Pil procapite: l'Italia continua a scendere

[pierpo]

Il Paese cresce solo con l'innovazione.
Che innovazione ci puo' essere in un Paese dove i ricercatori guadagnano 800 euro mese mentre un idraulico ne guadagna 5000?

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da pierpo

Il Paese cresce solo con l'innovazione.
Che innovazione ci puo' essere in un Paese dove i ricercatori guadagnano 800 euro mese mentre un idraulico ne guadagna 5000?

se non fosse stato cosi non ci sarebbe stato SuperMario...ma SuperGiuseppe (ricercatore doc)

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da sinergine

Se questo grafico è giusto tolte Grecia e Spagna le altre economie mi paiono in discesa... mi pare non ci sia da far tanto festa ad andare in Francia

Non sono poi così convinto che i governi possano fare moltissimo per l'economia... se non in minima parte

Guardati bene il grafico.. Noi siamo in picchiata, gli altri bene o male arrancano..

[zerothehero]

Originariamente inviato da sinergine

Se questo grafico è giusto tolte Grecia e Spagna le altre economie mi paiono in discesa... mi pare non ci sia da far tanto festa ad andare in Francia

Non sono poi così convinto che i governi possano fare moltissimo per l'economia... se non in minima parte

Ecco perchè ho detto che il grafico, se malinterpretato, può essere fuorviante.
Non è che le economie più avanzate sono in discesa (neanche l'Italia, le economie cmq crescono quasi sempre a tassi positivi), è che i paesi a sviluppo tardivo dell'Ue stanno recuperando rispetto alle economie più avanzate...questo avverrà presumibilmente anche per le economie dell'europa dell'est, che attualmente crescono a tassi più che doppi rispetto a Francia, Germania, Uk e Italia.
Se avessimo visto il medesimo grafico negli anni 60-70-80, la curva dell'Italia avrebbe lo stesso andamento di quella spagnola.
Il problema non è tanto il fatto che vi sia una convergenza (anzi l'Uem aveva proprio questa finalità) macroeconomica, ma che l'Italia cresce a tassi troppo bassi, quasi sempre inferiori al 2%.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dave4mame

ristagno dei salari mica tanto.
negli ultimi 12 mesi di contratti "pesanti" ne sono stati rinnovati parecchi.

Quali contratti?
Il mercato del lavoro italiano è diviso in almeno quattro categorie, che non comunicano tra loro..

[dave4mame]

io continuo a pensare che sia un problema di denominatore, non di numeratore.

in altre parole non è "lo stipendio" il punto dolente, ma il costo delle cose che con lo stipedio bisogna comprare...

[dave4mame]

Originariamente inviato da zerothehero

Quali contratti?
Il mercato del lavoro italiano è diviso in almeno quattro categorie, che non comunicano tra loro..

beh... bancari, scuola e - se non ricordo male - metalmeccanici...

[zerothehero]

Originariamente inviato da dave4mame

beh... bancari, scuola e - se non ricordo male - metalmeccanici...

bè, ci sono 25 milioni di lavoratori da considerare nel complesso.
Nel comparto scuola tra l'altro gli stipendi non sono proprio altissimi, anche se poi si lavora 18 ore settimanali con 3 mesi di vacanze.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dave4mame

io continuo a pensare che sia un problema di denominatore, non di numeratore.

in altre parole non è "lo stipendio" il punto dolente, ma il costo delle cose che con lo stipedio bisogna comprare...

No, è il contrario.
L'inflazione in questi anni è stata abbastanza contenuta (intorno al 2%), attualmente è un pò più elevata (3,4%), causa petrolio..ma negli anni precedenti l'inflazione era anche più alta...il problema è che le retribuzioni non seguono il passo dell'inflazione..l'unica, per non generare altra inflazione, è quella di aumentare la produttività (anche aumentando l'orario di lavoro) e aumentare contestualmente i salari.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Occhio però che quel grafico può essere fuorviante, perchè se è vero che esiste un problema "Italia", si nota in modo evidente un recupero delle economie che in passato erano rimaste più indietro (Irlanda, Portogallo, Spagna) e una riduzione dello spread che tende a ridursi tra paesi col pil ppa più elevato e paesi con il pil ppa meno elevato.
Il problema è che l'Italia crolla proprio a picco nel grafico...infatti il problema è proprio il livello del salario che non va al passo con il costo della vita..

Si però il Sud c'era pure 10 o 15 anni fa. E la differenza nord-sud era eguale, se non forse maggiore

Il Sud non ha recuperato il gap e il nord italia è rimasto al palo. 15 anni fa il nord Italia era una delle regioni piu ricche d'Europa, oggi nessuna regione Italiana arriva nella top ten.

[blamecanada]

Originariamente inviato da zerothehero

bè, ci sono 25 milioni di lavoratori da considerare nel complesso.
Nel comparto scuola tra l'altro gli stipendi non sono proprio altissimi, anche se poi si lavora 18 ore settimanali con 3 mesi di vacanze.

Anche dal punto di vista orario gli stipendî sono sotto la media europea.

Per le elementari: 29 a 31 euro (6,5% in piú)
Per i licei: 40 a 46 euro (15% in piú)

Ed in effetti credo che se fossero al livello europeo sarebbero dei buoni stipendî.

Comunque 18 ore sono per gl'insegnanti delle superiori, alle medie si fannopiú ore, ed alle elementari ancora di piú (però c'è meno lavoro a casa).


Non che siano gli unici stipendî bassi... è un problema che riguarda tutti i lavoratori dipendenti.

[Fritz!]

Originariamente inviato da sinergine

Se questo grafico è giusto tolte Grecia e Spagna le altre economie mi paiono in discesa... mi pare non ci sia da far tanto festa ad andare in Francia

Non sono poi così convinto che i governi possano fare moltissimo per l'economia... se non in minima parte

Sono valori relativi rispetto alla media europea. La "discesa" non è necessariamente una perdita in valore assoluto ma solo una convergenza, abbastanza naturale visto che nel calcolo influiscono i 10 paesi dell'Est con tassi di crescita del 5%, 6%

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Si però il Sud c'era pure 10 o 15 anni fa. E la differenza nord-sud era eguale, se non forse maggiore

Il Sud non ha recuperato il gap e il nord italia è rimasto al palo. 15 anni fa il nord Italia era una delle regioni piu ricche d'Europa, oggi nessuna regione Italiana arriva nella top ten.

E' proprio questo il problema...l'Irlanda era tutto "sud italia", ma ha recuperato..non esiste paese dell'Ue che abbia un'area tanto depressa come l'abbiamo noi...se l'avevano hanno fatto in modo di non avercela più.
Poi se il sud piange, anche il nord non ride.

[zerothehero]

Originariamente inviato da blamecanada

Anche dal punto di vista orario gli stipendî sono sotto la media europea.

Per le elementari: 29 a 31 euro (6,5% in piú)
Per i licei: 40 a 46 euro (15% in piú)

Ed in effetti credo che se fossero al livello europeo sarebbero dei buoni stipendî.

Comunque 18 ore sono per gl'insegnanti delle superiori, alle medie si fannopiú ore, ed alle elementari ancora di piú (però c'è meno lavoro a casa).


Non che siano gli unici stipendî bassi... è un problema che riguarda tutti i lavoratori dipendenti.

Infatti ho detto che gli stipendi non sono proprio altissimi..però c'è anche da dire che tacitamente c'è un patto non scritto: ti pago poco, ma non ti controllo, sei illicenziabile e gli stipendi progrediscono solo per scatto di anzianità.
Infatti il livello medio della scuola italiana non è propriamente il massimo, anche per la qualità del corpo docente.

[zerothehero]

http://www.uaar.it/news/2008/01/04/s...ze-anche-prof/




http://www.repubblica.it/2006/03/sez...orto-ocse.html


Istruzione scadente, ricerca sotto l'1%, ma dove vogliamo andare?

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Infatti ho detto che gli stipendi non sono proprio altissimi..però c'è anche da dire che tacitamente c'è un patto non scritto: ti pago poco, ma non ti controllo, sei illicenziabile e gli stipendi progrediscono solo per scatto di anzianità.
Infatti il livello medio della scuola italiana non è propriamente il massimo, anche per la qualità del corpo docente.

Comunque, salari alti o bassi, il PIL procapite misura tutto, e non misura la distribuzione della ricchezza, è il classico pollo di trilussa.

Se il grafico fosse fatto sul valore del salario mediano, a parità di potere d'acquisto forse la curva sarebbe ancora più marcata.

Ma i salari stagnanti sono una conseguenza abbastanza ovvia di una economia che non cresce, non la sua causa

[blamecanada]

Originariamente inviato da zerothehero

Infatti ho detto che gli stipendi non sono proprio altissimi..però c'è anche da dire che tacitamente c'è un patto non scritto: ti pago poco, ma non ti controllo, sei illicenziabile e gli stipendi progrediscono solo per scatto di anzianità.

Io sinceramente preferirei stipendî piú alti, ma piú controlli...
Gli insegnanti onesti ci guadagnerebbero, e gli studenti ci guadagnerebbero...

Infatti il livello medio della scuola italiana non è propriamente il massimo, anche per la qualità del corpo docente.

Oserei dire principalmente. Anzi, di per sé in alcuni aspetti i nostri licei sono ottimi, però non di rado capitano insegnanti impreparati o incapaci di spiegare (da questo punto di vista è assurdo che per fare l'insegnante non si studî un minimo di didattica e si debba imparare da sé).

[dave4mame]

Originariamente inviato da zerothehero

No, è il contrario.
L'inflazione in questi anni è stata abbastanza contenuta (intorno al 2%), attualmente è un pò più elevata (3,4%), causa petrolio..ma negli anni precedenti l'inflazione era anche più alta...il problema è che le retribuzioni non seguono il passo dell'inflazione..l'unica, per non generare altra inflazione, è quella di aumentare la produttività (anche aumentando l'orario di lavoro) e aumentare contestualmente i salari.

il problema è che il tasso d'inflazione che ci hanno spacciato negli ultimi 6-7 anni è una buffonata.
io non so cosa ci ficcano nel paniere (va beh, per modo di dire).
di sicuro la spesa di tutti i giorni è cresciuta a tassi ben maggiori...

[zerothehero]

Originariamente inviato da dave4mame

il problema è che il tasso d'inflazione che ci hanno spacciato negli ultimi 6-7 anni è una buffonata.
io non so cosa ci ficcano nel paniere (va beh, per modo di dire).
di sicuro la spesa di tutti i giorni è cresciuta a tassi ben maggiori...

Un'inflazione al 2,5% (al 5,5% per i beni ad alta rotazione) non è una barzelletta..se i salari rimangono più o meno allo stesso livello del 2000 si perde oltre 1/5 del potere d'acquisto, se l'inflazione programmata è la metà di quella reale si perderà 1/10 del potere d'acquisto.
Mica pizze e fichi.. ...il livello inflazione italiano è più o meno lo stesso di quello degli altri paesi europei, quindi il problema non sono i prezzi (nè il ridicolo tentativo di bloccarli in modo autoritativo), ma il livello dei salari.

[dave4mame]

mettiamola così.
l'ultimo prezzo in lire a cui ho pagato un chilo di mele era... circa 2000 lire.
ora costano tra 1,8 e 2,5 euro.
in 7 anni, anche componendo gli interessi non ho un 5,5%.

volendo possiamo parlare di abbigliamento, o di qualunque altro genere di prima/seconda necessità.

oppure, se disponibile, cercare lo stesso grafico riportato qui sopra ma espresso non in termini di potere di acquisto ma di salario in termini assoluti.