"KILLIAMO" I FANNULLONI STATALI - Statali, verso nuovo giro di vite

E' tutto vero, ma aggiungo altro.

Io ho un fratello che lavora nel pubblico, non dovrei dirlo ma secondo me si fa un mazzo più di me che sto nel privato e prende meno della metà di quello che prendo io ...
Entra in ufficio alle 8:00 ed esce non prima delle 19:00 tutti i santi giorni, spesso si porta a casa il lavoro durante il fine settimana, gli fanno fare attività che spetterebbero ai laureati semplicemente perchè lui ci capisce e quelli sono dei perfetti incompetenti.
Ma nonostante tutto questo, la sua busta paga è esattamente identica a quella dei suoi colleghi e colleghe con pari anzianità che passano il tempo a leggersi i giornali sportivi e parlare di calcio, o ad imbellettarsi e chiacchierare del più e del meno con le amichette o se ne escono a fare la spesa.
E per quanto si possa fare il mazzo, non andrà mai oltre il livello inquadramentale e retributivo al quale si trova, semplicemente perchè non è laureato e formalmente non può accedere a qualifiche superiori.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da niko974

http://www.tgcom.mediaset.it/politic...lo416401.shtml
licenziamo gli statali fannulloni

finalmente e speriamo lo facciano davvero

ho perekkie esperienze di "conoscenti" che per esempio si mettono in finta malattia(al nord come al sud) e altre cose simili...

perche' un dipendemte statale soprattutto in ufficio e' cmq un privilegiato rispetto ad un impiegato nel privato e se ne approfittano quasi tutti!

...e spesso entra e vince il concorso per raccomandazione!

Sono daccordo.

Però prima mettiamo in galera gli evasori fiscali perchè impoveriscono tutti quelli che le tasse le pagano e vivono nel lusso a sbaffo!

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Sono daccordo.

Però prima mettiamo in galera gli evasori fiscali perchè impoveriscono tutti quelli che le tasse le pagano e vivono nel lusso a sbaffo!

ok, ma per una volta se le idee sono buone e c'è l'accordo di tutti perchè non cominciamo a fare qualcosa? ...nell'attesa di ingabbiare tutti gli evasori...giusto per non stare con le mani in mano...altrimenti rischiamo che a volersi mettere prima d'accordo su quale sia il problema più grande dell'italia si passano 2 anni a non fare una mazza (....qualcuno ha detto Prodi?).

[dave4mame]

Originariamente inviato da Trabant

E' tutto vero, ma aggiungo altro.

Io ho un fratello che lavora nel pubblico, non dovrei dirlo ma secondo me si fa un mazzo più di me che sto nel privato e prende meno della metà di quello che prendo io ...
Entra in ufficio alle 8:00 ed esce non prima delle 19:00 tutti i santi giorni, spesso si porta a casa il lavoro durante il fine settimana, gli fanno fare attività che spetterebbero ai laureati semplicemente perchè lui ci capisce e quelli sono dei perfetti incompetenti.
Ma nonostante tutto questo, la sua busta paga è esattamente identica a quella dei suoi colleghi e colleghe con pari anzianità che passano il tempo a leggersi i giornali sportivi e parlare di calcio, o ad imbellettarsi e chiacchierare del più e del meno con le amichette o se ne escono a fare la spesa.
E per quanto si possa fare il mazzo, non andrà mai oltre il livello inquadramentale e retributivo al quale si trova, semplicemente perchè non è laureato e formalmente non può accedere a qualifiche superiori.

beh, tuo fratello è un zinzino... come ha detto il neoallenatore dell'inter oggi?

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Sono daccordo.

Però prima mettiamo in galera gli evasori fiscali perchè impoveriscono tutti quelli che le tasse le pagano e vivono nel lusso a sbaffo!

Come gli statali nullafacenti: anche loro sono un costo e un problema per la nazione.
Pertanto toglierei il "prima" del tuo discorso e metterei un "insieme".
Almeno diamo atto a Brunetta di avere piu' coraggio che cm di altezza , ad impelagarsi nella riforma del pubblico impiego.
Se ci riesce anche "Bravo 10+": anche l' efficientamento delle PA serve all' Italia come il pane.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

ok, ma per una volta se le idee sono buone e c'è l'accordo di tutti perchè non cominciamo a fare qualcosa? ...nell'attesa di ingabbiare tutti gli evasori...giusto per non stare con le mani in mano...altrimenti rischiamo che a volersi mettere prima d'accordo su quale sia il problema più grande dell'italia si passano 2 anni a non fare una mazza (....qualcuno ha detto Prodi?).

Si comincia dall'alto, non dal basso.
Si da l'esempio.

Come sopportare un ginecologo che guadagna 200 euro l'ora in nero evadendo uno sproposito e perseguire invece meticolosamente l'uscere pubblico che guadagna 1200 euro il mese?

Prima i pesci grossi, poi anche quelli piccoli.
Una crociata criminalizzante per tutta la categoria, come questa, puzza da lontano di risentimento e di voler fare di tutta un'erba un fascio facendo pagare solo ai soliti noti la mancanza di liquido.
Quasi si volesse in qualche modo recuperare le mancate entrate dell'abolizione dell'IcI.

E noto che molti destri, sul recupero dell'evasione, non sono mai stati appassionati.
Un fannullone statale è uno spreco, un dentista che evade 1 milione di euro l'anno una risorsa.....

A me sembra una stronzata.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Come gli statali nullafacenti: anche loro sono un costo e un problema per la nazione.
Pertanto toglierei il "prima" del tuo discorso e metterei un "insieme".
Almeno diamo atto a Brunetta di avere piu' coraggio che cm di altezza , ad impelagarsi nella riforma del pubblico impiego.
Se ci riesce anche "Bravo 10+": anche l' efficientamento delle PA serve all' Italia come il pane.

Sullo stesso piano uno che ruba 1200 euro il mese perchè fannullone e uno che evade 1 milione di euro l'anno?

Perseguiamoli entrambi partendo dall'alto però.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Trabant

E' tutto vero, ma aggiungo altro.

Io ho un fratello che lavora nel pubblico, non dovrei dirlo ma secondo me si fa un mazzo più di me che sto nel privato e prende meno della metà di quello che prendo io ...
Entra in ufficio alle 8:00 ed esce non prima delle 19:00 tutti i santi giorni, spesso si porta a casa il lavoro durante il fine settimana, gli fanno fare attività che spetterebbero ai laureati semplicemente perchè lui ci capisce e quelli sono dei perfetti incompetenti.
Ma nonostante tutto questo, la sua busta paga è esattamente identica a quella dei suoi colleghi e colleghe con pari anzianità che passano il tempo a leggersi i giornali sportivi e parlare di calcio, o ad imbellettarsi e chiacchierare del più e del meno con le amichette o se ne escono a fare la spesa.
E per quanto si possa fare il mazzo, non andrà mai oltre il livello inquadramentale e retributivo al quale si trova, semplicemente perchè non è laureato e formalmente non può accedere a qualifiche superiori.

Si chiama LIBERISMO.

Io sono Socialista e la penso in modo diverso.


fg

[ceccoos]

Secondo me è una cazzata colossale...la solita caccia alle streghe..

Invece di colpire quello che permette queste situazioni si spara come al solito sulla folla.

Generalizzare una categoria..si..in questo paese dove ogni volta che sono in ufficio pubblico vede certe scene degne dei peggior cafoni...

Gente che vuole avere sempre ragione, che salta la fila, che pretende a momenti l'inchino dall'impiegato allo sportello solo xke è pagato con le sue tasse (se le versa...)...


Facciamo tutti un bell'esame di coscienza e poi magari incominciamo la lotta contro i fannulloni che sono sia statali che privati.

PS: una persona per permettersi di cazzeggiare o di non presentarsi a lavoro è uno entrato al 150% con raccomandazioni (prassi nel paese itaglia....) che sa che resterà cmq impunito..

Figurarsi se uno ha ottenuto il lavoro con il sudore della fronte e dietro regolare concorso se si va a bruciare lo stipendio (e la truffa ai danni dello stato) per andare a giocare alle slot machines...

Scendiamo con i piedi per terra..e la pulizia incominciamo a farla nelle stanze del potere visto che anche li a quanto pare non è che si facciano il culo più di tanto..

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da ceccoos

Secondo me è una cazzata colossale...la solita caccia alle streghe..

Invece di colpire quello che permette queste situazioni si spara come al solito sulla folla.

Generalizzare una categoria..si..in questo paese dove ogni volta che sono in ufficio pubblico vede certe scene degne dei peggior cafoni...

Gente che vuole avere sempre ragione, che salta la fila, che pretende a momenti l'inchino dall'impiegato allo sportello solo xke è pagato con le sue tasse (se le versa...)...


Facciamo tutti un bell'esame di coscienza e poi magari incominciamo la lotta contro i fannulloni che sono sia statali che privati.

PS: una persona per permettersi di cazzeggiare o di non presentarsi a lavoro è uno entrato al 150% con raccomandazioni (prassi nel paese itaglia....) che sa che resterà cmq impunito..

Figurarsi se uno ha ottenuto il lavoro con il sudore della fronte e dietro regolare concorso se si va a bruciare lo stipendio (e la truffa ai danni dello stato) per andare a giocare alle slot machines...

Scendiamo con i piedi per terra..e la pulizia incominciamo a farla nelle stanze del potere visto che anche li a quanto pare non è che si facciano il culo più di tanto..

Ah ma allora esiste ancora un pò di buon senso?
Sottoscrivo anche la netiquette.


fg

Originariamente inviato da FabioGreggio

Si chiama LIBERISMO.

Io sono Socialista e la penso in modo diverso.


fg

Non ho capito bene il tuo post

[dave4mame]

UHM... secondo me è una questione di TANTA coda di paglia.
chissà perchè, ma ho sentito un paio di persone impiegate pubbliche (che non sono sgobboni... fanno semplicemente il loro) STRAFELICI di questa storia.
forse che sia loro i più incazzati contro i fancazzisti?

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da ceccoos

Secondo me è una cazzata colossale...la solita caccia alle streghe..

Invece di colpire quello che permette queste situazioni si spara come al solito sulla folla.

Generalizzare una categoria..si..in questo paese dove ogni volta che sono in ufficio pubblico vede certe scene degne dei peggior cafoni...

Gente che vuole avere sempre ragione, che salta la fila, che pretende a momenti l'inchino dall'impiegato allo sportello solo xke è pagato con le sue tasse (se le versa...)...


Facciamo tutti un bell'esame di coscienza e poi magari incominciamo la lotta contro i fannulloni che sono sia statali che privati.

PS: una persona per permettersi di cazzeggiare o di non presentarsi a lavoro è uno entrato al 150% con raccomandazioni (prassi nel paese itaglia....) che sa che resterà cmq impunito..

Figurarsi se uno ha ottenuto il lavoro con il sudore della fronte e dietro regolare concorso se si va a bruciare lo stipendio (e la truffa ai danni dello stato) per andare a giocare alle slot machines...

Scendiamo con i piedi per terra..e la pulizia incominciamo a farla nelle stanze del potere visto che anche li a quanto pare non è che si facciano il culo più di tanto..

Guarda che non è mica stato detto "licenziamo tutti gli statali"!
Buttar fuori quelli che non fanno nulla è un gesto di giustizia anche nei confronti di quelli che all'interno della PA lavorano onestamente e si fanno il mazzo per colpa di chi non fa quello che dovrebbe.
Quanto alle aziende private, per me sono liberissime di assumere chi vogliono e fargli fare quello che vogliono. L'imprenditore con i SUOI soldi può anche pagare 100mila euro all'anno ad uno che legge il giornale e gli scalda la sedia, sono problemi suoi.

Poi è ovvio che bisogna perseguire gli evasori fiscali, ma non è che una cosa esclude l'altra. Anzi, cacciando tutti i parassiti dello stato si comincia a togliere una delle "giustificazioni morali" (se così si possono chiamare) per chi non vuole pagare le tasse, visto che a quel punto non servirebbero più per pagare stipendi a gente che non fa nulla.
Che poi ci siano moltissimi altri problemi, a cominciare dalla "Casta", nessuno lo mette in dubbio, ma da qualche parte bisogna pur cominciare. E visto che dubito che i politici si diano la zappa sui piedi (ci dovrebbero pensare i cittadini al momento delle elezioni), che almeno comincino da qualche parte.
Se stiamo ad aspettare di decidere qual è il pesce più grosso dal quale iniziare e con cui dare l'esempio, nel 2020 saremo ancora qui a discutere, perché tanto ci sarà sempre qualcuno pronto a difendere la "vittima" di turno.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da niko974

http://www.tgcom.mediaset.it/politic...lo416401.shtml
licenziamo gli statali fannulloni

finalmente e speriamo lo facciano davvero

ho perekkie esperienze di "conoscenti" che per esempio si mettono in finta malattia(al nord come al sud) e altre cose simili...

perche' un dipendemte statale soprattutto in ufficio e' cmq un privilegiato rispetto ad un impiegato nel privato e se ne approfittano quasi tutti!

...e spesso entra e vince il concorso per raccomandazione!

i fannulloni nella pubblica amministrazione esistono..ma non sono tutti e licenziandoli non ho riformato nulla.

La PA deve diventare produttiva attraverso un processo di ottimizzazione e non di diminuzione coatto del personale. I processi sono vecchi, le tecnologie sono vecchie e, a fronte di un ufficio che lavora sodo e di precari che si fanno il mazzo per mantenere la baracca esistono uffici ridondanti e fannulloni, tenuti lì per chissà quale scopo poltronistico e politico.

I vertici politici, con i loro valletti il cui compito è solo di aprire le porte al ministro e di portargli il caffè, mantengono questa mentalità.

Anche i sassi sanno che il capitale umano è il fulcro di un'azienda..deve essere lo stesso per la PA e deve esser fatto fruttare da gente competente, non da quegli incapaci che vi risiedono attualmente (sto parlando ovviamente di Dirigenti, DG e quant'altro).

La cartina al tornasole di tutto ciò si ha con le notizie che ogni tanto fuoriescono dai nostri media dove, pur con il sistema esistente, bravi Dirigenti, bravi Direttori, bravi Assessori, riescono a far trottare i propri dipendenti e a garantire ottimi servizi.

[harbinger]

Speriamo che ci riescano davvero anche se già vedo i primi inghippi:

1) dimostrare che un certificato medico è fasullo (non errato, FASULLO) è tremendamente complicato e lungo;

2) posso presumere, ma non ho ancora letto il provvedimento, che sia altresì necessario provare il dolo del dipendente pubblico in concorso con quello del medico, un altro incubo giuridico;

3) valutazione di merito? Le fanno già da un po' (vd. Agenzia delle Entrate) ma si tratta di autovalutazioni che devono essere confermate o smentite dai superiori (e i superiori non le smentiscono mai). Ergo ci vogliono i controllori dei controllori che, poi, dovranno essere controllati a loro volta e così via in un altro incubo organizzativo: non dimentichiamoci che i dipendenti pubblici sono milioni, non li può controllare lo Spirito Santo;

4) per la parte normativa non si pongono molti problemi, basta il consenso delle Camere, ma per la parte contrattuale che si fa? Si impongono i contratti con la forza? Ricordo (anche se un poco sconfino dalle mie competenze) che, fatto salvo i rapporti autoritativi, esiste una inderogabilità in peius per i contratti di lavoro ergo deve accettare anche la controparte.



Spero in ottimi risultati ma, conoscendo l'ambiente politico, sindacale e lavorativo temo il peggio.



Aggiungo una nota folcloristica: la tanto decantata informatizzazione dell'apparato statale, almeno per i commercialisti, ha prodotto un incremento della carta mostruoso: tra ricevute di invio, conferme di ricezione, file telematici, obblighi di conservazione digitale E cartacea hanno semplicemente raddoppiato (o più?) la carta/docuemntazione utilizzata. Speriamo che qui vada meglio.

[scorpionkkk]

Riprendo il post di sopra..si, il certificato medico, si l'assenza ingiustificata..ma il dipendente deve essere messo a produrre..la mentalità deve essere di lavoro non di accaparramento delle poltrone o del risultato. Ci sono Direttori Generali da 200K euro l'anno che non sanno mettere in fila due parole due e rincorrono improbabili normative e moltiplicazioni per eseguire assurdi tagli di spesa che compiacciano il ministro di turno anzichè ottimizzare il sistema con metodi scientifici e con capacità superiori.

In questi giorni, in previsione del DPEF chissà quanti fenomeni di "risparmio" di questo tipo stanno nascendo.

Queste persone sono i veri fannulloni perchè generano, a pioggia, uffici inconcludenti e veri e propri fannulloni anzichè premiare chi, con il proprio merito, potrebbe dare un contributo.
Anch'io aggiungo una nota flokloristica: conosco una persona che lavora nella PA da precario. 11 ore al giorno, tutti i giorni MA le attività che fa e gli obiettivi che persegue sono assolutamente assurdi e al di fori di ogni logica perchè imposti secondo una logica politica o quantomeno di incompetenza. In questo caso (e lo dico con tutto il rispetto di questo mondo) il dipendente si fa un mazzo cosi ma, di fatto, è un fannullone perchè produce solo stupidaggini.

E cmq (e vado OT) una misura sulla razionalizzazione della PA deve essere accompagnata da una misura egualitaria che tolga i finanziamenti pubblici alle aziende private (con i loro dipendenti quindi).

Se merito deve essere allora lo sia per tutti

[WhiteBase]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Sullo stesso piano uno che ruba 1200 euro il mese perchè fannullone e uno che evade 1 milione di euro l'anno?

Perseguiamoli entrambi partendo dall'alto però.

fg

non vedo la logica: vanno perseguiti entambi senza dire "si, ma prima l'altro": oltretutto il numero di statali quasi nullafacenti molto probabilmente è nettamente più alto delle partite iva in evasione fiscale e il costo per la collettività sarà a grandi linee equiparabile

[alarico75]

Vi riporto gli obbiettivi di Brunetta.
Fonte:Corriere

Chi sarà considerato «inutile» sotto il profilo della competenza andrà in esubero
Statali: licenziamenti per i falsi malati
e per chi non accetta il trasferimento
La bozza Brunetta per la riforma del pubblico impiego: la produttività sarà misurata dai risultati ottenuti

ROMA - I lavoratori pubblici in esubero che rifiutano di essere spostati in un'altra amministrazione saranno licenziati. Lo prevede il documento del ministro per la Funzione Pubblica, Renato Brunetta, che riguarda la riforma del lavoro pubblico e della contrattazione collettiva.
Stop anche ai premi a pioggia «a prescindere dalla qualità del lavoro svolto», ma che dovranno essere corrisposti secondo la «valutazione della qualità del prodotto e dei servizi resi».

RISULTATI - La produttività - è scritto - «dovrà essere direttamente commisurata ai risultati ottenuti». Limitazioni anche per la carriera sulla base di automatismi dovuti all'anziantà di servizio. Quanto agli esuberi, dunque, l'idea è di introdurre un sistema di rilevamento delle unità di personale in più «perchè non più funzionali alla struttura o perchè inutili sotto il profilo della competenza e della professionalità». In questa seconda ipotesi «tali unità - è scritto ancora nel documento - sono collocate a disposizione, con l'erogazione della sola retribuzione di base, riqualificate e riassegnate ad altra amministrazione. In caso di rifiuto il rapporto di lavoro si risolverà di diritto».

VALUTAZIONE DEL PERSONALE - Per la prima volta - dice il documento - «si ancora il sistema di valutazione del personale e dei dirigenti pubblici agli standard qualitativi dei servizi erogati che costituiscono criterio oggettivo e controllabile anche dall'esterno, dato l'obbligo di pubblicità degli indicatori di produttività e delle operazioni di valutazione, del rendimento dei dipendenti». La valutazione si svolgerà sì nelle singole amministrazioni, ma sarà «validato e controllato» da un organismo centrale presso la Funzione Pubblica «per garantire omogeneità ed efficacia». Si prevede, quindi, il riordino degli organismi di controllo interno per renderli adeguati alle nuove procedure, prevedendo requisiti di elevata professionalità e autonomia di giudizio. Brunetta vuole riordinare anche la dirigenza pubblica sempre più manageriale - secondo il suo progetto - nel gestire le risorse umane e finanziarie. I passaggi di carriera avverranno attraverso concorsi, valutati rigorosamente. Le indennità di risultato saranno attribuite ad un numero limitato di dirigenti in base, appunto, ai risultati conseguiti. Gli incarichi saranno conferiti seguendo principi di trasparenza; e sarà rivista anche la disciplina delle incompatibilità, mentre si prevede un meccanismo di «congelamento» delle indennità di risultato in attesa del concreto avvio del nuovo procedimento di valutazione.

LICENZIATI I FALSI MALATI - Ma il documento presenta anche altre novità: lo statale che presenta un certificato contenente false attestazioni di malattia si macchierà del reato di truffa aggravata e pertanto sarà licenziato. Previsto anche un rafforzamento del sistema dei controlli medici giornalieri durante il periodo di assenza per malattia del dipendente nonchè il licenziamento del medico, se pubblico dipendente, nel caso di falsa attestazione.

OBIETTIVI - Oltre a modificare la disciplina delle sanzioni, Brunetta punta a introdurre la cultura della valutazione, ad un riordino della dirigenza e alla riforma della contrattazione. Obiettivi della riforma sono, infatti, un aumento dei beni e servizi pubblici, un progressivo miglioramento della qualità dei servizi; una maggiore prossimità delle amministrazioni ai cittadini e tempestività nell'erogazione delle prestazioni; insieme ad una riduzione dei costi. Quanto alla riforma del modello contrattuale (a giorni l'avvio del confronto tra le parti sociali nel settore privato), si punta ad una riduzione dei comparti; una revisione della durata degli accordi allineando la regolamentazione giuridica (la cui vigenza oggi è quadriennale) con quella economica (oggi biennale). La contrattazione di secondo livello dovrà collegarsi alla situazione economica e finanziaria dell'ente, alla Corte dei Conti spetterà il controllo della spesa.

Mi convince tutto,ho solo qualche perplessita' sull'autorita' centrale che controlla le amministrazioni pubbliche,non vorrei fosse l'ennesimo inutile cassone di stato.

[Warlock72]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Sono daccordo.

Però prima mettiamo in galera gli evasori fiscali perchè impoveriscono tutti quelli che le tasse le pagano e vivono nel lusso a sbaffo!

Chi fa il fannullone sul lavoro E', di fatto, un evasore.
Va da sè che questo provvedimento ha un duplice effetto.

[dave4mame]

Originariamente inviato da WhiteBase

non vedo la logica: vanno perseguiti entambi senza dire "si, ma prima l'altro": oltretutto il numero di statali quasi nullafacenti molto probabilmente è nettamente più alto delle partite iva in evasione fiscale e il costo per la collettività sarà a grandi linee equiparabile

più che altro mi sfugge come possa perseguire questo obiettivo brunetta, che è ministro della funzione pubblica.

forse frustando i finanzieri....