Carocarburante, arriva il piano del Governo

[sider]

Originariamente inviato da gigio2005

posto che ormai 1,6€/l e' diventato un prezzo inaccessibile....il 70% sul totale del prezzo mi sembra esagerato....io sapevo che le accise ammontavano a + o - 25€cent/l

Poi ci si paga pure l'iva, mi pare.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da gigio2005

posto che ormai 1,6€/l e' diventato un prezzo inaccessibile....il 70% sul totale del prezzo mi sembra esagerato....io sapevo che le accise ammontavano a + o - 25€cent/l

Parliamo di tutte le tasse sui carburanti , che non sono solo le accise ... in poche parole TU PAGHI TASSE SULLE TASSE !
Leggi qui ...

http://www.nuovasicilia.it/comunicat...na21-01-06.htm

[fabioleroy]

Originariamente inviato da tdi150cv

si ma cazzarola ... il carburante oggigiorno e' come il pane ...

fino a trent'anni fa la gente lavorava i campi dietro casa , esempio banale per farmi capire , ora la gente si sposta parecchio ... e qualsiasi mezzo si va a prendere i costi aumentano comunque ...
Quindi sgravami pure le tasse dei carburanti e mettimi tasse in cose che posso scegliere se adoperare o meno perché magari meno necessarie ...

Forse non ti immagini l'entità delle entrate statali relative ai carburanti.
Anche a me farebbe comodo che abbassassero le accise o l'IVA sui carburanti (faccio 120 km al giorno per andare a lavoro, e non ho la possibilità di prendere mezzi pubblici), ma ho paura che la coperta sia un po' troppo stretta.

[fabioleroy]

Originariamente inviato da fabioleroy

Forse non ti immagini l'entità delle entrate statali relative ai carburanti.
Anche a me farebbe comodo che abbassassero le accise o l'IVA sui carburanti (faccio 120 km al giorno per andare a lavoro, e non ho la possibilità di prendere mezzi pubblici), ma ho paura che la coperta sia un po' troppo stretta.

Stretta e infeltrita.

Visto che ci siamo, perché non iniziamo a parlare in modo federalista e ad abbassare le accise in quelle regioni dove i carburanti vengono prodotti?

[Trokji]

Ma anche se tolgono le accise son pochi centesimi..
Certo meglio di niente..

[gigio2005]

Originariamente inviato da tdi150cv

Parliamo di tutte le tasse sui carburanti , che non sono solo le accise ... in poche parole TU PAGHI TASSE SULLE TASSE !
Leggi qui ...

http://www.nuovasicilia.it/comunicat...na21-01-06.htm

ho capito il discorso prezzo industriale + accise +iva

ma non capisco come si arriva a quel 70%

[tdi150cv]

Originariamente inviato da gigio2005

ho capito il discorso prezzo industriale + accise +iva

ma non capisco come si arriva a quel 70%

oddio... io non ho fatto i conti ma il 20% di iva e i 25 centesimi di euro delle accise ... giustificano gran parte ...

[nomeutente]

Originariamente inviato da sider

Sul picco non si discute, ma in questo momento il prezzo del petrolio è di pura speculazione.

Credo che siano due fenomeni in parte correlati.

Originariamente inviato da fabioleroy

E se togli le tasse sul carburante, secondo te lo stato non recupera i soldi in altri modi?
Siamo si il paese con una delle più alte tassazioni sul carburante, ma tagliarne le tasse non è la soluzione al problema visto che anche negli Stati Uniti l'aumento del prezzo della benzina comincia a farsi sentire in modo pesante, e li le tasse non è che siano tanto alte...

Peggio ancora, temo.
Se il governo toglie tutte le accise (oltre a mettere tasse altrove), l'80% della diminuzione verrebbe rimangiata da qualche speculazione.
Scordiamoci di pagarla come in Venezuela, al limite possiamo raggiungere i livelli della Spagna, ma pagando alla fine di più su altre cose.
L'unica cosa sensata potrebbe essere una diminuzione progressiva delle accise e mazzate sui denti agli speculatori (cosa che può avvenire solo in un altro universo, temo).
Ma in ogni caso ha ragione LightIntoDarkness: non è una cosa che ci preoccuperà ancora per molto.

l'ex ministro Bersani, propone piuttosto di sterilizzare l'Iva.

Che vuol dire "sterilizzare l'IVA"?

[ceccoos]

Originariamente inviato da tdi150cv

........ il punto e' che finalmente al governo qualcuno comincia ad aprire gli occhi ... e non e' che succede cosi' spesso.

CREDICI.....

[Mythical Ork]

mai parole di mio nonno furono più sagge: "Ahh ke bello il petrolio, ahh quanta speculazione... tanto è facile... se il prezzo del petrolio scende, la benzina costa uguale... se il petrolio sale, sale anke la benzina..."

Poi mi pare sia prassi comune di molti rifornitori d benzina aggiornare il prezzo della benzina, in base a quanto va il petrolio al momento e non all'ultimo carico che hanno ricevuto (che dovrebbe risalire al petrolio di almeno 3 o 6 mesi prima) {non ho citazioni o prove su quanto appena detto però}

Poi domanda personale: Se è vero ke il petrolio è un bene finito in via di esaurimento, e perciò se aumenta la domanda, aumenta anke il prezzo... se il petrolio è comprato in dollari... e il cambio euro/dollaro aumenta sempre e sempre di più a nostro vantaggio... come mai l'aumento del petrolio non è compensato dalla potenza della nostra moneta??

[nomeutente]

Originariamente inviato da Mythical Ork

come mai l'aumento del petrolio non è compensato dalla potenza della nostra moneta??

Perché accade anche il contrario: siccome i produttori di petrolio hanno poi bisogno anche di euro per acquistare beni e servizi in Europa e li devono pagare in dollari, devono aumentare il prezzo del petrolio.
Se cioè vogliono ricavare 1 € da un barile e il $ vale 1 €, allora venderanno il barile a 1 $; se il dollaro vale 0,5 €, allora venderanno il barile a 2 $ così da avere sempre 1 €. Per noi le cose non cambiano.
(detto in maniera molto elementare)

[Stigmata]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Poi domanda personale: Se è vero ke il petrolio è un bene finito in via di esaurimento, e perciò se aumenta la domanda, aumenta anke il prezzo... se il petrolio è comprato in dollari... e il cambio euro/dollaro aumenta sempre e sempre di più a nostro vantaggio... come mai l'aumento del petrolio non è compensato dalla potenza della nostra moneta??

ENCHILADA!!!

[Trokji]

Boh, io ho fatto riparare la mia bicicletta ed utilizzerò quella..non andrà a 120 ma a 30, ma almeno si fa un po' di sport e di può comunque viaggiare in città e nelle vicinanze, almeno dove ci sono le piste ciclabili
Almeno il metano costa un po' meno ma non è che ci sia tutto questi risparmio eh..
Comunque l'Italia è il paese col prezzo della benzina, del mangiare, dei componenti del pc, di quasi tutto più caro, mentre tra i paesi più indutrializzati è quello con gli stipendi più bassi. COme mai?

[flisi71]

Originariamente inviato da tdi150cv

Famiglie in difficoltà, imprese paralizzate. La squadra del Berlusconi "quater" si prepara ad affrontare il problema del caropetrolio. Ecco come

Italia paralizzata. Colpa anche del caro petrolio, che frena le imprese ed erode il potere d’acquisto delle famiglie.
....
Secondo il Cgia di Mestre, infatti, negli ultimi 12 mesi il costo del pieno per i camionisti è aumentato del 30,8%.

Ma come è possibile? Eppure mi ero convinto, grazie a numerosi articoletti apparsi nei mesi scorsi, che fosse tutta colpa delle tasse di Prodi: il rincaro dei carburanti, dei cereali e in generale l'impennata dell'inflazione...
Mi dite che non è così?

Sembra proprio la riedizione del copione sulla difficoltà delle famiglie ad arrivare a fine mese, problema che alcuni hanno scoperto solo da metà 2006.

La strada più praticabile e immediata potrebbe essere quella di un intervento sulle accise, ma tale linea non convince l'opposizione che, con l'ex ministro Bersani, propone piuttosto di sterilizzare l'Iva.

In effetti è abbastanza singolare dover pagare l'IVA sulle accise; tra l'altro questo genera una spirale perversa di aumenti.

Era ora che qualcuno si muovesse , era anche ora che pure l'opposizione cominciasse ad aprire gli occhi invece di preoccuparsi che i conti andavano alla grande

Sai, c'era un procedura di infrazione per deficit eccessivo in corso che obbligava ad un rientro nei parametri UE....
Sai, sull'enorme debito pubblico si pagano cospicui interessi che sono in aumento negli ultimi anni a causa dell'aumento dei tassi....
Sai, sarebbe opportuno conoscere gli argomenti prima di scrivere qualcosa....

e millantare tesoretti poi scomparsi ... (approposito che fine ha fatto il tesoretto ?)

Sempre con gli slogan dello scorso dicembre? Nulla di nuovo?
La risposta è stata data decine di volte, eppure ancora si insiste.
Scommetto che nonostante i continui inviti ad informarsi ancora non sai nemmeno cosa si intendesse per "tesoretto", vero?

Originariamente inviato da tdi150cv

ma non è questo il punto ... il punto e' che finalmente al governo qualcuno comincia ad aprire gli occhi ... e non e' che succede cosi' spesso.

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Benzina: Decreto restituzione Iva, al Via sconto 2 cent
7 marzo 2008

Via libera alla restituzione dell’Iva sui carburanti per complessivi 162 milioni: vale a dire, si spenderanno 2 centesimi in meno al litro su benzina e gasolio.

Il ministro dello Sviluppo economico, Pier Luigi Bersani e il vice ministro dell’Economia Vincenzo Visco hanno firmato oggi il decreto per la riduzione delle accise sui carburanti ai fini della restituzione del surplus di Iva generato dall’aumento del prezzo internazionale del greggio, rispetto alla soglia fissata nell’aggiornamento del Dpef. Dalla data di entrata in vigore del decreto (giorno di pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale) e fino al 30 Aprile 2008, il cittadino potrà usufruire di una diminuzione della componente fiscale di complessivi 2 centesimi per ogni litro di benzina e di gasolio e per ogni kilogrammo di GPL (equivalente ad una riduzione di 1,1 centesimi di euro per ogni litro).

Il decreto, inoltre, azzera l’accisa sul gas naturale per autotrazione. Il decreto, quindi, utilizzando le maggiori entrate dell’Iva derivanti dall’incremento del prezzo del petrolio, restituisce ai cittadini le risorse finanziarie maturate dal 1‘ gennaio al 29 febbraio 2008, che sono state valutate in circa 162 milioni di euro. La norma, come previsto dalla Legge Finanziaria 2008, ridetermina le aliquote di accisa sui prodotti energetici in funzione delle variazioni del prezzo internazionale del greggio che hanno toccato, in questi giorni, quotazioni record superiori ai 100 dollari al barile. Prosegue intanto la valutazione sul possibile ulteriore extragettito Iva e a maggio verra’ presa l’eventuale decisione sulle modalità di restituzione.
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Originariamente inviato da sider

Sul picco non si discute, ma in questo momento il prezzo del petrolio è di pura speculazione.

Vero.

Originariamente inviato da cercaleo

Accise di settore e Robin Tax: ecco la manovra del governo


ROMA - Un piano in quattro punti e quattro tempi: è così che il governo si prepara a fronteggiare l'emergenza del caro carburante e della superbolletta energetica che paralizza la possibilità di sviluppo del Paese.
...
Le proteste che in questi giorni - in Italia, ma anche nel resto dell'Europa - hanno portato in piazza autotrasportatori, agricoltori e pescatori contro il caro carburante e la conseguente erosione dei margini di guadagno, hanno infatti convinto il governo della necessità di dare una risposta immediata alla questione anche per evitare che i disagi, percorrendo tutta la filiera produttiva, si rovescino sui prodotti finali e sui consumatori. Si tratterà di un primo "step" non generalizzato (costerebbe troppo), ma limitato appunto a quei tre settori specifici
...
Per quanto riguarda i tempi è già pronto un canale d'intervento: il decreto che accompagnerà la presentazione del Dpef (previsto attorno al 18 giugno). Ora, visto che la misura sarà limitata e i tempi di reazione dovranno essere brevissimi, la strada più praticabile dovrebbe essere quella di un intervento sulle accise. Una linea che non convince l'opposizione che, con l'ex ministro Bersani, propone piuttosto di sterilizzare l'Iva, come il precedente governo aveva fatto.

Detto questo è chiaro che la pesante questione del caro-energia va affrontata anche attraverso interventi strutturali: lo stesso Scajola ha fatto notare alle compagnie petrolifere che lo stacco dei prezzi industriali fra l'Italia e l'Europa a 15, anche al netto della componente fiscale, resta "insostenibile". Ciò vuol dire che bisogna incidere sul tessuto distributivo, procedere con liberalizzazioni e interventi sulla rete
... Interventi già annunciati in passato che, finora, hanno prodotto scarsi risultati
...
Altro approccio, altro step: il ritorno al nucleare.
.... il governo punta a far approvare sul tema una legge delega che permetta di avviare, entro la fine della legislatura, la costruzione di quattro o cinque nuove centrali.

Infine, fa parte del piano, ma resta aperta e dibattuta la questione sulla "Robin Hood" tax. La misura, lanciata dal ministro dell'Economia Giulio Tremonti, consisterebbe in un'imposizione fiscale da applicare ai super-profitti dei gruppi petroliferi....
Associazioni dei consumatori e parte dei sindacati non sono convinti che la cosa possa funzionare e temono immediati ricarichi delle compagnie a svantaggio dei consumatori finali
(9 giugno 2008)
www.repubblica.it

Per ora questo...

Ho solo evidenziato alcuni punti.

Originariamente inviato da nomeutente

Peggio ancora, temo.
Se il governo toglie tutte le accise (oltre a mettere tasse altrove), l'80% della diminuzione verrebbe rimangiata da qualche speculazione.

Probabile.



Ciao

Federico

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da tdi150cv

Famiglie in difficoltà, imprese paralizzate. La squadra del Berlusconi "quater" si prepara ad affrontare il problema del caropetrolio. Ecco come


Italia paralizzata. Colpa anche del caro petrolio, che frena le imprese ed erode il potere d’acquisto delle famiglie.
Per fronteggiare una situazione sempre più problematica il quarto Governo Berlusconi ha previsto varie manovre, alcune di brevissimo periodo altre di più ampio respiro.
Mentre in Italia si susseguono le proteste di autotrasportatori, agricoltori e pescatori che non riescono più a tenere il passo con i continui aumenti del carburante, a Palazzo Chigi si stanno valutando delle misure “tampone”. Secondo il Cgia di Mestre, infatti, negli ultimi 12 mesi il costo del pieno per i camionisti è aumentato del 30,8%. La strada più praticabile e immediata potrebbe essere quella di un intervento sulle accise, ma tale linea non convince l'opposizione che, con l'ex ministro Bersani, propone piuttosto di sterilizzare l'Iva.
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Era ora che qualcuno si muovesse , era anche ora che pure l'opposizione cominciasse ad aprire gli occhi invece di preoccuparsi che i conti andavano alla grande e millantare tesoretti poi scomparsi ... (approposito che fine ha fatto il tesoretto ?)
vabbo' ... c'è da dire anche che sterilizzare l'iva forse e'l'aspetto piu' interessante per il fatto che sul carburante si paga l'iva sulle accise ... assurdo e scandaloso ... anche perchè solo di accise se ne va il 70% del prezzo.
SCHIFO E SDEGNO !

Forse ti sfugge il piccolo particolare che l'accise incide per 30 centesimi di euro. Su 1,5 euro la % è del 20%.

Inoltre mi devono dire COME fanno tutto ciò prima di giudicare e perchè tale manovra non si concilia nella redazione di un piano energetico generalizzato.

[bjt2]

Originariamente inviato da nomeutente

Credo che siano due fenomeni in parte correlati.



Peggio ancora, temo.
Se il governo toglie tutte le accise (oltre a mettere tasse altrove), l'80% della diminuzione verrebbe rimangiata da qualche speculazione.
Scordiamoci di pagarla come in Venezuela, al limite possiamo raggiungere i livelli della Spagna, ma pagando alla fine di più su altre cose.
L'unica cosa sensata potrebbe essere una diminuzione progressiva delle accise e mazzate sui denti agli speculatori (cosa che può avvenire solo in un altro universo, temo).
Ma in ogni caso ha ragione LightIntoDarkness: non è una cosa che ci preoccuperà ancora per molto.

Ma la Robin Hood Tax non è questa cd "mazzata sui denti" agli speculatori? Hanno tirato la corda e ora il governo li punisce... Se fosse per me farei una tassa in questo modo: il prezzo industriale che pratichi è del 5% superiore alla media euroea? Ti do una sovratassa del 10%, oltre alle tasse normali. In questo modo il prezzo industriale si allineerebbe automaticamente a quello europeo. E poi lo farei retroattivo fino almeno al 1 gennaio 2008 cos= da recuperare un bel po' di soldi...

[bjt2]

Originariamente inviato da Trokji

Boh, io ho fatto riparare la mia bicicletta ed utilizzerò quella..non andrà a 120 ma a 30, ma almeno si fa un po' di sport e di può comunque viaggiare in città e nelle vicinanze, almeno dove ci sono le piste ciclabili
Almeno il metano costa un po' meno ma non è che ci sia tutto questi risparmio eh..
Comunque l'Italia è il paese col prezzo della benzina, del mangiare, dei componenti del pc, di quasi tutto più caro, mentre tra i paesi più indutrializzati è quello con gli stipendi più bassi. COme mai?

Io andrei anche a lavoro in bici (l'ho fatto quando ci fu lo sciopero dei trasporti, con un freddo cane... 0 gradi!!! ), sono in fondo solo 10 Km... Ma gli ultimi 2 Km sono una salita con pendenza superiore al 10% e arrivo sempre tutto sudato al lavoro... Vi assicuro che non è piacevole...

[bjt2]

Originariamente inviato da flisi71

In effetti è abbastanza singolare dover pagare l'IVA sulle accise; tra l'altro questo genera una spirale perversa di aumenti.

Io non ho mai capito sta storia delle accise e dell'IVA...

Le accise sono una tassa fissa al litro? Cioè compro 10 litri di benzina e devo pagare 5 euro di accise (ad esempio)?
L'iva è fissa al 20%?
Quindi anche se si paga l'IVA sulle accise, è come se queste ultime fossero un 20% in più e basta.
Com'è che all'aumentare del costo industriale aumenta? Dovrebbe aumentare solo l'IVA sul costo industriale, e non anche le accise...

Sterilizzare l'IVA significa applicare un'IVA proporzionalmente più bassa mano a mano che sale il costo intustriale? E che senso ha?

[nomeutente]

Originariamente inviato da bjt2

Ma la Robin Hood Tax non è questa cd "mazzata sui denti" agli speculatori? Hanno tirato la corda e ora il governo li punisce... Se fosse per me farei una tassa in questo modo: il prezzo industriale che pratichi è del 5% superiore alla media euroea? Ti do una sovratassa del 10%, oltre alle tasse normali. In questo modo il prezzo industriale si allineerebbe automaticamente a quello europeo. E poi lo farei retroattivo fino almeno al 1 gennaio 2008 cos= da recuperare un bel po' di soldi...

Per una volta, visto che abbiamo al governo Tremonti-il-comunista ( ), mi permetto di fare io il liberista: se aumenti le tasse all'impresa, l'impresa aumenta il prezzo. La rimulti? Lo riaumenta.

Era il discorso che faceva la destra quando hanno tolto per legge i costi di ricarica, non vede come sia possibile che in un paio di anni le imprese siano diventate opere pie

Per me, comunque, l'unica soluzione è la nazionalizzazione sotto controllo democratico, ma ovviamente è una cosa che non si farà: Tremonti gioca a fare il comunista ma non fino a questo punto