Aumento delle sigarette? Missione compiuta

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Trokji

Certo chi è "alcolista" anch'egli dovrebbe pagare di più, come chi è tossicodipendente.
Tutti liberi, ma responsabili dei danno economici e non che si fanno , attualmente però non è così.
Però appunto sono cose difficilmente applicabili, di certo è più semplice aumentare il prezzo del pacchetto o della bottiglia di vodka

Guardate che gli stati avanzati non sono quelli stile USA con l'assicurazione sanitaria per tutti..se puoi ti curi se no cazzi tuoi....gli stati veramente avanzati sono quelli assistenzialisti dove lo stato ti aiuta anche se non sei più produttivo (stati nord europa tra cui anche l'inghilterra da quello che sò)...poi magari ti alzano il prezzo delle sigarette ok...ma se uno stato avesse i soldi è un buono stato se è assistenzialista non se ti lascia morire...anche perchè con la disperazione aumenta la tensione sociale ed il crimine

[Trokji]

Per D4rkAng3l: mmi pare che non hai capito il discorso che facevo.
E' giusto che ognuno, anche nullatenete e senza soldi, sia curato, ma uno che ha soldi, e che volontariamente fuma come un dannato, dovrebbe pagare di più, avendo un rischio maggiore e pesando potenzialmente molto di più per la società, ed al tempo stesso venendo invogliato a smettere.
Se uno non ha soldi non si può comprare le sigarette, se poi si ammala sarà comunque curato se è senza soldi (fumatore o non fumatore).. mi pare di aver chiarito il concetto.
Non si tratta di dire stato assistenzialista o no, lo stato deve esserlo.
Si tratta di colpire un fattore di rischio importante da molti punti di vista, salvaguardando al tempo stesso la libertà

[gugoXX]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Ok e poi la facciamo pure per chi beve....indistintamente, perchè se una volta questo alza il gomito e fà una strage ci costa un botto di servizio sanitario nazionale
E vai con la fiera dell'assurdo

Non colgo.
Non e' che sto chiedendo di obbligare i singoli a fare un'assicurazione sanitaria, pena il non essere curati.
Starei proponendo di tassare le sigarette direttamente, in proporzione alla spesa relativa ad un'assicurazione sanitaria analoga, per fare in modo che i danni derivanti da fumo siano pagati dalla "comunita'" di chi fuma, e non da tutti gli altri.
Se compri le sigarette hai un'assicurazione compresa. Un po' come i giornalieri per gli impianti sciistici.
Stessa cosa per l'alcool. Soldi in piu' che servono proprio per curare i danni diretti e indiretti derivati da alcool.
Ovviamente soldi che andrebbero al servizio sanitario, per coprire proprio quelle spese (i premi assicurativi si calcolano proprio cosi').

Non vieto nulla a nessuno, neppure la marijuana.
Basta che eventuali danni diretti o indiretti, sopratutto se derivanti da vizi superflui e dannosi, siano pagati in primis da chi ne fa uso.

[Trokji]

come filosofia sono c'accordo

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Trokji

Per D4rkAng3l: mmi pare che non hai capito il discorso che facevo.
E' giusto che ognuno, anche nullatenete e senza soldi, sia curato, ma uno che ha soldi, e che volontariamente fuma come un dannato, dovrebbe pagare di più, avendo un rischio maggiore e pesando potenzialmente molto di più per la società, ed al tempo stesso venendo invogliato a smettere.
Se uno non ha soldi non si può comprare le sigarette, se poi si ammala sarà comunque curato se è senza soldi (fumatore o non fumatore).. mi pare di aver chiarito il concetto.
Non si tratta di dire stato assistenzialista o no, lo stato deve esserlo.
Si tratta di colpire un fattore di rischio importante da molti punti di vista, salvaguardando al tempo stesso la libertà

ah certo...anche se in Italia...insomma abbiamo: dentisti nullatenenti, chirurghi plastici che stentano ad arrivare a fine mese, presidenti operai Insomma in un paese come questo la vedo difficile stabilire chi effetivamente non ha soldi o chi fa finta di non averli

[Trokji]

Infatti è per questo che dicevo che alla fine è più semplice aumentare il prezzo del pacchetto e della bottiglia.

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da gugoXX

Non colgo.
Non e' che sto chiedendo di obbligare i singoli a fare un'assicurazione sanitaria, pena il non essere curati.
Starei proponendo di tassare le sigarette direttamente, in proporzione alla spesa relativa ad un'assicurazione sanitaria analoga, per fare in modo che i danni derivanti da fumo siano pagati dalla "comunita'" di chi fuma, e non da tutti gli altri.
Se compri le sigarette hai un'assicurazione compresa. Un po' come i giornalieri per gli impianti sciistici.
Stessa cosa per l'alcool. Soldi in piu' che servono proprio per curare i danni diretti e indiretti derivati da alcool.
Ovviamente soldi che andrebbero al servizio sanitario, per coprire proprio quelle spese (i premi assicurativi si calcolano proprio cosi').

Non vieto nulla a nessuno, neppure la marijuana.
Basta che eventuali danni diretti o indiretti, sopratutto se derivanti da vizi superflui e dannosi, siano pagati in primis da chi ne fa uso.

E io rilancio dicendoti che la stessa cosa và fatta per le persone obese, quindi panini a 15€ l'uno.

PS- Ma tutti questi soldi in più dalle sigarette, se li fumano loro? Perchè se mi guardo intorno vedo continue richieste di soldi dalle associazioni contro i tumori etc etc...misteri dell'Itaglia....

[Lorekon]

Originariamente inviato da Marci

infatti, fosse per me farei pagare 10€ a pacchetto tanto i drogati continuerebbero a comprarle comunque visto che la nicotina crea una forte dipendenza

oooo yeeeeeeeeeeeeeeeeassssssssssss

[Trokji]

Ma te l'ho già detto.. di panini se ne mangi 2 non ti succede niente, di sigarette se ne fumi 2 fai comunque male a te stesso ed agli altri..
Altrimenti bisognerebbe aumentare il prezzo di pasta, pane, e di goni alimento come se già non fossero troppo alti.. troppo luoghi comuni con questi panini

[gugoXX]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

E io rilancio dicendoti che la stessa cosa và fatta per le persone obese, quindi panini a 15€ l'uno.

PS- Ma tutti questi soldi in più dalle sigarette, se li fumano loro? Perchè se mi guardo intorno vedo continue richieste di soldi dalle associazioni contro i tumori etc etc...misteri dell'Itaglia....

Ma ti sembra un ragionamento coerente?
Io ho proposto di tassare "quanto serve per curare" i danni autoinflitti da comportamenti autolesionisti, e tu mi proponi di tassare una cosa che serve per vivere?
E poi 15€ da dove arriva?
E poi c'e' la differenza che mentre non tutti panini vengono per nuocere, le sigarette si'.

Comunque se si vuole fare ricerca per i tumori ai polmoni, sono altri soldi in piu', da prendere propongo di nuovo dalle sigarette, ma anche dai carburanti, dalle fabbriche che inquinano e da tutto cio' che contribuisce come causa ai tumori ai polmoni.
I 4€/pacchetto di cui sopra servirebbero per coprire le operazioni con le conoscenze e le tecnologie che abbiamo oggi, esclusa la ricerca.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

http://www.fisconelmondo.it/news-art...oryid-1354.htm

Ma quella e' una inutile statistica ... tu invece volevi far credere che questo aumento deriva dal fatto che cosi' il governo ti aiuta a smettere ! E' parecchio diverso !

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Potevano fare in questo modo? No noi siamo itagliani

http://it.wikinews.org/wiki/Scozia:_...tere_di_fumare

non potevano fare cosi' perchè non e' giusto ... vuoi smettere ? bene te ne vai nei centri antifumo che il caro stato ti segnala come convenzionati usll e dove paghi solo il ticket.

Ti rifiuti ? bene ... paga !

Non sei obbligato a pagare sempre di piu' come molte altre tasse ... sei libero di farti male e pagare pure o smettere.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

sai che e' maleducazione ?

[Lorekon]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Altro provvedimento, aumento del 300% dei prezzi dei vari McDonalds, l'obesità è una malattia con serie ripercussioni sul sistema sanitario nazionale, quindi i panini al Mac li devi pagare 15€ l'uno

sarei perfettamente d'accordo.

anche sui superalcolici, rincarare l'accisa.


leva fiscale rulez

[Lorekon]

Originariamente inviato da killercode

Se parli di me te lo spiego subito perchè:

C'è un'incredibile ipocrisia qui, non sò se hai notato che nessuno ha parlato della difesa dei non fumatori, ma hanno solo reputato giusto un provvedimento che colpisce un'abitudine e perchè no una passione di un gruppo di persone. Ora però ognuno di noi ha una propria passione, hobby... e ognuno di noi si incazzerebbe se gli facessero pagare di più no, qualunque sia la motivazione di questo aumento.

resta il fatto che è meglio tassareil superfluo del necessario.

preferirei raddoppiare le sighe e dimezzare l'iva sugli alimentari che il contrario.

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da Lorekon

resta il fatto che è meglio tassareil superfluo del necessario.

preferirei raddoppiare le sighe e dimezzare l'iva sugli alimentari che il contrario.

Non è l'iva che ammazza il mercato degli alimentari, ma i ricarichi dei soliti 4 papponi grossisti che ci speculano sopra, un esempio classico? I prezzi della frutta e verdura....quindi evitiamo di aumentare le sigarette e buttiamo in galera chi specula sulla fame della gente.
Ma non lo si fà, sono tutti amici del quartierino di chi è al potere....

[Lorekon]

era solo un esempio.

[killercode]

Originariamente inviato da Lorekon

resta il fatto che è meglio tassareil superfluo del necessario.

preferirei raddoppiare le sighe e dimezzare l'iva sugli alimentari che il contrario.

No, la cosa giusta sarebbe abbassare gli alimenti sani e alzare le sigarette e gli alimenti dannosi, perchè come detto sopra non capisco perchè io comprandomi il tabacco pago le tasse per le mie future spese sanitarie e chi si riempie di patatine e hamburger non paga per il suo bypass...

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da killercode

No, la cosa giusta sarebbe abbassare gli alimenti sani e alzare le sigarette e gli alimenti dannosi, perchè come detto sopra non capisco perchè io comprandomi il tabacco pago le tasse per le mie future spese sanitarie e chi si riempie di patatine e hamburger non paga per il suo bypass...

E' stato fatto con i cd, i dvd e i masterizzatori, evidentemente certe cose non si vogliono toccare

[Lorekon]

Originariamente inviato da killercode

No, la cosa giusta sarebbe abbassare gli alimenti sani e alzare le sigarette e gli alimenti dannosi, perchè come detto sopra non capisco perchè io comprandomi il tabacco pago le tasse per le mie future spese sanitarie e chi si riempie di patatine e hamburger non paga per il suo bypass...

in effetti si, hai ragione

[vaio-man]

io sono leggermente in disaccordo con la questione che le sigarette danneggiano la comunità, se io fumo faccio male a me stesso, e se fumo una sigaretta in tutta la mia vita non faccio male a nessuno, uno che invece beve un solo bichiere di alcol è cmq pericoloso, perchè se si mette alla guida può ucidere cmq delle persone, le cose sono abbastanza diverse...