Tremonti: tolti 1.432 milioni alle opere pubbliche per il sud!

[Kivron]

Originariamente inviato da Trabant

Qui invece, come ti hanno detto, ti appioppano un ponte che ti fanno pagare 10 volte di più delle opere che sarebbero "utili".

10 volte che nessuno ha ancora dimostrato... anzi... ti rimando al mio precedente post.

[Kivron]

Originariamente inviato da Jabberwock

Cioe' secondo te il ponte e La Jonica + la Salerno - Reggio Calabria hanno, *ora*, la stessa priorita'?

La priorità è un'altra questione.
Io sto parlando del costo di 10 volte superiore alle altre due. Non cambiamo discorso.

P.S. Non riesco a considerare una priorità un'opera ferma o quasi da 10 anni. scusa.
P.p.s. Così come non riesco a considerare prioritario il ponte, sia chiaro.

[John Cage]

Originariamente inviato da fabio80

no, ma non si può avere tutto. certo che se devo avere il ponte nel bundle, me lo faccio andare bene n qualche modo

e beh.. bel ragionamento. Ma allora non dire di essere contento se tolgono 1,5 miliardi di finanziamenti (utili) per metterne 3,8 (inutili).

un pò di coerenza non guasterebbe.

Originariamente inviato da Washakie

Ora, dato che insieme al federalismo c'erano anche un paio di altre cosette interessanti, gli italiani si sono tappati il naso per il ponte e hanno votato Silvio
Altri si sono tappati qualcosa in più e hanno votato Walter.

Io non mi ricordo di essermi tappato nulla, se tu e chi ti quota vi siete tappati ... tappi vostri

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Kivron

La priorità è un'altra questione.
Io sto parlando del costo di 10 volte superiore alle altre due. Non cambiamo discorso.

Il discorso era "tolgono i soldi alle altre opere, pero' vogliono fare il ponte"!

Ma vabbe': secondo la Stretto di Messina l'opera sarebbe costata 7143 miliardi di lire al netto di IVA, cioe' piu' o meno 8500 miliardi di lire, cioe' circa 4.4 miliardi di euro... nel 1997!!!
Ora, un aumento e' fisiologico e i 7 miliardi di euro di cui parli potrebbero essere un aumento plausibile... pero' per la Salerno - Reggio Calabria (insieme alla jonica e alle ferrovie meridionali) furono stanziati in origine, anno '96 circa stando a questa intepellanza, 3500 miliardi di lire, mentre, stando alla parte di Wikipedia che hai citato tu stesso, ora siamo al triplo e non sappiamo a quando e' aggiornata quella parte, visto che negli ultimi mesi i prezzi dell'edilizia sono aumentati a causa dell'aumento del petrolio!

Inoltre, se non ricordo male quanto detto a Report, l'appalto con Impregilo da una stima certa per circa una meta' dei costi, il resto e' variabile e dipende dai prezzi nel momento in cui verra' realizzata l'opera... mi sa che i 15 miliardi, ovvero le 10 volte in piu', non sono poi cosi' campati in aria!

P.S. Non riesco a considerare una priorità un'opera ferma o quasi da 10 anni. scusa.
P.p.s. Così come non riesco a considerare prioritario il ponte, sia chiaro.

Che quelle opere siano priooritarie e' ovvio, che ci stiano mangiando un po' in troppi anche... che sia il caso di darsi una mossa e fare qualcosa di serio oltre a continuare a dare soldi (ah gia', quelli li hanno tolti ), idem!

[Solertes]

Originariamente inviato da Washakie

ma come? Di pietro non si è concentrato su tutte le infrastrutture UTILI?
Dite che è per questo che non ha fatto assolutamente niente?

Se ti documenti scoprirai di aver torto, solo qui in Sardegna sono stati completati di versi tratti di alcune reti viarie....sono stati presentati i progetti di ulteriori miglioramenti....poi ad Alghero Silvio - ignorando completamente lo stato della "rete" Sarda - prometteva di fare quello che non avevano fatto gli altri - che per la cronaca è stato a mia memoria uno dei periodi più intensi nei lavori per le reti viarie - più strade per tutti.....ignorando anche il PPR

I soldi di cui si parla erano una tranche inizialmente destinata al ponte, che il governo Prodi ha ritenuto non prioritario e ha deciso di reimpiegarli - usando l'artefizio di non sopprimere l'ente ponte, ridimensionandolo pesantemente (se non sbaglio tutto l'ente a fine ridimensionamento avrebbe contato su una ventina di persone in tutto), evitando quindi di pagare le penali - dividendo tali soldi per finire le opere in Sicilia e Calabria (70% e 30% rispettivamente)....ora queste opere, che erano a monte del ponte, saranno bloccate per l'ennesima volta....il costo (sia diretto che indiretto) della mancanza di queste infrastrutture per la collettività - ma anche per i singoli - sarà nettamente maggiore a quello che risparmieranno di ICI.

Non entro nel discorso separatista perchè lo trovo ingrato, di pessimo gusto.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da John Cage

e beh.. bel ragionamento. Ma allora non dire di essere contento se tolgono 1,5 miliardi di finanziamenti (utili) per metterne 3,8 (inutili).

un pò di coerenza non guasterebbe.

... o forse i soldi hanno "colore politico"... quei 3,8 non sono contro il federalismo, perchè sono di cdx...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

... o forse i soldi hanno "colore politico"... quei 3,8 non sono contro il federalismo, perchè sono di cdx...

e tra l'altro stanno a cavillare sulle 10 volte, quando in realtà alla fine per la costruzione del ponte non basteranno nemmeno 14 miliardi
Comunque chi vivrà vedrà
Intanto grazie mille per i soldi per il ponte

[flisi71]

Originariamente inviato da John Cage

Cioè, fatemi capire... questi promettono di far ripartire il piano per la costruzione del ponte sullo stretto e tolgono fondi per le infrastrutture al sud per 1432 milioni di euro,
ovvero u n m i l i a r d o e m e z z o d i e u r o ? ? ?

Forse il ponte è più coreografico.

Originariamente inviato da T3d

abbi fede, con il ponte la salerno-reggio calabria per osmosi si velocizzerà da sola

Già.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ovvio
anzichè investirne un miliardo e mezzo per opere utili ne investiranno MOLTI di + per l'inutilissimo ponte

Pare di si.

Originariamente inviato da Washakie

Dovrebbe essere un provvedimento negativo?
Ora come ora mi sto stupendo di quanto bene sta facendo questo governo...meglio di ogni più rosea aspettativa
....

Peccato che lo stesso esecutivo abbia già deciso la costruzione del ponte sullo stretto, che costerà MOLTO di più dei tagli adesso effettuati OLTRE a servire a MOLTO di meno.

Meno soldi alle opere pubbliche del sud = Meno soldi alla criminalità organizzata e meno sprechi

Stai dicendo quindi che l'esecutivo, decidendo la costruzione del ponte sullo stretto, intende finanziare la criminalità organizzata e aumentare gli sprechi?

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

+ dell'inutilità della discussione mi stupisco di come tanta gente sia FELICE di pagare 10 miliardi per un'opera totalmente inutile al posto di dare un miliardo e mezzo per opere molto + utili....
Beh.. contenti loro..

E' davvero tristissimo leggere certi interventi.
Ho letto interventi che in cui si osanna la scelta del nuovo governo di tagliare certi investimenti al sud e poi non si apre bocca o addirittura si minimizza sulla decisione presa dallo stesso esecutivo per la costruzione del Ponte sullo stretto (quasi come fosse un piccolo gadget...).
Al confronto le banderuole sembrano più stabili.

Originariamente inviato da er-next

intanto ringrazio personamente il ministro Fitto.. che ha ricoperto la puglia di manifesti di ringraziamenti per essere diventato ministro con la promessa di promuovere lo sviluppo del sud.. grazie Raffaele continua così..

poi vorrei segnalare il resto dei tagli fatti dal "creativo":

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1753739

grazie della segnalazione.

Originariamente inviato da Kivron

Autostrada_A3
Salerno-Reggio Calabria

... la tratta è gestita dall'ANAS senza pedaggio e si estende per 442,9 km nelle province di Salerno, Potenza, Cosenza, Catanzaro, Vibo Valentia e Reggio Calabria, dove si innesta sulla Strada Statale 106 Jonica.
Il costo per il completamento dei lavori necessari è stimato in 5,5 miliardi di euro, contro i 5 per l'eventuale ponte sullo Stretto."

... ma a parte questo, tutta sta differenza di costo non la vedo

Per vederla (e non ci vuole molto) basta considerare semplicemente la differente lunghezza delle due opere, e calcolare il costo al km, tanto per avere ANCHE una grossolana prima idea sulla maggiore importanza di una o dell'altra.



Ciao

Federico

[Kivron]

Originariamente inviato da Jabberwock

Ma vabbe': secondo la Stretto di Messina l'opera sarebbe costata 7143 miliardi di lire al netto di IVA, cioe' piu' o meno 8500 miliardi di lire, cioe' circa 4.4 miliardi di euro... nel 1997!!!
Ora, un aumento e' fisiologico e i 7 miliardi di euro di cui parli potrebbero essere un aumento plausibile... pero' per la Salerno - Reggio Calabria (insieme alla jonica e alle ferrovie meridionali) furono stanziati in origine, anno '96 circa stando a questa intepellanza, 3500 miliardi di lire, mentre, stando alla parte di Wikipedia che hai citato tu stesso, ora siamo al triplo e non sappiamo a quando e' aggiornata quella parte, visto che negli ultimi mesi i prezzi dell'edilizia sono aumentati a causa dell'aumento del petrolio!

Il concetto è (come anche da te quotato, e secondo le informazioni che ho trovato): alla Salerno-Reggio mancano ancora 5.5 miliardi. Nel 96 ne hanno stanziati 1.8 (fonte tua). Quindi siamo a 7.3. Tanto distante dalla cifra del ponte?
Ed inoltre: nel 96 erano stati stanziati 1.8 miliardi, e credo che fossero per FINIRLA... adesso sono 5.5 ... il prossimo governo? 40 ?
Visto che è stato dimostrato che non siamo in grado di finire un'autostrada (ridotta in condizioni pietose), non vedo per la stessa debba ancora essere considerata una priorità. Fermo restando che non lo è nemmeno il ponte.
Fosse per me avrei fatto delle carceri... ma tra le 2 opere, preferisco qualcosa che dia RISALTO all'Italia (vi ricordo che sia Calabria che Sicilia contano molto sul turismo)... sperando non diventi il solito magna-magna (ma se cominciamo così, non faremo mai più nulla di nuovo).

Inoltre, se non ricordo male quanto detto a Report, l'appalto con Impregilo da una stima certa per circa una meta' dei costi, il resto e' variabile e dipende dai prezzi nel momento in cui verra' realizzata l'opera... mi sa che i 15 miliardi, ovvero le 10 volte in piu', non sono poi cosi' campati in aria!

Ma 10 volte in più di cosa !!??!?

Che quelle opere siano priooritarie e' ovvio, che ci stiano mangiando un po' in troppi anche... che sia il caso di darsi una mossa e fare qualcosa di serio oltre a continuare a dare soldi (ah gia', quelli li hanno tolti ), idem!

Sulla parte in grassetto la gente comincia a stufarsi, però... va bene aiutare, ma che almeno si vedano i risultati...

[Kivron]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e tra l'altro stanno a cavillare sulle 10 volte, quando in realtà alla fine per la costruzione del ponte non basteranno nemmeno 14 miliardi
Comunque chi vivrà vedrà
Intanto grazie mille per i soldi per il ponte

Mi dici dove sono queste 10 volte?
E dove hai preso il valore 14 miliardi?

P.S. Prego per i soldi. Ma non fateci l'abitudine.

[John Cage]

Originariamente inviato da Kivron

Mi dici dove sono queste 10 volte?
E dove hai preso il valore 14 miliardi?

P.S. Prego per i soldi. Ma non fateci l'abitudine.

umm umm... che significa non fate l'abitudine ai soldi? Che vorresti dire esattamente? Ce la vuoi fare tui l'abitudine alle strade di merda che ci ritroviamo? e All'assenza di ferrovie? Facci l'abitudine tu, se vuoi. Ma spararle così grosse non mi sembra proprio il caso. Mi sembra sia il caso di fare chiarezza su questa storia.

A me non importa nulla dei soldi. Mi importa di avere le infrastrutture che mancano. Strade e ferrovie che semplicemente NON ESISTONO.
Non cominciamo con questi sterili argomenti di contrapposizione NORD-SUD perchè non portano da nessuna parte e fanno il gioco propagandistico degli amici della lega che invece vogliono solo una fraccata di soldi per mantenere baracconi immondi come malpensa oppure vogliono che gli si finanzi l'expò o le olimpiadi.
Ci siamo stufati di governi che iniziano lavori, che promettono, che finanziano, ritirano i finanziamenti, lasciano lavori a metà, cambiano idea mille volte!

Che senso ha mettere in cantiere spese enormi per opere inutili come il ponte sullo stretto quando poi non si riesce a finanziare neanche le opere piccole che servono realmente???

BISOGNA RISPONDERE A QUESTA DOMANDA!!

Le chiacchiere sui presunti miliardi del ponte sono solo un diversivo per distrarre l'attenzione.
Sul ponte te lo spiego io come stanno le cose: NON ESISTE UN PROGETTO ESECUTIVO, QUINDI NON ESISTE NEANCHE UNA STIMA DEI COSTI.

Ma a occhio ti posso garantire che, semmai fosse tecnicamente possibile realizzare tale ponte, costerebbe MOLTO MA MOLTO DI PIU' di quanto sarebbe preventivato e ci vorrebbero molti ma molti più anni di quelli previsti per la costruzione. Sarebbe solo un pozzo senza fondo, un'impresa assurda che spero nessuno avrà mai la sfrontatezza di iniziare. Almeno fino al giorno in cui avremo infrastrutture serie da potergli affiancare.
Costruire nei prossimi anni un ponte del genere sarebbe come costruire una casa abusiva senza impianti dell'acqua, del gas, dell'energia elettrica e senza una strada che ti ci porta.
Senza contare il fatto che io a Impregilo non gli affiderei neanche la costruzione del mio barbecue

p.s: un ponte serve ad attreversare qualcosa, non a dare risalto delle regioni che hanno già molto da offrire in termini turistici.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da John Cage

http://www.repubblica.it/2008/05/sez...o-fiscale.html

Sicilia e Calabria, tagli a strade e ferrovie. Il decreto fiscale si mangia mille e 432 milioni di euro, fa i conti Andrea Martella ministro ombra del Pd alle Infrastrutture, destinati al grande capitolo "opere pubbliche urgenti per il Sud". Ma come, si chiede Martella, "Berlusconi annuncia il ritorno delle grandi opere pubbliche per rilanciare il sud e poi taglia proprio strade e ferrovie in Sicilia e in Calabria?". Per l'esattezza spariscono i fondi per il completamento della strada Ionica (350 milioni), per la metro leggera di Palermo (240 milioni), per la ferrovia circum-etnea (250 milioni), per la piattaforma logistica in Sicilia (247 milioni) e per la superstrada Agrigento e Caltanissetta (180). E come glielo spiega Lombardo ai suoi elettori siciliani?


Cioè, fatemi capire... questi promettono di far ripartire il piano per la costruzione del ponte sullo stretto e tolgono fondi per le infrastrutture al sud per 1432 milioni di euro,
ovvero u n m i l i a r d o e m e z z o d i e u r o ? ? ?

Cioè, ma ci pigliano per il culo?

la sicilia da quanto ne so è una regione autonoma, e in qualche caso ha pure più autonomia del TN-AA... allora mi chiedo... dove finiscono tutti i soldi?...

[John Cage]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

la sicilia da quanto ne so è una regione autonoma, e in qualche caso ha pure più autonomia del TN-AA... allora mi chiedo... dove finiscono tutti i soldi?...

questa è una domanda giusta. Bisognerebbe rivolgerla a gente come Cuffaro o come Lombardo in realtà. Una volta che dallo stato vengono stanziati dei soldi, come vengono stanziati per l'expò di Milano, bisogna allolutamente spenderli bene.
Quello che non si deve fare è ritirare finanziamenti per opere giudicate "prioritarie" per far posto ad opere inutili e più costose.

[drakend]

Originariamente inviato da John Cage

A me non importa nulla dei soldi. Mi importa di avere le infrastrutture che mancano. Strade e ferrovie che semplicemente NON ESISTONO.
Non cominciamo con questi sterili argomenti di contrapposizione NORD-SUD perchè non portano da nessuna parte e fanno il gioco propagandistico degli amici della lega che invece vogliono solo una fraccata di soldi per mantenere baracconi immondi come malpensa oppure vogliono che gli si finanzi l'expò o le olimpiadi.
Ci siamo stufati di governi che iniziano lavori, che promettono, che finanziano, ritirano i finanziamenti, lasciano lavori a metà, cambiano idea mille volte!

Che senso ha mettere in cantiere spese enormi per opere inutili come il ponte sullo stretto quando poi non si riesce a finanziare neanche le opere piccole che servono realmente???

Malpensa è un baraccone immondo? Saranno meglio le centinaia di cattedrali nel deserto che ci sono nel Sud o le altre nmila infrstrutture inutili e/o costruite alla cazzo di cane giusto per dare da mangiare alle imprese colluse con la mafia. Il tutto finanziato con fiumi di denaro provenienti dal Nord fra l'altro ed ora mi devo sentire dire che Malpensa fa schifo e l'expò è inutile? Certo è meglio investire questi soldi in qualche valido progetto nel Sud ovviamente.
Con tutti i mld di euro che il Sud ha avuto a quest'ora era la zona più avanzata d'Europa, se quei denari fossero stati spesi con intelligenza. Siccome sono stati tutti buttati nel cesso per alimentare le clientele del politico di turno o del boss amico del politico di turno. Mi dispiace ma al Nord non c'è più nessuna voglia di buttare nel cesso soldi faticosamente prodotti, anche perché il tempo delle vacche grasse è finito da un bel pezzo quindi le strade che tanto vuoi costruitevele con i soldi prodotti al Sud.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da John Cage

questa è una domanda giusta. Bisognerebbe rivolgerla a gente come Cuffaro o come Lombardo in realtà. Una volta che dallo stato vengono stanziati dei soldi, come vengono stanziati per l'expò di Milano, bisogna allolutamente spenderli bene.
Quello che non si deve fare è ritirare finanziamenti per opere giudicate "prioritarie" per far posto ad opere inutili e più costose.

si ma quello che mi fa pensare è che con tutti i soldi che prende la Sicilia manco dovrebbero avere bisogno di extra... e quindi mi chiedo come sia possibile

[Solertes]

Originariamente inviato da drakend

Malpensa è un baraccone immondo? Saranno meglio le centinaia di cattedrali nel deserto che ci sono nel Sud o le altre nmila infrstrutture inutili e/o costruite alla cazzo di cane giusto per dare da mangiare alle imprese colluse con la mafia. Il tutto finanziato con fiumi di denaro provenienti dal Nord fra l'altro ed ora mi devo sentire dire che Malpensa fa schifo e l'expò è inutile? Certo è meglio investire questi soldi in qualche valido progetto nel Sud ovviamente.
Con tutti i mld di euro che il Sud ha avuto a quest'ora era la zona più avanzata d'Europa, se quei denari fossero stati spesi con intelligenza. Siccome sono stati tutti buttati nel cesso per alimentare le clientele del politico di turno o del boss amico del politico di turno. Mi dispiace ma al Nord non c'è più nessuna voglia di buttare nel cesso soldi faticosamente prodotti, anche perché il tempo delle vacche grasse è finito da un bel pezzo quindi le strade che tanto vuoi costruitevele con i soldi prodotti al Sud.

Parli come se questi difetti siano prerogativa del SUD, cambiano le percentuali....ma molto meno di quello che si può pensare....ma la prassi è identica.
Sia Nord che SUD hanno una pianificazione inesistente e, quando esiste, del tutto inadeguata.
Vabbè riprendo a parlare con i miei.

[Kivron]

Originariamente inviato da John Cage

umm umm... che significa non fate l'abitudine ai soldi? Che vorresti dire esattamente? Ce la vuoi fare tui l'abitudine alle strade di merda che ci ritroviamo? e All'assenza di ferrovie? Facci l'abitudine tu, se vuoi. Ma spararle così grosse non mi sembra proprio il caso. Mi sembra sia il caso di fare chiarezza su questa storia.

Per prima cosa datti una calmata.
Per seconda cosa, la frase "non fateci l'abitudine" è riferita alla provocazione di Tigershark "Intanto grazie mille per i soldi per il ponte".
Per terza cosa, continuare a vedere che i fondi per il Sud si "smaterializzano" puntualmente da parecchio fastidio (specialmente se poi la frase usata per giustificarli è "emergenza")

A me non importa nulla dei soldi. Mi importa di avere le infrastrutture che mancano. Strade e ferrovie che semplicemente NON ESISTONO.
Non cominciamo con questi sterili argomenti di contrapposizione NORD-SUD perchè non portano da nessuna parte e fanno il gioco propagandistico degli amici della lega che invece vogliono solo una fraccata di soldi per mantenere baracconi immondi come malpensa oppure vogliono che gli si finanzi l'expò o le olimpiadi.

La contrapposizione la stai facendo tu ( e sinceramente prima di criticare Malpensa e l'Expo, io mi guarderei un po più intorno... non ti pare? )

Ci siamo stufati di governi che iniziano lavori, che promettono, che finanziano, ritirano i finanziamenti, lasciano lavori a metà, cambiano idea mille volte!
Che senso ha mettere in cantiere spese enormi per opere inutili come il ponte sullo stretto quando poi non si riesce a finanziare neanche le opere piccole che servono realmente???

E io che ho detto?

Le chiacchiere sui presunti miliardi del ponte sono solo un diversivo per distrarre l'attenzione.
Sul ponte te lo spiego io come stanno le cose: NON ESISTE UN PROGETTO ESECUTIVO, QUINDI NON ESISTE NEANCHE UNA STIMA DEI COSTI.

Dillo a chi ha tirato fuori la questione. Io ho solo cercato qualche fonte esterna al forum... cosa che purtroppo in pochi fanno.

Ma a occhio ti posso garantire che, semmai fosse tecnicamente possibile realizzare tale ponte, costerebbe MOLTO MA MOLTO DI PIU' di quanto sarebbe preventivato e ci vorrebbero molti ma molti più anni di quelli previsti per la costruzione. Sarebbe solo un pozzo senza fondo, un'impresa assurda che spero nessuno avrà mai la sfrontatezza di iniziare. Almeno fino al giorno in cui avremo infrastrutture serie da potergli affiancare.
Costruire nei prossimi anni un ponte del genere sarebbe come costruire una casa abusiva senza impianti dell'acqua, del gas, dell'energia elettrica e senza una strada che ti ci porta.

Sfera di Cristallo?
Le cose non si fanno "ad occhio"

p.s: un ponte serve ad attraversare qualcosa, non a dare risalto delle regioni che hanno già molto da offrire in termini turistici.

Convinto te.

[John Cage]

Originariamente inviato da Kivron

Per prima cosa datti una calmata.
Per seconda cosa, la frase "non fateci l'abitudine" è riferita alla provocazione di Tigershark "Intanto grazie mille per i soldi per il ponte".
Per terza cosa, continuare a vedere che i fondi per il Sud si "smaterializzano" puntualmente da parecchio fastidio (specialmente se poi la frase usata per giustificarli è "emergenza")

Una calmata me la posso dare se non sento i soliti discorsi basati sul nulla. Se i soldi si "smaterializzano" è anche colpa di ministri illuminati che li tolgono. Vediamo piuttosto quanto è stato speso effettivamente per le infrastrutture al sud rispetto che al Nord e poi ne riparliamo. Le "emergenze" di cui parli non c'entrano proprio nulla. Si parla di zone dove non esistono le emergenze di cui tu parli. Fare di tutta l'erba un fascio non ti aiuta a capire come stanno effettivamente le cose.

Originariamente inviato da Kivron

La contrapposizione la stai facendo tu ( e sinceramente prima di criticare Malpensa e l'Expo, io mi guarderei un po più intorno... non ti pare? )

Se mi guardo intorno in realtà vedo solo la bellisssima Toscana. Mi dispiace per te ma almeno guarda con chi parli. Su Malpensa c'è molto da criticare, come si può fare per la salerno-reggio calabria. Per il resto, l'Italia del sud la conosco molto bene essendo nato e cresciuto in Sicilia.

Originariamente inviato da Kivron

E io che ho detto?

Dillo a chi ha tirato fuori la questione. Io ho solo cercato qualche fonte esterna al forum... cosa che purtroppo in pochi fanno.

Sfera di Cristallo?
Le cose non si fanno "ad occhio"

Anche un idiota senza paraocchi riesce a capire come stanno le cose per il ponte. Se tu avessi seguito la vicenda lo capiresti pure tu. Tra l'altro esistono un sacco di fonti che spiegano il problema ma adesso non sto a cercare link perchè non è il tema della discussione e perchè non ho tempo. Io personalmente non so fare stime precise, ma immaginare che ci vorrebbero molti di più dei previsti 4 miliardi di euro. Verosimilmente molto più del doppio, dato che la gara d'appalto la Impregiulo se l'è aggiudicata per i ribassi della propria offerta. Ovvero è tutta una tattica per truffare ancora una volta lo stato. Peggio di come ha già fatto con le "ecoballe" e gli inceneritori in campania. La Impregilo DEL NORD! Basta vedere com'è congegnata la "legge Lunardi" DEL NORD che fa in modo che la Impregilo non abbia nessun interesse a vedere realizzata l'opera perchè tanto non ci perde nulla. Se ti interessa la faccenda approfondiscila pure. Altrimenti occupati di altro. Stare a chiacchierare su 10 o 14 miliardi, come ho detto prima, NON PORTA A NULLA.

Originariamente inviato da Kivron

Convinto te.

Convinto come sono convinte tutte le persone di buon senso che si occupano di queste questioni. Ora per creare attrattive turistiche in Sicilia pensi che dobbiamo costruirle di sana pianta? Poi ti ricordo che in Sicilia, diversamente dal piemonte, c'è il mare. O credi che il turista sceglierebbe di andare IN AUTOMOBILE sul ponte solo per il gusto di vederlo? Ma il turista prenderà l'aereo e scenderà per lo più a Catania! Neanche lo vedrebbe il ponte!

p.s: continua a restare delle tue opinioni. Io sono VOLUTAMENTE provocatorio perchè di discordi qualunquistici non se ne può veramente più.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Kivron

Il concetto è (come anche da te quotato, e secondo le informazioni che ho trovato): alla Salerno-Reggio mancano ancora 5.5 miliardi. Nel 96 ne hanno stanziati 1.8 (fonte tua). Quindi siamo a 7.3. Tanto distante dalla cifra del ponte?

Come ti fanno notare: presente quanto e' lunga una e quanto l'altra opera?
Inoltre 7 miliardi (o piu', come dicevo) per qualcosa che non si puo' raggiungere (visto che servirebbe la Salerno - Reggio Calabria da un lato e un tratto autostradale dall'altro) a che serve? Giusto per dire che anche noi abbiamo il ponte sospeso?
I 5.5 miliardi, per come l'ho interpretata io, non sono da aggiungere al miliardo e otto, ma credo siano il totale!

Ed inoltre: nel 96 erano stati stanziati 1.8 miliardi, e credo che fossero per FINIRLA...

Completata il 13 giugno 1974 [...] L'intera tratta è costantemente soggetta a lavori di ammodernamento (iniziati su quasi l'intera autostrada nel 1999)

Sai, di solito prima si stanziano i fondi e poi iniziano i lavori, non e' che un giorno uno si alza e apre cantieri a palla...
Capisco che paia strano una cosa del genere dopo i 5 anni di governo in cui si sono aperti cantieri senza copertura finanziaria, ma e' cosi'!

adesso sono 5.5 ... il prossimo governo? 40 ?

Chi ti dice che non succedera' la stessa cosa al ponte? Le zone sono quelle, non e' che la Salerno - Reggio Calabria e' in Lombardia, eh? Perche' iniziare una nuova opera (inutile) quando ne hai gia' una da finire? Dove vuoi andare a parare, di grazia?

Visto che è stato dimostrato che non siamo in grado di finire un'autostrada (ridotta in condizioni pietose), non vedo per la stessa debba ancora essere considerata una priorità. Fermo restando che non lo è nemmeno il ponte.

Il fatto che non finiscano i lavori di ammodernamento non significa che non sia prioritaria! Per quanto mi riguarda prioritario = qualcosa che serve, ha una qualche utilita'!

Fosse per me avrei fatto delle carceri... ma tra le 2 opere, preferisco qualcosa che dia RISALTO all'Italia (vi ricordo che sia Calabria che Sicilia contano molto sul turismo)... sperando non diventi il solito magna-magna (ma se cominciamo così, non faremo mai più nulla di nuovo).

Ai turisti servono strade e ferrovie per muoversi, non un ponte che possono raggiungere con code di ore su una autostrada incompleta!

Ma 10 volte in più di cosa !!??!?

Di un Kg di ciliegie... del miliardo e mezzo che hanno tolto per le opere al sud, di cosa altrimenti?

Sulla parte in grassetto la gente comincia a stufarsi, però... va bene aiutare, ma che almeno si vedano i risultati...

Facciano leggi che impongano di pagare penali salatissime per ogni giorno di ritardo nella consegna dei lavori e vedi che quanto meno non ci perdiamo tutti i soldi stanziati!