Senti, senti: FINI condanna Almirante: "Da lui frasi razziste e vergognose"

[greasedman]

Io mi aspetto una presa di posizione più forte della destra "Istituzionale".

In questi ultimi tempi abbiamo visto una sinistra che rompe nettamente con certi estremismi, fino a sacrificare l'allenaza con il radicalismo della sinistra di rifondazione che alla fine è sui contenuti sociali ed economici, non per le bastonate.

A destra borbottano qualche condanna di circostanza ma intanto i Forzanuovini, e le Mussolini, fanno numero per i voti.

[Dexther]

Originariamente inviato da LUVІ

Non l'ho visto... se si può riferire nel forum puoi raccontarcelo? Al limite sfrutta l'immunità moderatoriale

LuVi

Niente immunità ma cmq meglio la sospensione che essere cazziato da 10 contemporanemante .

Cmq link : http://www.la7.it/intrattenimento/de...te&video=12152

[gearray]

Originariamente inviato da greasedman

Io mi aspetto una presa di posizione più forte della destra "Istituzionale".

In questi ultimi tempi abbiamo visto una sinistra che rompe nettamente con certi estremismi, fino a sacrificare l'allenaza con il radicalismo della sinistra di rifondazione che alla fine è sui contenuti sociali ed economici, non per le bastonate.

A destra borbottano qualche condanna di circostanza ma intanto i Forzanuovini, e le Mussolini, fanno numero per i voti.

Veramente questa è una visione parziale. Se parliamo delle elezioni politiche il csx ha scaricato la sinistra radicale e il cdx si è staccato dai partitini di estrema destra e si è mutilato di un pezzo di AN.
Se parliamo di amministrazioni locali in genere ci sono ancora gli stessi carrozzoni di prima da entrambe le parti. Anzi, Alemanno è andato al ballottaggio senza i voti alla sua destra, mentre Rutelli aveva la sinistra arcobaleno, per fare l'esempio della capitale.

Fino a prova contraria con Almirante stiamo parlando di un defunto (non molto d'attualità). Con Napolitano, facciamo il nome, si è aspettata la visita ufficiale per tirare fuori la storia dell'Ungheria. E l'hanno fatto gli ungheresi, non mi pare che ci sia stato qualcuno che in parlamento si è divertito a rinfacciarglielo.

Insomma, io di "puri" non ne vedo.

[greasedman]

Originariamente inviato da gearray

Fino a prova contraria con Almirante stiamo parlando di un defunto (non molto d'attualità). Con Napolitano, facciamo il nome, si è aspettata la visita ufficiale per tirare fuori la storia dell'Ungheria. E l'hanno fatto gli ungheresi, non mi pare che ci sia stato qualcuno che in parlamento si è divertito a rinfacciarglielo.

Insomma, io di "puri" non ne vedo.

Non c'entra un fico secco, non c'è Napolitano in cima alla prioritaria lista delle nuove nomine alle strade capitoline, ma Almirante.

Si borbotta, si stronzeggia, ma intanto la rottura che a sinistra c'è stata sui temi sociali qui non c'è nemmeno per le bastonate, e i voti dei mussolini si prendono.

[gearray]

Originariamente inviato da greasedman

Non c'entra un fico secco, non c'è Napolitano in cima alla prioritaria lista delle nuove nomine alle strade capitoline, ma Almirante.

Si borbotta, si stronzeggia, ma intanto la rottura che a sinistra c'è stata sui temi sociali qui non c'è nemmeno per le bastonate, e i voti dei mussolini si prendono.

Napolitano era in cima alla lista di una nomina ben più importante di una strada appena un anno e mezzo fa eppure nessuno ha tirato fuori la questione. Almirante invece è defunto. Di certo non si può dire che faccia parte di alcun partito.
In quanto defunto.

Riguardo alle rotture, che non ci sono per le bastonate, ti ho già fatto notare che alle elezioni politiche il cdx ha scaricato estrema destra e un pezzo di AN. Se si vanno a guardare i localismi o i singoli esponenti invece troviamo di tutto e di più, da una parte e dall'altra.
A Roma la sinsitra hanno candidato pure Tarzan!

Secondo me entrambi gli schieramenti si sono scrollati di dosso un po' di vecchiume. Non riesco a vedere "primati".

[jumpermax]

La polemica sulle frasi di Almirante è abbastanza ridicola, ha buon gioco il secolo d'italia a smascherarla

http://www.repubblica.it/news/ired/u...n_3142308.html
ALMIRANTE: IL SECOLO, RAZZISTA? E SPADOLINI O FANFANI...

"Non c'e' giustificazione alle frasi razziste citate dall'onorevole Emanuele Fiano, ma Giorgio Almirante le scrisse in una fase in cui il demone dell'antisemitismo si era purtroppo impadronito di molti intellettuali e politici italiani". Lo scrive il Secolo d'Italia in un servizio, che sara' pubblicato domani. in cui si riportano frasi all'epoca pronunciate dai giovani Giovanni Spadolini, Amintore Fanfani, Giorgio Bocca, Eugenio Scalfari subito dopo l'entrata in vigore delle leggi razziali. Giovanni Spadolini su 'Italia e Civilta'' nel febbraio 1944 lamentava che il fascismo avesse perso poco a poco "il suo dinamismo rivoluzionario proprio mentre riaffioravano i rimasugli della massoneria, i rottami del liberalismo, i detriti del giudaismo". Amintore Fanfani, nel libro 'Il significato del corporativismo', nel 1941 esalta "i legami che vincolano virtu' civica, valore militare, sanita' di razza, sentimento religioso, amor di patria". Inoltre, scriveva che era necessaria "la separazione dei semiti dal gruppo demografico nazionale", poiche' "per la potenza e il futuro della nazione gli italiani devono essere razzialmente puri". Giorgio Bocca sul giornale della federazione fascista di Cuneo nel 1942 scriveva: "Sara' chiara a tutti la necessita' ineluttabile di questa guerra intesa come una ribellione dell'Europa ariana al tentativo ebraico di porla in stato di schiavitu'" e Eugenio Scalfari, su 'Roma fascista' nel 1942: "Soltanto la diseguaglianza puo' portarci alla aristocrazia". Il Secolo conclude: "Eppure tutto cio'non ha impedito a Fanfani, Spadolini, Scalfari e Bocca di diventare protagonisti del percorso di consolidamento della democrazia italiana nel dopoguerra".

quanti sostenitori del fascismo sono diventati di colpo strenui antifascisti a ridosso della fine della guerra? Non sono certo stati condannati a vita per quello che hanno scritto allora. Non si capisce perché lo stesso discorso non debba valere per almirante. Se poi andiamo a guardare a chi e a cosa sono state intitolate vie in questo paese... una su tutte ma potremo avere ancora via Stalingrado dopo 40 anni che pure la stessa città ha cambiato nome? http://it.wikipedia.org/wiki/Stalingrado

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

La polemica sulle frasi di Almirante è abbastanza ridicola, ha buon gioco il secolo d'italia a smascherarla


quanti sostenitori del fascismo sono diventati di colpo strenui antifascisti a ridosso della fine della guerra? Non sono certo stati condannati a vita per quello che hanno scritto allora. Non si capisce perché lo stesso discorso non debba valere per almirante. Se poi andiamo a guardare a chi e a cosa sono state intitolate vie in questo paese... una su tutte ma potremo avere ancora via Stalingrado dopo 40 anni che pure la stessa città ha cambiato nome? http://it.wikipedia.org/wiki/Stalingrado

beh ma ti si stronca subito: loro sono diventati antifascisti. Almirante è rimasto professore di fascismo.

C'era bisogno di puntualizzare la differenza?
Mi perdi dei punti, o è fregola propagandistica a prescindere?

bah...


fg

[gaxel]

Originariamente inviato da John Cage

scusa l'off.. Contrario a tutte le tasse sulla proprietà? Contrario ad esempio anche agli oneri di urbanizzazione? Contrario alla tassa sulle seconte, terze e quarte case?

In linea di principio sì.

Diciamo che sono contrario al tassare una proprietà se questa non procura reddito (ici su tutte le case possedute non in affitto, oneri di urbanizzazione se uno si costruisce una casa per se, bollo auto, canone rai, ecc...). Poi, idealmente (ma in Italia allo stato attuale è impossibile), non tasserei nessuna proprietà, dato che viene comunque già tassato il reddito che eventualmente procura...

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da FabioGreggio

beh ma ti si stronca subito: loro sono diventati antifascisti.

quando non conveniva più?

[lowenz]

Originariamente inviato da gaxel

Io il canone vorrei fosse tolto perché sono contrario a tutte le tasse sulla proprietà, ma tranquillo che è stato messo lì per mantenere la RAI.

Guarda che è stato messo lì in epoca fascista (1928) e DOPO usato per finanziare la RAI (che - per come la conosciamo noi - non c'era ancora in epoca fascista e neppure immediatamente dopo, essendo "nata" dalle ceneri dei vecchi servizi audiovisivi nel 1954).

Nota perfavore che tra 1954 e 1928 ci sono 26 anni.....

[lowenz]

Il Secolo conclude: "Eppure tutto cio'non ha impedito a Fanfani, Spadolini, Scalfari e Bocca di diventare protagonisti del percorso di consolidamento della democrazia italiana nel dopoguerra".

Ecco un esempio di come la vecchiaia e la lontananza nel tempo rendono più bello e digeribile tutto

C'è cmq da dire che Almirante era già un maturo trentenne negli anni 40, Spadolini un ragazzo di 19 anni.

Non mi pronuncio su Fanfani, che proprio non capisco come possa aver agito a quell'epoca in quel modo (pure lui maturo trentenne), anche considerando la posizione di Sturzo, liberale e SACERDOTE cattolico nonchè come tutti sappiamo (spero) fondatore del PPI e in netto contrato con Mussolini (tranne per le solite questione di anticomunismo).

[gaxel]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che è stato messo lì in epoca fascista (1928) e DOPO usato per finanziare la RAI (che - per come la conosciamo noi - non c'era ancora in epoca fascista e neppure immediatamente dopo, essendo "nata" dalle ceneri dei vecchi servizi audiovisivi nel 1954).

Nota perfavore che tra 1954 e 1928 ci sono 26 anni.....

Quindi mi dici che il canone è semplicemente una tassa sulla proprietà e non ha nulla a che vedere con la RAI? Non è vero, ma se così fosse sarebbe ancora peggio...

[Napalm]

E' ironico come da sx venga accusata una parte del cdx di essere ancora filo-fascista e simili mentre dall'estrema dx si contesta al cdx di essere troppo al centro e di aver perso l'identità di dx.
Ma scusate, chi ha ragione?

NapalM

[gaxel]

Originariamente inviato da Napalm

E' ironico come da sx venga accusata una parte del cdx di essere ancora filo-fascista e simili mentre dall'estrema dx si contesta al cdx di essere troppo al centro e di aver perso l'identità di dx.
Ma scusate, chi ha ragione?

NapalM

Tutti.

A parte le cavolate, viviamo in un mondo in cui, per fortuna, chiunque può credere e professare quello che vuole... i fascisti non sono peggio dei democristiani che non sono peggio dei comunisti, tanto per rendere l'idea.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Napalm

E' ironico come da sx venga accusata una parte del cdx di essere ancora filo-fascista e simili mentre dall'estrema dx si contesta al cdx di essere troppo al centro e di aver perso l'identità di dx.
Ma scusate, chi ha ragione?

NapalM

Entrambi, purtroppo, è questione di percezione.

LuVi

[lowenz]

Originariamente inviato da gaxel

Quindi mi dici che il canone è semplicemente una tassa sulla proprietà e non ha nulla a che vedere con la RAI? Non è vero, ma se così fosse sarebbe ancora peggio...

E invece è proprio così

E la RAI maschera tutto.

http://it.wikipedia.org/wiki/Canone_televisivo

Il regio decreto n. 246 del 21 febbraio 1938, articolo 1, e le sentenze della Corte costituzionale n. 535 del 12 maggio 1988 e della Corte di cassazione n. 8549 del 3 agosto 1993 prevedono il pagamento di una imposta per la «detenzione di apparati atti o adattabili alla ricezione delle trasmissioni radiotelevisive indipendentemente dalla qualità o dalla quantità del relativo utilizzo»[1], che viene riscossa per tramite dello Sportello abbonamenti TV gestito in concessione dalla RAI per conto del Ministero delle Finanze.

Tale imposta, comunemente denominata canone o abbonamento, è nominale, ovvero intestata al detentore del o degli apparati, che pertanto ne può possedere sotto lo stesso abbonamento anche in luoghi diversi, mentre ne sono esonerate alcune particolari categorie[2] e le imbarcazioni da diporto non utilizzate per fini commerciali, in base all'articolo 449 del 27 dicembre 1997.

Buona lettura

[gaxel]

Originariamente inviato da lowenz

E invece è proprio così

E la RAI maschera tutto.

http://it.wikipedia.org/wiki/Canone_televisivo

Il regio decreto n. 246 del 21 febbraio 1938, articolo 1, e le sentenze della Corte costituzionale n. 535 del 12 maggio 1988 e della Corte di cassazione n. 8549 del 3 agosto 1993 prevedono il pagamento di una imposta per la «detenzione di apparati atti o adattabili alla ricezione delle trasmissioni radiotelevisive indipendentemente dalla qualità o dalla quantità del relativo utilizzo»[1], che viene riscossa per tramite dello Sportello abbonamenti TV gestito in concessione dalla RAI per conto del Ministero delle Finanze.

Tale imposta, comunemente denominata canone o abbonamento, è nominale, ovvero intestata al detentore del o degli apparati, che pertanto ne può possedere sotto lo stesso abbonamento anche in luoghi diversi, mentre ne sono esonerate alcune particolari categorie[2] e le imbarcazioni da diporto non utilizzate per fini commerciali, in base all'articolo 449 del 27 dicembre 1997.

Buona lettura

Ma lo sapevo che la tassa era sulla proprietà di almeno un apparecchio per ricevere segnali radio-televisivi, ma quei soldi servono per mandare avanti la RAI, non perché "oddio, hai un televisore, bisogna che ci dai dei soldi", forse era così nel ventennio che la tv ce l'avevano in 4.

Mica vedi la pubblicità che ti invita a pagare il canone su Mediaset o La7...

[lowenz]

Originariamente inviato da gaxel

Ma lo sapevo che la tassa era sulla proprietà di almeno un apparecchio per ricevere segnali radio-televisivi, ma quei soldi servono per mandare avanti la RAI, non perché "oddio, hai un televisore, bisogna che ci dai dei soldi", forse era così nel ventennio che la tv ce l'avevano in 4.

Mica vedi la pubblicità che ti invita a pagare il canone su Mediaset o La7...

->

gestito in concessione dalla RAI per conto del Ministero delle Finanze.

[gaxel]

Originariamente inviato da lowenz

->

Quindi? Non è una tassa per matenere la RAI?

[lowenz]

Originariamente inviato da gaxel

Quindi? Non è una tassa per matenere la RAI?

Scusa eh, se io ti dò in concessione la gestione del mio conto corrente, il mio conto corrente serve per mantenerti?