni

http://www.rivaluta.it/paniere.htm

[Marko91]

Originariamente inviato da dave4mame

va beh, ormai lo sappiamo; ognuno ha le sue piccole manie.
chi quella del picco dell'olio, chi quella della bolla speculativa, chi quella dei predicatori... io ho quella dell'inflazione.

qualcuno mi spieghi un paio di concetti.

notizia 1)
il tasso di inflazione a maggio è stato il 3,6%, a giugno il 3,8%.
su base annua sarà a spanne sul 3-e-pochi-rotti, ma facciamo finta che sia sul 3,8%.

notizia 2)
le associazioni dei consumatori annunciano che i rincari "peseranno" sulla famiglia media (correggetemi se sbaglio.... nucleo di due adulti e e un picciriddo-e-un-mezzo, o poco più.) per 1500-1800 euro.
diciamo 1500 per stare bassi.

unendo 1) a 2) si desume che, un 3,8% "pesa" 1500 euro.

ora... facciamo due proporzioni

reddito famiglia : 1500 = 100: 3,8

da cui si desume che

reddito famiglia= 1500*100/3,8=39.400 euro e qualche rotto.

notare che ho preso la situazione più penalizzante; se avessi preso inflazione a 3 e spese a 1800 avrei avuto 60.000 euro.

40.000/60.000 euro sarebbe il reddito della famiglia tipo? a me qualcosa non torna...

Credo che le associazioni dei consumatori considerino anche l'aumento dell'energia e del caro-carburante.

[Scalor]

Originariamente inviato da the_joe

Sinceramente non ho capito cosa c'entra tutto quello che hai detto con i calcoli che stiamo facendo, abbiamo 2 dati inflazione al 3,8% e aumento spesa di 1.500€ che sono uno la derivazione dell'altro, tutto il resto che hai messo dentro cosa c'entra???????

Se dico che per comprare un panino ieri ho speso 1 euro e oggi è aumentato del 50% spendo 1,50€ mica importa se lo compro in puglia o in toscana o se la casa mi si è svalutata di 100.000€

se compri una solo oggetto fai in calcolo così solo con l'aumento % , ma se fai una previsione media devi fare un calcolo statistico su dei parametri che fissi a priori. l'aumento che hanno detto di 1500€ all'anno è sicuramente frutto di una analisi statistica, se prendi come riferimento una famiglia media che abita in centro città a milano o roma e una che abita nel paesino sperduto il reddito cambia eccome anche a parità di lavoro.

[dantes76]

Originariamente inviato da dave4mame

va beh, ormai lo sappiamo; ognuno ha le sue piccole manie.
chi quella del picco dell'olio, chi quella della bolla speculativa, chi quella dei predicatori... io ho quella dell'inflazione.

qualcuno mi spieghi un paio di concetti.

notizia 1)
il tasso di inflazione a maggio è stato il 3,6%, a giugno il 3,8%.
su base annua sarà a spanne sul 3-e-pochi-rotti, ma facciamo finta che sia sul 3,8%.

notizia 2)
le associazioni dei consumatori annunciano che i rincari "peseranno" sulla famiglia media (correggetemi se sbaglio.... nucleo di due adulti e e un picciriddo-e-un-mezzo, o poco più.) per 1500-1800 euro.
diciamo 1500 per stare bassi.

unendo 1) a 2) si desume che, un 3,8% "pesa" 1500 euro.

ora... facciamo due proporzioni

reddito famiglia : 1500 = 100: 3,8

da cui si desume che

reddito famiglia= 1500*100/3,8=39.400 euro e qualche rotto.

notare che ho preso la situazione più penalizzante; se avessi preso inflazione a 3 e spese a 1800 avrei avuto 60.000 euro.

40.000/60.000 euro sarebbe il reddito della famiglia tipo? a me qualcosa non torna...

fino a mesi fa, per l'istat l'inflazione era una barzelletta, non esisteva, e chi diceva il contrario era tacciato d'essere incompetente...

3.8%? almeno il doppio...

[the_joe]

Originariamente inviato da Marko91

Credo che le associazioni dei consumatori considerino anche l'aumento dell'energia e del caro-carburante.

Originariamente inviato da Scalor

se compri una solo oggetto fai in calcolo così solo con l'aumento % , ma se fai una previsione media devi fare un calcolo statistico su dei parametri che fissi a priori. l'aumento che hanno detto di 1500€ all'anno è sicuramente frutto di una analisi statistica, se prendi come riferimento una famiglia media che abita in centro città a milano o roma e una che abita nel paesino sperduto il reddito cambia eccome anche a parità di lavoro.

Resta il DATO DI FATTO che se 1.500€ rappresentano il 3,8% della spesa media delle famiglie italiane, la spesa media delle famiglie italiane è di 39.474€/anno ciascuna.

Vi sembra un dato plausibile?????

[the_joe]

Originariamente inviato da dantes76

fino a mesi fa, per l'istat l'inflazione era una barzelletta, non esisteva, e chi diceva il contrario era tacciato d'essere incompetente...

3.8%? almeno il doppio...

Infatti, quando lo dicevo io, un utente in particolare mi diceva che avevo le traveggole.......(a parte che lavoro nel settore del commercio all'ingrosso e qualche fenomeno ce l'ho sotto gli occhi tutti i giorni, sono anche uno che va a fare la spesa e lo vede quello che mette nel carrello del supermercato a parità di spesa.....)

[DvL^Nemo]

Le associazioni dei consumatori giustamente guardano l'inflazione sui beni di prima necessita', cibo, energia, istruzione, vestiti.. Dove e' evidente che supera di molto il 3,8% di chiarato o ol 3% annuo medio
Il resto non lo considerano..
Ecco che quindi la tua proporzione non torna..

[dave4mame]

Originariamente inviato da Scalor

si ma se non sai come è composto il pacchetto di beni il ragionamento non funziona, perchè devi fare la media rispetto alle regioni o devi prendere in riferimento una regione in particolare. se calcoli solo su una regione o se fai una media ponderata di poche regioni rappresentative devi conoscere i coefficenti di rivalutazione , se no non riesci a fare una previsione futura,

basta che facciamo a capirci.
un conto è dire che non funziona il ragionamento, un conto è opinare (correttamente) che ci sono discrepanze tra le code della distribuzione.
tieni presente però che si parlava di valori MEDI.
e appunto il paniere su cui viene calcolata l'inflazione prevede la rilevazione dei prezzi dello stesso prodotto sull'intero territorio nazionale.
la previsione futura non c'entra molto. i dati dell'inflazione in questione sono a consuntivo, non previsivi.

poi devi tenere conto degli ammortamenti della automobili, della casa, costo manutenzione medio\annuale ecc ecc...

e se ne tiene conto.
nel paniere sono compresi sia i servizi per la casa (mi pare di ricordare, ad esempio, il costo della tinteggiatura di un locale) che per i mezzi di trasporto (non più tardi di un paio di giorni fa si ironizzava sulla presenza nel paniere della ruota posteriore dello scooter).

e poi normalmente i dati delle ass dei consumatori sono sempre aumentati se aumenta 1000 dicono 1500....

e siamo arrivati al punto dolente.
da un lato questo è senz'altro vero.
ma, dall'altro, è anche vero che con ogni probabilità l'aumento reale dei prezzi è ben superiore a quello dichiarato (ricordo che 3,8 non è quello su base annuale, ma quello di giugno, assai più alto di quello registrato negli ultimi 12 mesi.
davvero io rimpiango di non essere tanto scafato come la classica casalinga di voghera che si tiene il libriccino delle spese correnti... credo che a fine anno avrei avuto delle sorprese...

Originariamente inviato da Marko91

Credo che le associazioni dei consumatori considerino anche l'aumento dell'energia e del caro-carburante.

senz'altro si; ma anche questi rientrano nel paniere istat.

[dave4mame]

Originariamente inviato da dantes76

fino a mesi fa, per l'istat l'inflazione era una barzelletta, non esisteva, e chi diceva il contrario era tacciato d'essere incompetente...

veramente, ad oggi, è la stessa ipotesi che si cerca di confermare...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da the_joe

Intanto non torna perchè le associazioni dei consumatori sparano sempre troppo in alto, poi non torna perchè l'inflazione è calcolata su un "paniere" che poi tanto paniere non è poichè comprende molti prodotti e non tutti sono quelli di uso comune che quindi incidono quotidianamente sulla spesa delle famiglie, fatto 1 + 1 esce fuori il valore sballato di cui parli tu, mediando congruamente i valori, magari esce che una famiglia effettivamente spende un 5,5% in più per fare le stesse cose dell'anno precedente e questo comporta una spesa aggiuntiva di 5-600 Euro o anche meno visto che si parla di % sulla spesa e non sul reddito

ma si puo' avere uno straccio di elenco di cosa e' entrato nel paniere ?
No perchè a me sembra e ne sono quasi certo , sia entrato il navigatore satellitare ...

[Mailandre]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma si puo' avere uno straccio di elenco di cosa e' entrato nel paniere ?
No perchè a me sembra e ne sono quasi certo , sia entrato il navigatore satellitare ...

Leggi almeno quello che dicono gli altri,... (in questo 3D )

[Phoenix68]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma si puo' avere uno straccio di elenco di cosa e' entrato nel paniere ?
No perchè a me sembra e ne sono quasi certo , sia entrato il navigatore satellitare ...

Esatto
http://blog.panorama.it/economia/200...si-non-cambia/

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Mailandre

Leggi almeno quello che dicono gli altri,... (in questo 3D )

non ho il vostro buon tempo ...