Accuse dalla Spagna: «Italia xenofoba»

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Paganetor

hanno un problema "immigrazione" paragonabile al nostro? mi pare di no...

Ti pare male, praticamente mezzo sudamerica è immigrato, in modo regolare e non, a Valencia, Siviglia, Barcellona e Madrid

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Hal2001

Forse perché era rumena

Guarda i dati istat sugli stupri e le violenze in italia, fra italiani.

Ma in quel caso era la vittima, secondo il tuo ragionamento che senso avrebbe riportare la notizia solo perchè è rumena? In questo caso di certo non contribuisce ad alimentare l'odio razziale...

Comunque, alla luce degli sviluppi che ha avuto la vicenda, il senso del thread è totalmente capovolto: era stato aperto per collegare il ritorno di Berlusconi al governo con un'opinione negativa dell'Italia da parte degli spagnoli, mentre si è rivelata una figura di m***a da parte della Spagna, nella persona del vicepremier...

[Alexi@]

La Spagna è tra i paesi che hanno applicato la moratoria per l'ingresso dei lavoratori provenienti da romania e bulgaria, dovrebbero fare più attenzione prima di fare certi commenti

[zerothehero]

Cmq mi fanno ridere certe accuse.. si arrestano i delinquenti (per di più in collaborazione con la polizia rumena) e si diventa xenofobi..tra l'altro tra i 400 arrestati ci sono anche degli italiani... mah

[zerothehero]

Originariamente inviato da Paganetor

io sono di CDX, ma questo suona come il più classico dei "mi avete frainteso" di Berlusconi...

No, la ministra ha detto una cosa che poi è stata chiarita da Zapatero. ..praticamente non è successo nulla.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Hal2001

Forse perché era rumena

Guarda i dati istat sugli stupri e le violenze in italia, fra italiani.

La maggior parte degli stupri avviene tra le pareti domestiche... io comunque per tg ricordo di stupri di italiani nei confronti di italiani. Se poi uno certe cose se le dimentica

E comunque a me pare ancora più giusto far leva su questa tipologia di stupri per tenere alta l'attenzione sui clandestini.
Queste persone manco dovebbero essere in Italia perchè appunto clandestini, quindi se non ci fossero stati, parte degli stupri non sarebbero mai avvenuti. Stronchi parte del problema sul nascere.
Al contrario l'italiano che stupra, vive in Italia e purtroppo non lo si può mandar via e comunque come ho già detto, la maggior parte degli stupri avviene per opera di mariti e fidanzati

[Solido]

Della Vega attaccati al tram!
guarda alla tua cara spagna invece di dare di xenofobi a noi....per una volta che si sta mettendo un pò di ordine....
è che li capisco essendo noi la pattumiera di europa se noi iniziamo a capire che ci prendono tutti per il culo e chiudiamo le frontiere loro come faranno poi?

[Hal2001]

Originariamente inviato da Beelzebub

Comunque, alla luce degli sviluppi che ha avuto la vicenda, il senso del thread è totalmente capovolto: era stato aperto per collegare il ritorno di Berlusconi al governo con un'opinione negativa dell'Italia da parte degli spagnoli, mentre si è rivelata una figura di m***a da parte della Spagna, nella persona del vicepremier...

Peccato che tu non abbia letto la mia risposta precedente, dove io stesso spiegavo meglio la questione, facendo pure una domanda retorica alla fine.
Ecco li riporto entrambi

Originariamente inviato da Hal2001

Non ho criticato il provvedimento mi sembra

Rialzati Italia era una provocazione alla frase "Finalmente torneremo ad essere rispettati in Europa, a contare!" del nostro caro presidente

Originariamente inviato da Hal2001

E' semplice dai! Visto che ci considerano dei cabrón poiché abbiamo quegli esponenti al governo [e fin qui nessuna novità] anche per una scelta legittima come quella di arrestare dei poco di buono, viene utilizzato come arma.

Ora forse a me sfuggerà il senso, ma perché ce l'hai tanto con l'entourage del cavaliere?

[Hal2001]

Originariamente inviato da zerothehero

No, la ministra ha detto una cosa che poi è stata chiarita da Zapatero. ..praticamente non è successo nulla.

Non è stato chiarito nulla, perché il governo di Madrid ha semplicemente smentito che appartenessero a quest'ultimo le idee personali di una persona disgustata dal nostro governo.

[Hal2001]

Originariamente inviato da Mordicchio83

La maggior parte degli stupri.. etc.. etcc..i

Bisogna condannare tutti i delinquenti sia che siano cittadini europei sia che siano stranieri, sia che siano parlamentari. Ma quando non si punisce (e a volte addirittura non si processa) qualcuno, o peggio ancora, non si scontano più le pene per mille motivi, allora un individuo non è migliore di altri.
Per te, ad esempio, un rumeno che commette un furto merita di essere punito. E visto che ciò non avviene rimani basito, se non sconvolto.
Io mi sconvolgo ancor di più quando un Mino Pecorelli viene ucciso perché scomodo, e il suo mandante continua a farci fessi facendosi soldi a palate.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Hal2001

Bisogna condannare tutti i delinquenti sia che siano cittadini europei sia che siano stranieri, sia che siano parlamentari. Ma quando non si punisce (e a volte addirittura non si processa) qualcuno, o peggio ancora, non si scontano più le pene per mille motivi, allora un individuo non è migliore di altri.
Per te, ad esempio, un rumeno che commette un furto merita di essere punito. E visto che ciò non avviene rimani basito, se non sconvolto.
Io mi sconvolgo ancor di più quando un Mino Pecorelli viene ucciso perché scomodo, e il suo mandante continua a farci fessi facendosi soldi a palate.

Mai detto il contrario... è una cosa ovvia che bisogna punire chiunque delinque. Ma capirai tu stesso quanto deve essere difficile processare e condannare un marito che ha stuprato la moglie, quando poi qui da noi non va in galera nemmeno chi ammazza e si fa trovare con il coltello in mano.
Non è che se 90 stupri su 100 sono commessi da italiani, allora possiamo lasciar stare i clandestini, tanto sono un problema marginale...
Questo è un buon modo per non risolvere nè l'uno, nè l'altro problema

[svarionman]

Originariamente inviato da Charonte

giusto essere xenofobi
daltronde vedere 24 ore al giorno sempre le stesse notizie di sturpi rapine omicidi sempre da extra come si puo prentendere di non esserlo?
ebbene si , io sono xenofobo

Sintesi perfetta.....poi si dice che i media non hanno potere.

Originariamente inviato da Mordicchio83

La maggior parte degli stupri avviene tra le pareti domestiche... io comunque per tg ricordo di stupri di italiani nei confronti di italiani. Se poi uno certe cose se le dimentica

E comunque a me pare ancora più giusto far leva su questa tipologia di stupri per tenere alta l'attenzione sui clandestini.
Queste persone manco dovebbero essere in Italia perchè appunto clandestini, quindi se non ci fossero stati, parte degli stupri non sarebbero mai avvenuti. Stronchi parte del problema sul nascere.
Al contrario l'italiano che stupra, vive in Italia e purtroppo non lo si può mandar via e comunque come ho già detto, la maggior parte degli stupri avviene per opera di mariti e fidanzati

Dalle mie parti, un mesetto fa, una ragazza invalida è stata adescata davanti a scuola e violentata da un signore italiano. Il massimo palcoscenico che la notizia ha avuto è stato un giornale locale. Traiamo le dovute conclusioni.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Hal2001

Non è stato chiarito nulla, perché il governo di Madrid ha semplicemente smentito che appartenessero a quest'ultimo le idee personali di una persona disgustata dal nostro governo.

La vicepremier di Zapatero ha sentito l'impellente necessità di fare commenti sull'Italia, il sig. Zapatero ha detto che "Da parte della Spagna non c'era nessuna intenzione di accusare e rimproverare il governo italiano".

Cmq alla gentile signora le si possono spedire i 400 arrestati nel suo villone, se lo desidera, oltre ai clandestini sforacchiati dalla polizia spagnola a Ceuta e Melilla...ma pensasse agli affaracci suoi, va..

[Solido]

Originariamente inviato da Hal2001

Bisogna condannare tutti i delinquenti sia che siano cittadini europei sia che siano stranieri, sia che siano parlamentari. Ma quando non si punisce (e a volte addirittura non si processa) qualcuno, o peggio ancora, non si scontano più le pene per mille motivi, allora un individuo non è migliore di altri.
Per te, ad esempio, un rumeno che commette un furto merita di essere punito. E visto che ciò non avviene rimani basito, se non sconvolto.
Io mi sconvolgo ancor di più quando un Mino Pecorelli viene ucciso perché scomodo, e il suo mandante continua a farci fessi facendosi soldi a palate.

Certo di problemi ne abbiamo tantissimi e gravissimi in italia e proprio per questo dobbiamo cercare di arginare il problema... condivido quello che dice mordicchio: non è che se la maggior parte dei misfatti ( ovviamente oserei dire) sn commessi da italiani allora dobbiamo permettere agli extracomunitari di abusare del mefreghismo tipico italico ma stiamo scherzando?
L'errore è nostro che abbiamo permesso l'invasione e che scotto si deve pagare? non possiamo rimediare con regole ferree? Ormai questa gente c'è e si deve rimediare al problema! Come? Ad esempio chiudendo le frontiere dato che nn sappiamo gestire solo gli italiani, gettando fuori tutti i clandestini( analizzando caso per caso) buttando fuori chi di loro ha la fedina penale sporca eliminando dal suolo italiano zingari, rom e compagnia bella. Una volta fatto questo le energie andranno spese contro la mafia che sarà un lavoro molto + oneroso, reitroducendo l'ergastolo a vita eliminando tutti gli ostacoli che impediscono alla giustizia di fare il loro corso tipo sconti penali scadenze ecc

Originariamente inviato da Mordicchio83

Mai detto il contrario... è una cosa ovvia che bisogna punire chiunque delinque. Ma capirai tu stesso quanto deve essere difficile processare e condannare un marito che ha stuprato la moglie, quando poi qui da noi non va in galera nemmeno chi ammazza e si fa trovare con il coltello in mano.
Non è che se 90 stupri su 100 sono commessi da italiani, allora possiamo lasciar stare i clandestini, tanto sono un problema marginale...
Questo è un buon modo per non risolvere nè l'uno, nè l'altro problema

Quoto

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da svarionman

Dalle mie parti, un mesetto fa, una ragazza invalida è stata adescata davanti a scuola e violentata da un signore italiano. Il massimo palcoscenico che la notizia ha avuto è stato un giornale locale. Traiamo le dovute conclusioni.

Cioè quali? Che gli stupri da parte dei clandestini non esistono? O che essendo in percentuali inferiori rispetto quelli ad opera di italiani, hanno minor peso?
Sono criminali? Si. Allora perchè perdere tempo cercando di difenderli?

Poi lo sappiamo che i tg vanno a periodi... il periodo dei pitbull, quello dei bulli... quello delle rapine in villa e quello degli stupri. Ora si pone l'attenzione sui clandestini che commettono stupri. Perchè ci scandalizziamo... lo sappiamo come funzionano.
Pensa che da quando c'è stato il terremoto in Cina non si è parlato più della Birmania ... cos'è si son salvati tutti?
Lo sappiamo i tg come sono. Se vi da fastidio il modo in cui trattano le notizie, scrivetegli. Fate pure, ma evitate di trovarvi in situazioni in cui sembra quasi vogliate difendere o giustificare un fatto perchè c'è da porre l'attenzione su qualcosa di più "importante"

[alarico75]

Originariamente inviato da zerothehero

La vicepremier di Zapatero ha sentito l'impellente necessità di fare commenti sull'Italia, il sig. Zapatero ha detto che "Da parte della Spagna non c'era nessuna intenzione di accusare e rimproverare il governo italiano".

Cmq alla gentile signora le si possono spedire i 400 arrestati nel suo villone, se lo desidera, oltre ai clandestini sforacchiati dalla polizia spagnola a Ceuta e Melilla...ma pensasse agli affaracci suoi, va..

Hanno tentato di montare un caso contro il governo ed e' andata piuttosto male direi.
Meglio cosi'.

[svarionman]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Cioè quali? Che gli stupri da parte dei clandestini non esistono? O che essendo in percentuali inferiori rispetto quelli ad opera di italiani, hanno minor peso?
Sono criminali? Si. Allora perchè perdere tempo cercando di difenderli?

Poi lo sappiamo che i tg vanno a periodi... il periodo dei pitbull, quello dei bulli... quello delle rapine in villa e quello degli stupri. Ora si pone l'attenzione sui clandestini che commettono stupri. Perchè ci scandalizziamo... lo sappiamo come funzionano.
Pensa che da quando c'è stato il terremoto in Cina non si è parlato più della Birmania ... cos'è si son salvati tutti?
Lo sappiamo i tg come sono. Se vi da fastidio il modo in cui trattano le notizie, scrivetegli. Fate pure, ma evitate di trovarvi in situazioni in cui sembra quasi vogliate difendere o giustificare un fatto perchè c'è da porre l'attenzione su qualcosa di più "importante"

Lol, adesso passo per uno che vuole difendere gli stupri....
Voglio solo far notare come, assieme a fatti realmente commessi da stranieri, che sicuramente accadono e nessuno nega, sia importante la scelta delle notizie che vengono portate alla ribalta nella formazione dell'opinione pubblica e nella creazione di un sentimento di odio generalizzato nei confronti dello straniero. A forza di mostrare sempre e solo i fatti commessi da loro, non ci stupiamo se la gente pensa che siano tutti indistintamente colpevoli e se aumenteranno gli episodi di violenza a carattere razziale.
Intanto altra gente subisce violenza ma a nessuno frega nulla, è molto più conveniente cavalcare l'onda del momento.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da svarionman

Lol, adesso passo per uno che vuole difendere gli stupri....
Voglio solo far notare come, assieme a fatti realmente commessi da stranieri, che sicuramente accadono e nessuno nega, sia importante la scelta delle notizie che vengono portate alla ribalta nella formazione delle opinioni della gente e di un sentimento di odio generalizzato nei confronti dello straniero.

Si dai, lo so che non è così . Però vedi, per me se c'è un problema e viene fuori è giusto che se ne parli e che lo si affronti, qualunque problema sia.
E' chiaro che bisogna stare attenti a fare informazione, ma sei davvero così sicuro che questo odio generalizzato, che già è arrivato a livelli estremi, sia opera dei servizi dei tg di questi mesi?
Io non credo. Ormai chi più chi meno subisce violenze da questa gente mentre è per strada o in casa... i tg ovvio ci mettono il loro e quindi si generalizza.
Personalmente però ti dico che il problema è uscito allo scoperto anche troppo tardi e non mi riferisco ai soli stupri, ma ad una situazione di delinquenza ben più generale.
Era una cosa che andava affrontata anni fa. Volendo possiamo colpevolizzare i tg anche di aver trattato l'argomento con ritardo

[Fil9998]

meno mmle che pure in spagna ci son politici che straparlano alla cazzo senza rendersi conto della realtà ...

[DonaldDuck]

Quelli che accusavano...
http://www.iltempo.it/politica/2008/...alla_....shtml

Maurizio Piccirilli

La «Valla» è una barriera insormontabile. Progettata e costruita dalla Spagna a difesa dell'enclave in terra marocchina di Ceuta e Melilla ha lo scopo di impedire l'ingresso degli immigrati.

Un vero e proprio sistema di protezione con barriere parallele alte dai quattro ai sei metri di altezza, con camminamenti per il passaggio di veicoli adibiti alla sicurezza che si snoda per oltre 9 chilometri. È dotata di un'illuminazione ad alta intensità, di un sistema di videocamere di vigilanza a circuito chiuso e strumenti per la visione notturna. Vi sono poi cavi posti sul terreno connessi con una rete di sensori elettronici acustici e visivi per segnalare i movimenti sul terreno. Il muro di protezione è stato costruito a partire dal 2000 e finanziato dalla Comunità europea con una spesa di 30 milioni di euro. Diciassette torri ultramoderne alte più di sei metri, con tanto di aria condizionata, da cui seguire ogni angolo del confine attraverso un circuito di telecamere disseminate lungo la barriera.
La frontiera fortificata che difende la Spagna dalla valanga di immigrati che arrriva dal Sahara continua anche in mezzo alle onde con cavalli di frisia e barriere di filo spinato. Sulla linea Maginot di Ceuta si sono infrante le vite di molti clandestini rimasti appesi alle reti o uccisi dalle pallottole della polizia marocchina o della Guardia Civil. Dal 1989, secondo un rapporto della Croce rossa internazionale, le vittime sarebbero diecimila. L'ultimo assalto di massa è avvenuto nel 2005 e il bilancio fu di cinque vittime, un centinaio di feriti tra i seicento africani che cercavano di raggiungere la enclave spagnola sulla costa marocchina. La pressione dei migrati fu tale che Zapatero non esitò a schierare l'esercito a difesa della barriera. Una forza di 450 soldati che ha in parte sostituito la Guardia civil. Quell'episodio scatenò le critiche delle Ong e di Medici senza frontiere che provocarono la visita di una commissione del Parlamento europeo che però sostanzialmente promosse con riserva la situazione. Promossa la barriera, finaziata dall'Ue, bocciata l'accoglienza dei centri troppo affollati.
La Spagna, infatti, negli ultimi anni, a partire dal 2000, ha messo in campo norme molto severe, molto più di quelle dell'Italia e ha espulso migliaia di persone, contro i «clandestini» e qualche mese fa ne aveva ricevuto pubblico merito dal presidente francese Nicolas Sarkozy.
Nel corso di una conferenza stampa a gennaio all'Eliseo, poi, Sarkozy si era espresso a favore di Zapatero «che ha dichiarato di non accettare più regolarizzazioni massicce» ed aveva aggiunto: «Vogliono (Zapatero e Prodi, ndr) che la Francia, l'Italia e la Spagna procedano alle espulsioni collettive». Come si sa Sarkozy è favorevole a una politica dell'immigrazione fondata sulle quote che favorisca l'immigrazione «di lavoro» a discapito di quella di «ricongiungimento familiare».
D'altro canto la Spagna non ha mai nascosto le proprie intenzioni in tema di immigrazione clandestina e negli ultimi anni ha utilizzato molto le «espulsioni di massa», prevedendo il rimpatrio anche nel caso di minori non accompagnati. E dalle Canarie, in un paio di giorni, qualche tempo fa, fu riportato in Nigeria quasi un migliaio di clandestini, così nel Senegal e anche in Marocco.


17/05/2008