[Ambiente] I piani di Berlusconi

[FastFreddy]

Originariamente inviato da teogros

Toh, non l'hanno abolito...

Eppure le fonti erano così sicure...

[Marko91]

Comunque sarebbe interessante prendere esempio dalla Germania. Iniziare oggi a creare un piano energetico di ampio respiro che ci porti ad ottenere il 50% dell'energia elettrica dalle rinnovabili e , se si supereranno i problemi attuali, anche dalle nuove generazioni di nucleare,entro il 2030 potrebbe portare anche dei risconti economici molto positivi per il paese sul lungo periodo. Posti di lavoro per tecnici,operai,ingegneri e finanziamenti per ricercatori e scienziati.
Servirebbero sia grossi finanziamenti pubblici che privati, ma dopotutto siamo il paese del "grande spirito imprenditoriale"... perchè nessuno ci ha pensato?

[GianoM]

Il discorso di Berlusconi e l’economia ecologica: cannot be found

LIVORNO. Per un’ottima dichiarazione programmatica in perfetto stile anni Cinquanta-Sessanta che si fondi su una soffice prospettiva di speranza di un nuovo miracolo italiano, gli ingredienti fondamentali sono: pronunciare le parole crescita (5 volte), crescere (13 volte), accrescere (1 volta), sicurezza (5 volte), ricchezza (3 volte) e aggiungere un pizzico di ambiente, ma solo e rigorosamente quello inteso come salvaguardia. Insomma, seguire pedissequamente quello che ha fatto stamani il neo presidente del consiglio Silvio Berlusconi nel suo intervento alla Camera “per ridare fiducia e slancio all’Italia richiede ottimismo e spirito di missione”.

Per quanto ci riguarda, niente di nuovo sotto il sole del centro-destra ed evidenzieremo questo aspetto anche in un altro articolo del giornale di oggi. Crediamo che non servano grandi commenti per capire di che cosa stiamo parlando – ovvero di una tragica prospettiva per l’economia ecologica con questa maggioranza attualmente al governo – ma sia sufficiente leggere le sette pagine del discorso del presidente del consiglio facilmente consultabili sul sito www.governo.it.

Certo, ognuno la veda pure come vuole, segnaliamo infatti che per l’editorialista del Sole24Ore Stefano Folli, intervenuto a Radio 24, il discorso di Berlusconi è stato “innovatore” perché ha messo al centro di tutto la “crescita”.

Ma ribadito che ogni punto di vista è una vista da un punto, facendo proprio un giochino di semplice ricerca testuale, è facile vedere dove e come Berlusconi usi la parola ambiente. La prima volta risulta in riferimento ai rifiuti di Napoli (è uno dei punti più importanti della relazione secondo il presidente): «Nessun grande Paese può convivere a lungo con una simile ferita al suo ambiente, all’igiene pubblica e al prestigio della sua immagine dentro e fuori i confini della nazione». La seconda è all’interno di un ragionamento che riportiamo nella sua interezza per non estrapolarlo dal contesto: «Crescere vuol dire esportare le nostre capacità, salvaguardare il posto delle nostre imprese nei mercati, crescere vuol dire aprire e modernizzare la mentalità con cui affrontiamo i problemi della salute, del benessere, della battaglia per una seria e non retorica tutela dell’ambiente, i problemi della cultura e della preziosa eredità di esperienza, di pensiero e di vita che abbiamo alle spalle e che è garanzia del nostro futuro».

La tutela ambientale va fatta, per Berlusconi, in modo non retorico. Ma cosa vuol dire? Non c’è alcun accenno all’energia, né come efficienza, né come risparmio, né come problema in generale, niente di niente. Crescita senza alcun criterio direttore se non quello di crescere e basta. Il modo non retorico con cui questa battaglia può (poteva) essere portata avanti era proprio quello che stava facendo (faticosamente e pure lui con tante contraddizioni) il precedente governo con la contabilità ambientale. Della quale era rimasta solo traccia in una pagina del sito www.governo.it (http://www.governo.it/governoinforma...nte/index.html) che però se oggi provi a cercarla – sarà un caso? - ti appare la scritta: The page cannot be found. Ecco, parafrasando e pensando all’economia ecologica nel nostro Paese alla luce del discorso di Berlusconi: cannot be found!

http://www.greenreport.it/contenuti/...?id_cont=13441

[LUVІ]

Originariamente inviato da GianoM

Il discorso di Berlusconi e l’economia ecologica: cannot be found

LIVORNO. Per un’ottima dichiarazione programmatica in perfetto stile anni Cinquanta-Sessanta che si fondi su una soffice prospettiva di speranza di un nuovo miracolo italiano, gli ingredienti fondamentali sono: pronunciare le parole crescita (5 volte), crescere (13 volte), accrescere (1 volta), sicurezza (5 volte), ricchezza (3 volte) e aggiungere un pizzico di ambiente, ma solo e rigorosamente quello inteso come salvaguardia. Insomma, seguire pedissequamente quello che ha fatto stamani il neo presidente del consiglio Silvio Berlusconi nel suo intervento alla Camera “per ridare fiducia e slancio all’Italia richiede ottimismo e spirito di missione”.

Per quanto ci riguarda, niente di nuovo sotto il sole del centro-destra ed evidenzieremo questo aspetto anche in un altro articolo del giornale di oggi. Crediamo che non servano grandi commenti per capire di che cosa stiamo parlando – ovvero di una tragica prospettiva per l’economia ecologica con questa maggioranza attualmente al governo – ma sia sufficiente leggere le sette pagine del discorso del presidente del consiglio facilmente consultabili sul sito www.governo.it.

Certo, ognuno la veda pure come vuole, segnaliamo infatti che per l’editorialista del Sole24Ore Stefano Folli, intervenuto a Radio 24, il discorso di Berlusconi è stato “innovatore” perché ha messo al centro di tutto la “crescita”.

Ma ribadito che ogni punto di vista è una vista da un punto, facendo proprio un giochino di semplice ricerca testuale, è facile vedere dove e come Berlusconi usi la parola ambiente. La prima volta risulta in riferimento ai rifiuti di Napoli (è uno dei punti più importanti della relazione secondo il presidente): «Nessun grande Paese può convivere a lungo con una simile ferita al suo ambiente, all’igiene pubblica e al prestigio della sua immagine dentro e fuori i confini della nazione». La seconda è all’interno di un ragionamento che riportiamo nella sua interezza per non estrapolarlo dal contesto: «Crescere vuol dire esportare le nostre capacità, salvaguardare il posto delle nostre imprese nei mercati, crescere vuol dire aprire e modernizzare la mentalità con cui affrontiamo i problemi della salute, del benessere, della battaglia per una seria e non retorica tutela dell’ambiente, i problemi della cultura e della preziosa eredità di esperienza, di pensiero e di vita che abbiamo alle spalle e che è garanzia del nostro futuro».

La tutela ambientale va fatta, per Berlusconi, in modo non retorico. Ma cosa vuol dire? Non c’è alcun accenno all’energia, né come efficienza, né come risparmio, né come problema in generale, niente di niente. Crescita senza alcun criterio direttore se non quello di crescere e basta. Il modo non retorico con cui questa battaglia può (poteva) essere portata avanti era proprio quello che stava facendo (faticosamente e pure lui con tante contraddizioni) il precedente governo con la contabilità ambientale. Della quale era rimasta solo traccia in una pagina del sito www.governo.it (http://www.governo.it/governoinforma...nte/index.html) che però se oggi provi a cercarla – sarà un caso? - ti appare la scritta: The page cannot be found. Ecco, parafrasando e pensando all’economia ecologica nel nostro Paese alla luce del discorso di Berlusconi: cannot be found!

http://www.greenreport.it/contenuti/...?id_cont=13441

Up.
E, come dice Giano.... non è che l'"ambiente" è solo la monnezza di Napoli.

LuVi

[MaxArt]

Originariamente inviato da LUVІ

Up.
E, come dice Giano.... non è che l'"ambiente" è solo la monnezza di Napoli.

E' vero, c'è altro. Ad esempio, nessuno la considera, ma esiste anche la monnezza informatica, come può essere ad esempio un post vuoto utile solo ad upparne un altro di contenuto vacuo e sterilmente polemico.

Liberiamo dalla spazzatura le nostre cache.

[nekromantik]

Originariamente inviato da LUVІ

Abolire il Ministero dell'Ambiente, e trasformarlo in un ufficio del Ministero dell'Industria e delle Attività Produttive.
Avanti così!

Ma si ingegnano apposta per farmi venire il mal di fegato?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da nekromantik

Ma si ingegnano apposta per farmi venire il mal di fegato?

No, visto che quanto detto in apertura di thread non è affatto successo....

Il ministero dell'ambiente non l'ha abolito nessuno.

[nekromantik]

Sperem... ^^

[FastFreddy]

Originariamente inviato da nekromantik

Sperem... ^^

Speriamo che? Guarda che il governo già c'è, e i ministeri son quelli, tra i quali il min. dell'ambiente... (uno dei 12 con portafoglio)

[nekromantik]

Ok. Pericolo scampato.
Ne guadagnerà il mio fegato.

[Utonto]

Originariamente inviato da Utonto

Ah ... quindi fuffa. Speravo non fosse l'ennesimo caca thread della serata.

*

[GianoM]

Anche il quarto governo Berlusconi annaspa tra i rifiuti napoletani

LIVORNO. Mercoledì il primo consiglio dei ministri del governo Berlusconi quater si riunirà (come annunciato) a Napoli, dove la crisi è divenuta esplosiva: i roghi ormai dilagano di strada in strada e il lavoro dei vigili del fuoco è reso ancora più difficile (se possibile) dalle sassaiole che accolgono il loro intervento.
Al consiglio dei ministri «non verrà affrontata la questione rifiuti» dice il ministro per l´Attuazione del programma Gianfranco Rotondi, ma mentre a Napoli si lavora in queste ore per sgombrare almeno le strade dalla spazzatura e dai topi, ieri Berlusconi - preoccupato che la responsabilità gli ricada interamente addosso - ha sentito al telefono tutti i ministri interessati e domani illustrerà in un pre-consiglio le misure che probabilmente verranno adottate proprio nel consiglio dei ministri di mercoledì.

Il pacchetto sembra delinearsi lungo tre direttrici: l´individuazione di una "decina" di nuove aree da adibire a discarica, lo sveltimento delle procedure per la costruzione dei termovalorizzatori già messi in cantiere e il rafforzamento dell´esercito nella funzione di "pulizia" delle strade e di trasporto delle balle. Si prevede inoltre la nomina di un sottosegretario ad hoc, che dovrebbe essere Guido Bertolaso e la conferma di De Gennaro a commissario. Anche se questa ipotesi non sembra essere accolta con entusiasmo dalla neo ministra dell’ambiente, Stefania Prestigiacomo.

Il piano sicurezza per accogliere il Consiglio dei ministri, sarà messo a punto oggi e il prefetto Pansa già annuncia (ed è l’ennesimo annuncio) che «l´emergenza è vicina a una svolta. La raccolta dell´immondizia sarà potenziata per abbattere le giacenze; e lo smaltimento aumenterà di volume». Forse perché ripartiranno i treni per la Germania, dove si prevede di portare 1000 tonnellate al giorno di rifiuti.
Il piano emergenza, siglato dal Palazzo di governo dovrebbe prevedere anche per 22 Comuni ritenuti "inadempienti", la nomina dei commissari ad acta per la raccolta differenziata e la precettazione laddove si impedirà la realizzazione dei siti per discariche.

Per convincere i comuni ad accettare le decisioni dell´esecutivo si punterà sui rischi-salute, anche se si sottolinea l’importanza di non fare allarmismi e di mantenere riservatezza. Un fronte che, anche su questi temi, non appare però molto compatto: se da una parte si punta proprio sul problema salute (sollevato anche dall’ordine dei medici campani sia per le possibili malattie trasmesse dai topi ma soprattutto per la diossina che si sprigiona dai roghi), per convincere i sindaci reticenti, dall’altra il sottosegretario alla Salute Ferruccio Fazio minimizza sottolineando che al momento i cittadini non corrono grandi rischi anche perché «i topi a Napoli non sono infetti» e «non possono attaccare la leptospirosi».

Anche Fazio presenterà al Cdm di Napoli (e poi si dice che non si affronterà il problema rifiuti!) un Piano salute, ovvero un progetto che affronta tre questioni: ovvero l´informazione corretta alla popolazione; l´educazione e la formazione degli operatori medici; la sorveglianza di ciò che sta accadendo.
Nessuna presa di posizione da parte politica sembra invece emergere su quanto accaduto a Ponticelli, quando il campo Rom è stato dato alla fiamme e su cui il direttivo nazionale di Legambiente ha votato un ordine del giorno di ferma condanna, per l’aggressione definita «inaccettabile e indegna per un Paese civile».

«Ronde, roghi e spranghe della “giustizia fai da te” sostenuti dalla camorra, non sono la risposta alla legittima richiesta di sicurezza dei cittadini - si sottolinea nella nota approvata all’unanimità dai dirigenti nazionali dell’associazione - Sono ospitalità e solidarietà le azioni da intraprendere e non l’emarginazione di intere comunità. E’ sul fronte della legalità e della più ferma repressione dei comportamenti criminali e violenti che si vince, piuttosto che con le suggestioni che richiamano allo scontro di civiltà; sul fronte dell’inclusione piuttosto che dell’emarginazione; sul fronte dei diritti degli individui e dei diritti dei popoli piuttosto che dell’egoismo. E’ assolutamente prioritaria la riqualificazione delle periferie contro ogni ghetto; la fruibilità e la vivibilità delle nostre città per prevenire fatti violenti, avere più sicurezza e renderle più umane».

I dirigenti di Legambiente richiamano quindi «alla massima attenzione» le istituzioni nazionali ed europee «perché si fermi subito questa rischiosa escalation di violenza, governando il fenomeno dell´immigrazione nel segno dell´accoglienza, dell´inclusione, dell´integrazione, sostenendo con più forza l’interdipendenza e la cooperazione con i Paesi poveri».
Ma non va certo in questa direzione, invece la proposta della deputata del Pdl Margherita Boniver di utilizzare gli immigrati irregolari per ripulire le strade di Napoli in cambio del permesso di soggiorno.

http://www.greenreport.it/contenuti/...?id_cont=13534

[Master.Jimmy]

ahuhauhauah piano per l'ambiente di berlusconi:
Mi conscenta, ambientiamoci!

Cmq c'è da dire che l'opposizione nn avrebbe fatto di meglio. Quello dei rifiuti è un problema grave e di difficile soluzione.... e intanto per portarli in germania ci vorranno altri soldi... presi dalle mie tasse

[tdi150cv]

posso avere un link alle fonti attendibili ?

[tdi150cv]

up in attesa delle fonti attendibili ...

[GianoM]

Originariamente inviato da tdi150cv

posso avere un link alle fonti attendibili ?

No.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da MaxArt

La mia è un'argomentazione perfettamente legittima, mentre non sarà la nomina di Schifani a rendere l'Italia più mediocre di altri Paesi, per quanto tu possa pensarne di lui. A differenza di me, tu la poni sul piano politico e difendi la tua visione sul piano politico, così come è accaduto in Germania e negli altri 40 Paesi che dici, ma questo è un modo del tutto errato di affrontare il problema. In altri Paesi dove la politica non sta a spaccare il capello le centrali nucleari si costruiscono eccome, purtroppo a volte senza l'adeguata tecnologia, ma sta' tranquillo che due conti se li sono fatti. Invece noi la tecnologia la possiamo avere, ma quando anche la politica nostrana si accorgerà di nuovo che il nucleare è un'eccellente alternativa a produrre il 50% dell'energia elettrica col carbone come si fa in Germania (ma da loro i Verdi hanno preferito far chiudere le centrali nucleari, valli a capire), si sarà sprecato un sacco di tempo... Ma anche Germania, Spagna, Belgio e speriamo anche l'Italia torneranno sui loro passi, su questo non ho dubbi.

Non è una questione di liberismo o di libero mercato, non capisco perché ora tiri in ballo quest'argomento: è questione di bene collettivo, non ci vedo niente di male se lo Stato ci investe.

Ah sì, io provocatorio... Bello questo tuo post che non fa altro che buttarla in caciara. Complimenti.

Ok, arrivo in ritardo di ritardo di 3 settimane, ma la discussione era "rimasta indietro".

MaxArt, quello che mi preme dire è che nessun paese sta smantellando il nucleare! Facciamola finita con questa sicumera che si è diffusa, e che gli antinuclearisti ci propinano! Guardiamo ai fatti e non ai proclami/dichiarazioni dei politici, i verdi tedeschi possono dire quello che vogliono ma la Germania non ha minimamente ridotto l'uso del nucleare (che costituisce oggi il 25% dell'elettricità generata) e prima di poterlo smantellare dovranno spiegare come/quando sostituire i 170 TWh che oggi produce. Lo stesso discorso vale per il Belgio e la Spagna e tutti gli altri paesi europei; l'unico cosa è che non stanno aumentando la produzione (Francia a parte) che è stabile da 10/15 anni, ma di certo nessuno la sta smantellando nè si sogna di farlo con i tempi che corrono!
Quindi l'unico insegnamento che possiamo trarre dagli altri paesi europei è che siamo i più fessi!








Fonte: British Petroleum statistical review of world energy 2007

[tdi150cv]

Originariamente inviato da GianoM

No.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Pancho Villa

MaxArt, quello che mi preme dire è che nessun paese sta smantellando il nucleare! Facciamola finita con questa sicumera che si è diffusa, e che gli antinuclearisti ci propinano!

Ma certo, lo so bene! Infatti quel che ho detto è che era l'idea dei Verdi tedeschi volevano che la Germania abbandonasse il nucleare. E hanno anche varato un piano in proposito, ai tempi di Schroeder. Ma non ci ho mai scommesso un centesimo, ed i fatti mi hanno dato ragione.
Con la Merkel, poi, con un passato di ricercatrice chimica, non credo proprio che faranno altri passi in questa direzione.

Per tornare agli articoli di greenreport, li trovo vacui per il semplice fatto che si appellano ad eventi altrettanto vacui, come un discorso programmatico (che giocoforza non può che accennare a solo alcune delle azioni di governo) o le voci di corridorio che si sentono prima ancora del primo consiglio dei ministri.
C'è da sperare che l'azione del nuovo governo sia un buco nell'acqua per i problemi ambientali solo perché questi signori (che scrivono da... Livorno?) non facciano una figura barbina?

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da MaxArt

E' vero, c'è altro. Ad esempio, nessuno la considera, ma esiste anche la monnezza informatica, come può essere ad esempio un post vuoto utile solo ad upparne un altro di contenuto vacuo e sterilmente polemico.

Liberiamo dalla spazzatura le nostre cache.

quoto artattack, evaquare il vacuo per riempire i vuoti ed eliminare la monnezza. viva er monnezza