Accanimento terapeutico

[zerothehero]

Originariamente inviato da Onisem

Renditi conto che non hai gli strumenti per esprimerti nel modo in cui stai facendo. Senza offesa, in altri ambiti sarai una cima, ma questo non è evidentemente il tuo campo. Poi se vuoi possiamo ritornare a discutere, ma senza demogogia "strappalacrime" e con un pò più di umiltà.

E' chiaro che non è il mio campo, non ho studiato medicina.
Il punto è che non ho deciso io di prolungare la vita di quel neonato, ma un medico, che si pressupone abbia studiato e abbia delle competenze nel merito.

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Ma è un neonato, non un bambino! Nessuno sa se un neonato ragiona o sogna! Quel che si può dire è che ha un'attività cerebrale, ma chiamarla "ragionamento" o "sogno" è del tutto improprio: queste sono cose che necessitano di rielaborazione complessa degli stimoli ambientali.

E' evidente che stai facendo demagogia sentimentalistica, dai su!

Il neonato non sogna e non ragiona?
Ma dai su.
E' un vegetale, quindi?
Cmq anche se non sognasse, non è un motivo fondato per sospendere le cure, visto che cmq sempre di vita umana si tratta.

[Onisem]

Originariamente inviato da zerothehero

E' chiaro che non è il mio campo, non ho studiato medicina.
Il punto è che non ho deciso io di prolungare la vita di quel neonato, ma un medico, che si pressupone abbia studiato e abbia delle competenze nel merito.

Certo, ma i medici come tutti non sono infallibili e non sono immuni da condizionamenti ideologici. Pensiamo ad esempio alle percentuali di ginecologi obiettori... e magari incrociamole con quelle degli stessi che poi praticano aborti in libera professione. Poi alla fine secondo me la colpa di tutto è di un voluto vuoto legislativo, che delega a medici e operatori scelte e responsabilità che non dovrebbero competere a loro (già ne hanno a sufficienza).

[zerothehero]

Originariamente inviato da Onisem

Certo, ma i medici come tutti non sono infallibili e non sono immuni da condizionamenti ideologici. Pensiamo ad esempio alle percentuali di ginecologi obiettori... e magari incrociamole con quelle degli stessi che poi praticano aborti in libera professione. Poi alla fine secondo me la colpa di tutto è di un voluto vuoto legislativo, che delega a medici e operatori scelte e responsabilità che non dovrebbero competere a loro (già ne hanno a sufficienza).

Bè, ma il vuoto c'è relativamente.
In questi ultimi anni sono state modificate ad es. le linee guida sull'aborto specificando ad es. che i prematuri (se "vitali" ) vanno sempre rianimati.
Se persino i prematuri vanno rianimati, lo stesso va fatto su chi prematuro non lo è.
E dal momento che in Italia non esiste l'eutanasia, tantomeno per i neonati, la decisione del medico mi sembra ineccepibile.
Riguardo all'arbitrio: beh l'attività interpretativa è propria anche dei magistrati, visto che la legge non può enumerare le singole fattispecie..quindi può capitare che ci siano due sentenze opposte con una medesima normativa.
Infatti è illusorio pensare che il medico e il magistrato siano solo dei freddi esecutori, in realtà anche loro "interpretano" e non può che essere così.
Se la legge fosse troppo rigida si rischierebbe che l'inadeguatezza per alcuni singoli casi.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Il neonato non sogna e non ragiona?
Ma dai su.
E' un vegetale, quindi?
Cmq anche se non sognasse, non è un motivo fondato per sospendere le cure, visto che cmq sempre di vita umana si tratta.

Certo, adesso i neonati sognano (non sto dicendo che abbiano il "buio" in testa mentre dormono, ma è un po' difficile che sognino nel senso che diamo NOI a questo termine) e ragionano e fanno pure teorie di fisica

Guarda che sei tu che l'hai gettata sul sentimentalismo, mica io

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da zerothehero

Assistere una persona non significa sottrarre l'assistenza ad altre...mi pare ovvio. L'obiezione quindi non è fondata.

Se le cure sono superflue, altroché.

[rgart]

se è per questo un neonato è anche non vedente per svariati mesi...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da rgart

un neonato è anche non vedente per svariati mesi

Un neonato di gatto.
Un neonato di uomo no. (Però è miope.)

[Siddhartha]

Originariamente inviato da Onisem

Mai visto. Non si usano mai oppioidi a dosaggi letali. Poi molto spesso i parenti vedono che c'è stato un aumento dei dosaggi, il pz. successivamente muore ed associano le due cose. Ma in realtà non è così. Idem vale per la sedazione nei terminali, ad esempio con Midazolam, ci sono studi che dimostrano che non abbrevia l'aspettativa di vita del pz. e non anticipa la sua morte, quindi non è eutanasia. Sono cose note da tempo, i primi studi a riguardo dovrebbero essere di Ventafridda.

esatto! è quello che dicevo io prima: è assurdo pensare che l'équipe medica possa somministrare oppiacei (o altri farmaci come il midazolam da te citato) a dosaggi letali con il beneplacido della famiglia, perchè sarebbe reato!
mai vista una cosa del genere!

[Siddhartha]

questo 3d mi ha messo curiosità e mi sono informato un po': in effetti esistono diversi gradi di agenesia renale che vanno sotto il nome di sindrome di potter!

http://www.potterssyndrome.org/potterslinks.html

in alcuni casi, è anche possibile che ci siano abbozzi di tessuto renale e di vie escretrici (ed è probabile che questo sia anche il caso del piccolo davide che, altrimenti, non sarebbe mai arrivato ai 2 mesi di vita! la sindrome di potter propriamente detta è INCOMPATIBILE con la vita!)! leggendo in rete, pare, che in alcuni pazienti (chiaramente con forme di agenesia NON totale, ma che rientrano nei casi di cui sopra), sia stato eseguito con successo il trapianto non appena il piccolo raggiungeva i 10kg di peso!


interessante questa cosa, ma restano comunque solo speculazioni visto che non abbiamo aqccesso alla cartella clinica!

[lowenz]

Infatti, senza cartella clinica c'è ben poco di cui discutere.

[Onisem]

Originariamente inviato da Siddhartha

questo 3d mi ha messo curiosità e mi sono informato un po': in effetti esistono diversi gradi di agenesia renale che vanno sotto il nome di sindrome di potter!

http://www.potterssyndrome.org/potterslinks.html

in alcuni casi, è anche possibile che ci siano abbozzi di tessuto renale e di vie escretrici (ed è probabile che questo sia anche il caso del piccolo davide che, altrimenti, non sarebbe mai arrivato ai 2 mesi di vita! la sindrome di potter propriamente detta è INCOMPATIBILE con la vita!)! leggendo in rete, pare, che in alcuni pazienti (chiaramente con forme di agenesia NON totale, ma che rientrano nei casi di cui sopra), sia stato eseguito con successo il trapianto non appena il piccolo raggiungeva i 10kg di peso!


interessante questa cosa, ma restano comunque solo speculazioni visto che non abbiamo aqccesso alla cartella clinica!

Ahaha speculazioni? Vedrai cosa ci viene a dire adesso zerothehero! Lui l'aveva detto il piccolo doveva essere sottoposto a trapianto!

[zerothehero]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Se le cure sono superflue, altroché.

Quindi se una persona dovrà morire tra un anno, tanto vale dirgli "è inutile sprecare soldi per te, crepa e non rompere?"

La cura non è superflua, perchè senza dialisi quel bambino sarebbe già morto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che sei tu che l'hai gettata sul sentimentalismo, mica io

Lowenz, lo sai anche tu che quel bambino non è un vegetale, gli mancano i reni, ma non è una pianta (cmq degna di rispetto, amo anche le piante )

[zerothehero]

Originariamente inviato da Onisem

Ahaha speculazioni? Vedrai cosa ci viene a dire adesso zerothehero! Lui l'aveva detto il piccolo doveva essere sottoposto a trapianto!

Io ho letto quello che è riportato dal Corriere che riporta le parole del personale dell'ospedale, mica mi improvviso medico.
Tanto meglio se riuscirà a sopravvivere e ad essere trapiantato, credo che tutti (compresi i genitori) sarebbero ben contenti di poter dare una speranza di vita dignitosa per loro figlio.
Se non fosse possibile procedere al trapianto o se il bambino dovesse morire, cmq a mio avviso è giusto sottoporlo a dialisi finchè sarà possibile.
Poi è ovvio che se ci dovesse essere morte cerebrale è perfettamente inutile continuare a tenerlo attaccato ai macchinari.

[zerothehero]

Da quello che sto leggendo su internet pare che di agenasie ce ne sono diverse, di diverso grado e di diversa gravità e sembra che Davide abbia una forma non incompatibile con il trapianto.
Sperem, anche se allo stato attuale non è improbabile un esito infausto.

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da zerothehero

Da quello che sto leggendo su internet pare che di agenasie ce ne sono diverse, di diverso grado e di diversa gravità e sembra che Davide abbia una forma non incompatibile con il trapianto.
Sperem, anche se allo stato attuale non è improbabile un esito infausto.

È morto.

Complimenti a chi gli ha regalato tre mesi di sofferenza.

[paulus69]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

È morto.

Complimenti a chi gli ha regalato tre mesi di sofferenza.

beh...dai...in compenso hanno avuto 3 mesi per sperimentare le terapie più innovative....quindi allo staff medico "ha reso"comunque....

[quintessenza]

è chiaro che ai medici bastardi (mortacci loro) ci capitasse un accidente, non gliene frega un fico secco della salute e vita umana (tranne rari casi) pensano solo a guadagnare, a fare un cazzo e soprattuto a "sperimentare " su persone trattandole come cavie peggio della vivisezione animale.

Quel bambino è solo materiale: si stanno esercitando.
Non vedono già l'ora di espiantare qualche cosa o fare l'autopsia sti emeriti maledetti spregevoli individui.

Sto vaticano del kakkio non si fa ma i kakki suoi,mai!

Come sarei contento se tutto quello che capita alle povere persone vittime della loro stortissima mentalità irrazionale e bieca ingiustizia invece capitasse a loro!

La vita e il corpo appartengono alla persona non allo stato,ai medici o al clero; questo è quello che devono capire quei caproni di italiani.

[Siddhartha]

Originariamente inviato da quintessenza

è chiaro che ai medici bastardi (mortacci loro) ci capitasse un accidente, non gliene frega un fico secco della salute e vita umana (tranne rari casi) pensano solo a guadagnare, a fare un cazzo e soprattuto a "sperimentare " su persone trattandole come cavie peggio della vivisezione animale.

Quel bambino è solo materiale: si stanno esercitando.
Non vedono già l'ora di espiantare qualche cosa o fare l'autopsia sti emeriti maledetti spregevoli individui.

Sto vaticano del kakkio non si fa ma i kakki suoi,mai!

Come sarei contento se tutto quello che capita alle povere persone vittime della loro stortissima mentalità irrazionale e bieca ingiustizia invece capitasse a loro!

La vita e il corpo appartengono alla persona non allo stato,ai medici o al clero; questo è quello che devono capire quei caproni di italiani.

eh, già....i medici in ospedale organizzano i tornei di scopone mentre i malati crepano!