Religione

[Franx1508]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E perché mai? Il libero arbitrio, in quanto tale, dovrebbe esistere indipendentemente dai concetti di "giusto" o "sbagliato"...

dipende dai termini di paragone.l'ameba rispetto ad un criceto ha meno libero arbitrio,e via salendo...l'uomo rispetto a dio AVREBBE molto meno libero arbitrio di quel che servirebbe per essere perfetto.

ps.per la divinità il libero arbitrio dipende dal giusto o sbagliato mi pare...tu come la vedi?

[cdimauro]

Non mi sembra: il libero arbitrio non dipende dal giusto o sbagliato. Riguarda soltanto le scelte che si fanno, e a esse poi ognuno può attribuire un "valore", a seconda della propria morale.

[Franx1508]

Originariamente inviato da cdimauro

Non mi sembra: il libero arbitrio non dipende dal giusto o sbagliato. Riguarda soltanto le scelte che si fanno, e a esse poi ognuno può attribuire un "valore", a seconda della propria morale.

io parlo del libero arbitrio di senso religioso....è l'unico modo per dare colpa all'uomo invece che a dio...

[cdimauro]

Lo sai come la penso su libero arbitrio vs dio.

[Franx1508]

Originariamente inviato da cdimauro

Lo sai come la penso su libero arbitrio vs dio.

mi sa che allora siamo io e te contro dio allora..

[cdimauro]

Quale dio?

[Franx1508]

Originariamente inviato da cdimauro

Quale dio?

quello ip(r)ostatico

Originariamente inviato da Ziosilvio

E a me sa tanto che come scienziato vali meno di quello che vuoi farci credere.

Mi permetto un altro po di OT.

credo che sia stato inteso un altro concetto con "invenzione"...
si è in grado di dimostrare in natura l'esistenza di un insieme infinito? Quello dei numeri naturali ad esempio. Ci metteresti infinito tempo, ma il tempo in sè, è infinito? Ammettere che l'universo è infinito implica anche che contiene infinita informazione, infinita energia. A sto punto... una quantità finita di energia se sparisce/si distrugge dall'universo il bilancio totale non cambia. paradosso.

Il mondo della matematica.. geometria etc etc tutti i loro costrutti non combaciano bene con la realtà. Anzi, in realtà si può dire che non esistono affatto, a partire dagli insiemi infiniti, le rette, le circonferenze... Sparisce l'uomo dalla realtà spariscono anche tutte queste cose, poiche non sono oggetti della realtà.
Esistono anche punti di vista... "I numeri naturali provengono da Dio, tutto il resto è opera dell'uomo" scuola intuizionista mi pare...

Ci si addentra un po nella filosofia della matematica

Originariamente inviato da Franx1508

io parlo del libero arbitrio di senso religioso....è l'unico modo per dare colpa all'uomo invece che a dio...

Eh già... invece sarebbe ragionevole dire che Dio è il solo responsabile di ciò che ha creato.

[nnsoxke]

Originariamente inviato da trias

Mi permetto un altro po di OT.

credo che sia stato inteso un altro concetto con "invenzione"...
si è in grado di dimostrare in natura l'esistenza di un insieme infinito? Quello dei numeri naturali ad esempio. Ci metteresti infinito tempo, ma il tempo in sè, è infinito? Ammettere che l'universo è infinito implica anche che contiene infinita informazione, infinita energia. A sto punto... una quantità finita di energia se sparisce/si distrugge dall'universo il bilancio totale non cambia. paradosso.

Il mondo della matematica.. geometria etc etc tutti i loro costrutti non combaciano bene con la realtà. Anzi, in realtà si può dire che non esistono affatto, a partire dagli insiemi infiniti, le rette, le circonferenze... Sparisce l'uomo dalla realtà spariscono anche tutte queste cose, poiche non sono oggetti della realtà.
Esistono anche punti di vista... "I numeri naturali provengono da Dio, tutto il resto è opera dell'uomo" scuola intuizionista mi pare...

Ci si addentra un po nella filosofia della matematica

Quando ho usato la parola "invenzione" era perchè lo credevo veramente, cioè non avevo mai sentito parlare di quegli argomenti, non voleva essere una critica.
In matematica, per quel poco che ho studiato, ci sono due definizioni di infinito differenti: l'insieme infinito e il limite infinito. Anche se nella realtà esistessero degli insiemi infiniti non è detto che esista l'infinito come elemento della realtà.
Ciò che non avevo mai visto è il limite infinito inserito in un insieme come elemento. Ma a quanto pare in matematica si fa.

http://it.wikipedia.org/wiki/Limite_di_una_funzione
http://it.wikipedia.org/wiki/Infinito_%28matematica%29

personalmente ogni concetto di infinito portato nella realtà mi fa accapponare la pelle... @_@

cmq ho capito, grazie per il chiarimento.

[nnsoxke]

"Ma la sofferenza ed il dolore hanno altre innumerevoli facce: la malattia, le inondazioni, i terremoti, i vulcani, la siccità, ecc...... Hanno la religione o Dio aiutato l’uomo, in migliaia di anni, a liberarsi da queste sventure? O come la magia e l’occultismo lo hanno solo illuso? O, peggio, lo hanno convinto, con la dottrina della divina provvidenza (definita come “ordine concepito da Dio per dirigere ciascuna delle cose create al proprio fine”, cioè “non si muove foglia che Dio non voglia”) che questi “mali” sono per lui “beni” poiché sono “ prove volute da Dio”? Non sono state forse la laicissima intelligenza e la laicissima scienza ad aiutare l’uomo a combattere e, sempre più spesso, a vincere questi “mali”?
Non sono state, invece, le religioni che con i loro dogmi di fede hanno ostacolato la nascita e il cammino della scienza, umiliando, martoriando e massacrando i primi scienziati e i liberi pensatori? E non sono le religioni che, continuando a perseguire il fine morale della vita (la cosiddetta morale naturale), ottusamente incitano l’umanità alla procreazione distruggendo, così, l’ambiente e con esso la speranza dell’uomo di avere una vita degna di questo nome? Perché solo con il controllo delle nascite ed il raggiungimento di un corretto equilibrio fra la popolazione umana e le risorse della terra si può assicurare a tutti gli uomini un eterno soddisfacimento dei bisogni. E solo con il soddisfacimento dei bisogni, gli uomini possono vivere la loro vita, unica ed irripetibile, come ogni uomo dovrebbe viverla, come un Dio!!"

[Sawato Onizuka]

l'idea generale è che senza le religioni sarebbe sicuramente un mondo migliore (magari con l'integrazione di pillole anti-emozioni)

ma ognuno ha bisogno in qualcosa in cui credere o non si tira avanti (i non credenti credono in sè stessi quelli che non lo fanno per blocco, be' avete chiesto un consulto ? )... poi io son della mia idea ... (sintesi: si monoteismo no party)

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da trias

si è in grado di dimostrare in natura l'esistenza di un insieme infinito?

Che cosa vuol dire "in natura"?

Originariamente inviato da trias

Quello dei numeri naturali ad esempio.

Nella teoria degli insiemi di Zermelo-Fraenkel, l'esistenza (e unicità) dell'insieme dei numeri naturali è un assioma.

Originariamente inviato da trias

Ammettere che l'universo è infinito implica anche che contiene infinita informazione, infinita energia.

Un universo infinito, uniforme, vuoto, e statico non contiene alcuna informazione e non possiede energia (a meno di costanti additive).
Infinitezza dell'universo, di per sé, non implica infinitezza dell'informazione o dell'energia in esso contenute.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da nnsoxke

"Ma la sofferenza ed il dolore hanno altre innumerevoli facce: la malattia, le inondazioni, i terremoti, i vulcani, la siccità, ecc...... Hanno la religione o Dio aiutato l’uomo, in migliaia di anni, a liberarsi da queste sventure? O come la magia e l’occultismo lo hanno solo illuso? O, peggio, lo hanno convinto, con la dottrina della divina provvidenza (definita come “ordine concepito da Dio per dirigere ciascuna delle cose create al proprio fine”, cioè “non si muove foglia che Dio non voglia”) che questi “mali” sono per lui “beni” poiché sono “ prove volute da Dio”? Non sono state forse la laicissima intelligenza e la laicissima scienza ad aiutare l’uomo a combattere e, sempre più spesso, a vincere questi “mali”?
Non sono state, invece, le religioni che con i loro dogmi di fede hanno ostacolato la nascita e il cammino della scienza, umiliando, martoriando e massacrando i primi scienziati e i liberi pensatori? E non sono le religioni che, continuando a perseguire il fine morale della vita (la cosiddetta morale naturale), ottusamente incitano l’umanità alla procreazione distruggendo, così, l’ambiente e con esso la speranza dell’uomo di avere una vita degna di questo nome? Perché solo con il controllo delle nascite ed il raggiungimento di un corretto equilibrio fra la popolazione umana e le risorse della terra si può assicurare a tutti gli uomini un eterno soddisfacimento dei bisogni. E solo con il soddisfacimento dei bisogni, gli uomini possono vivere la loro vita, unica ed irripetibile, come ogni uomo dovrebbe viverla, come un Dio!!"

Quotone!

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da nnsoxke

"Ma la sofferenza ed il dolore hanno altre innumerevoli facce

Se è farina del tuo sacco: per il lavoro, indipendentemente dai punti con cui concordo o no.

Se non lo è, è segno di onestà riportare la fonte.

[nnsoxke]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se è farina del tuo sacco: per il lavoro, indipendentemente dai punti con cui concordo o no.

Se non lo è, è segno di onestà riportare la fonte.

Già vero mi sono dimenticato la fonte!

"Dal big bang a Dio - Bruna Tadolini"
Si può scaricare online, è gratuito
http://www.geocities.com/biochimicaditutti/autore.html