Ma la reazione scomposta del forum.....

[Cfranco]

Originariamente inviato da giannola

Credo che oggi siamo molto più liberi, informati e critici, rispetto al 1989.

Io non ne sarei così sicuro .
Dopo la stagione di mani pulite è cominciata una gigantesca operazione di controllo rigido sull' informazione .
Nel 1989 l' informazione era lottizzata ma relativamente libera , oggi no .

Originariamente inviato da gaxel

Vero, ma qui quello che nessuno capisce è che 5 anni di governo Berlusconi non hanno cambiato nulla a livello democratico, non esiste la dittatura, nemmeno mediatica, dato che delle magagne di Berlusconi si sa tutto, ma per 2 anni che Rutelli sperperasse i soldi dei romani non l'ha detto nessuno.

Il 60% degli italiani delle magagne di Silvio non sa assolutamente un cazzo , ma proprio niente di niente .
In Internet trovi tutte le informazioni che vuoi , ma questa è solo un' esigua minoranza , il resto si informa sulla TV ed è convinta che Andreotti è stato assolto dalle accuse di mafia .

[gaxel]

Originariamente inviato da Cfranco

Il 60% degli italiani delle magagne di Silvio non sa assolutamente un cazzo , ma proprio niente di niente .
In Internet trovi tutte le informazioni che vuoi , ma questa è solo un' esigua minoranza , il resto si informa sulla TV ed è convinta che Andreotti è stato assolto dalle accuse di mafia .

Ah ecco il 60% degli italiani sono ignoranti, quindi, votano Berlusconi.

Ma vi balena mai l'idea in testa che a uno non gliene sbatta una mazza se un politico quando era imprenditore ha fatto qualche falso in bilancio? Scheletro che sfido chiunque a non trovare negli armadi di qualunque imprenditore...
Che lo vota perché secondo lui ha fatto bene (o meglio della sinistra) o perché esprime delle idee che condivide?
O siete davvero convinti che 1 italiano su 3 voti PdL perché guarda il TG4 dopo aver ascoltato "Meno male che Silvio c'è"?

No, perché in parlamento c'erano pure ex terroristi e come ministro degli esteri abbiamo avuto uno che tirava le molotov...

[blamecanada]

Originariamente inviato da Cfranco

Il 60% degli italiani delle magagne di Silvio non sa assolutamente un cazzo , ma proprio niente di niente .
In Internet trovi tutte le informazioni che vuoi , ma questa è solo un' esigua minoranza , il resto si informa sulla TV ed è convinta che Andreotti è stato assolto dalle accuse di mafia .

Concordo completamente.

Aveva ragione Pasolini a dire che la televisione è il nuovo fascismo, in tempi non sospetti.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da gaxel

Ah ecco il 60% degli italiani sono ignoranti, quindi, votano Berlusconi.

Ma vi balena mai l'idea in testa che a uno non gliene sbatta una mazza se un politico quando era imprenditore ha fatto qualche falso in bilancio? Scheletro che sfido chiunque a non trovare negli armadi di qualunque imprenditore...
Che lo vota perché secondo lui ha fatto bene (o meglio della sinistra) o perché esprime delle idee che condivide?
O siete davvero convinti che 1 italiano su 3 voti PdL perché guarda il TG4 dopo aver ascoltato "Meno male che Silvio c'è"?

No, perché in parlamento c'erano pure ex terroristi e come ministro degli esteri abbiamo avuto uno che tirava le molotov...

Quoto quoto straquoto!!!

[gaxel]

Originariamente inviato da blamecanada

Concordo completamente.

Aveva ragione Pasolini a dire che la televisione è il nuovo fascismo, in tempi non sospetti.

In tv Travaglio ha parlato e detto tutto quello che c'era da dire su Berlusconi, Dell'Utri, Mangano, ecc...
Bernardo Caprotti non l'ho mai visto.

In tv ho visto trasmissioni di Santoro e Biagi seguite da milioni di italiani, mentre Fede non lo caga nessuno.

In tv non ho visto nessuno che parlasse del processo a carico di Rutelli, ma li ho visti tutti parlare dei processi a carico di Berlusconi.

Devo continuare?

Non esiste nessun fascismo, nè fuori nè dentro la tv. La Rai è in mano a chi governa e Mediaset è in mano a Berlusconi, ma se ho visto mandare a casa Santoro, Luttazzi e Biagi usati dalla sinistra per vincere le elezioni che invece hanno perso, non ho poi visto mettere al loro posto gente schierata a destra che poi ha perso le elezioni....

[blamecanada]

Non sto parlando dell'Italia, era una riflessione generale sui mezzi di comunicazione di massa.

[gaxel]

Originariamente inviato da blamecanada

Non sto parlando dell'Italia, ma in generale.

Ah ok, ma parlare di tv come nuovo fascismo, in questo forum e in questo periodo è abbastanza fraintendibile

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Cfranco

In Internet trovi tutte le informazioni che vuoi , ma questa è solo un' esigua minoranza , il resto si informa sulla TV ed è convinta che Andreotti è stato assolto dalle accuse di mafia .

In Internet c'è un sacco di informazione, ma anche un sacco di rumore.

Quanto ad Andreotti, è stato assolto da alcune accuse di mafia ma non da tutte.
Da Wikipedia:

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Andreotti è stato sottoposto a giudizio a Palermo per associazione mafiosa. Mentre la sentenza di primo grado, emessa il 23 ottobre 1999, lo aveva assolto per insufficienza di prove, la sentenza di appello, emessa il 2 maggio 2003, distinguendo il giudizio per i fatti fino al 1980 e quelli successivi, ha stabilito che Andreotti aveva «commesso» il «reato di partecipazione all'associazione per delinquere» (Cosa Nostra), «concretamente ravvisabile fino alla primavera 1980», reato però «estinto per prescrizione». Per i fatti successivi alla primavera del 1980 Andreotti è stato invece assolto.

La sentenza della Corte di Appello di Palermo del 2 maggio 2003, parla di «una autentica, stabile ed amichevole disponibilità dell'imputato verso i mafiosi fino alla primavera del 1980».

Interrogato dalla procura di Palermo il 19 maggio 1993, il sovraintendente capo della polizia Francesco Stramandino, dichiarò di aver assistito il 19 agosto 1985, in qualità di responsabile della sicurezza dell'allora ministro degli Esteri Andreotti, ad un incontro tra lo stesso politico ed il boss Andrea Manciaracina, all'epoca sorvegliato speciale e uomo di fiducia di Totò Riina. Lo stesso Andreotti ammise in aula l'incontro con Manciaracina, spiegando che il colloquio ebbe a che fare con problemi relativi alla pesca. La sentenza di primo grado definì «inverosimile» la «ricostruzione dell'episodio offerta dall'imputato». Pur confermando che Andreotti incontrò uomini appartenenti a Cosa Nostra anche dopo la primavera del 1980, il tribunale stabilì che mancava «qualsiasi elemento che consentisse di ricostruire il contenuto del colloquio». La versione fornita dall'onorevole Andreotti, secondo il tribunale, potrebbe essere dovuta «al suo intento di non offuscare la propria immagine pubblica ammettendo di avere incontrato un soggetto strettamente collegato alla criminalità organizzata e di avere conferito con lui in modo assolutamente riservato».

Sia l'accusa sia la difesa presentarono ricorso in Cassazione, l'una contro la parte assolutiva, e l'altra per cancellare le conclusioni della sentenza di appello. Tuttavia la Corte di Cassazione il 15 ottobre 2004 confermò la sentenza d'appello[5]. Nella motivazione si legge (a pagina 211): « Quindi la sentenza impugnata, al di là delle sue affermazioni teoriche, ha ravvisato la partecipazione nel reato associativo non nei termini riduttivi di una mera disponibilità, ma in quelli più ampi e giuridicamente significativi di una concreta collaborazione. »

Se la sentenza definitiva fosse arrivata entro il 20 dicembre 2002 (termine per la prescrizione), Andreotti avrebbe potuto essere condannato in base all'articolo 416, cioè all'associazione "semplice", poiché quella aggravata di stampo mafioso (416-bis) fu introdotta nel codice penale soltanto nel 1982, con la legge Rognoni-La Torre.

Per quanto concerne il coinvolgimento nell'omicidio Pecorelli, Andreotti fu assolto in primo grado ma successivamente condannato a 24 anni di reclusione in appello dalla Corte d'Assise di Perugia, il 17 novembre 2002. La sentenza d'appello venne quindi annullata senza rinvio dalla Corte di Cassazione, annullamento che rese definitiva la sentenza di assoluzione di primo grado.

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[Cfranco]

Originariamente inviato da gaxel

Ah ecco il 60% degli italiani sono ignoranti, quindi, votano Berlusconi.

Ma vi balena mai l'idea in testa che a uno non gliene sbatta una mazza se un politico quando era imprenditore ha fatto qualche falso in bilancio? Scheletro che sfido chiunque a non trovare negli armadi di qualunque imprenditore...

Qualche falso in bilancio ?
Fosse solo quello ...
Uno che "non gliene sbatta una mazza" di quello che ha fatto un politico e non sa nulla della sua storia cos' è se non "disinformato e contento di esserlo" ?
La possibilità di informarsi c' è .
Ma la gran parte della gente preferisce non sapere e limitarsi alla TV , pensando che "è vero che la TV mente , ma io lo so , sono più furbo e capisco come stanno le cose" , senza rendersi conto che loro sono dilettanti della comunicazione e dall' altra parte sono dei professionisti . E' una sfida a senso unico con un risultato scontato .
Perchè anche informarsi e sapere ha un costo in tempo e impegno , costo che la maggioranza delle persone non è disposta ad accollarsi .

Originariamente inviato da gaxel

Che lo vota perché secondo lui ha fatto bene (o meglio della sinistra) o perché esprime delle idee che condivide?
O siete davvero convinti che 1 italiano su 3 voti PdL perché guarda il TG4 dopo aver ascoltato "Meno male che Silvio c'è"?

La propaganda è molto più sottile .
Fede , gli striscioni e le canzone sono solo specchietti per le allodole , servono come pietra di paragone , perchè se il TG4 è filoberlusconiano allora il TG5 è imparziale ... questo è il ragionamento che fa tanta gente , prende gli estremi e pensa che la verità sia in mezzo , peccato che se tutta la TV fa propaganda per Silvio se fai la media sei sempre lontano dal vero .
Le vere armi dell' armata mediatica di Silvio sono "Striscia la notizia" , il TG5 e il TG1 , sempre pronti a nascondere i fatti scomodi ed esaltare quelli che fanno comodo .
Il TG4 è là solo perchè così il lacchè di Silvio al TG5 ( Carlo Rossella ) può spacciarsi come "equilibrato" .

Originariamente inviato da gaxel

No, perché in parlamento c'erano pure ex terroristi e come ministro degli esteri abbiamo avuto uno che tirava le molotov...

Sai chi c' è nel parlamento adesso ?

[gaxel]

Originariamente inviato da Cfranco

Qualche falso in bilancio ?
Fosse solo quello ...
Uno che "non gliene sbatta una mazza" di quello che ha fatto un politico e non sa nulla della sua storia cos' è se non "disinformato e contento di esserlo" ?
La possibilità di informarsi c' è .
Ma la gran parte della gente preferisce non sapere e limitarsi alla TV , pensando che "è vero che la TV mente , ma io lo so , sono più furbo e capisco come stanno le cose" , senza rendersi conto che loro sono dilettanti della comunicazione e dall' altra parte sono dei professionisti . E' una sfida a senso unico con un risultato scontato .
Perchè anche informarsi e sapere ha un costo in tempo e impegno , costo che la maggioranza delle persone non è disposta ad accollarsi .

Il "non gliene sbatte una mazza" era riferito a uno che sa la storia di Belrusconi, ha letto tutto e non gliene sbatte una mazza, basta che governi bene...

La propaganda è molto più sottile .
Fede , gli striscioni e le canzone sono solo specchietti per le allodole , servono come pietra di paragone , perchè se il TG4 è filoberlusconiano allora il TG5 è imparziale ... questo è il ragionamento che fa tanta gente , prende gli estremi e pensa che la verità sia in mezzo , peccato che se tutta la TV fa propaganda per Silvio se fai la media sei sempre lontano dal vero .
Le vere armi dell' armata mediatica di Silvio sono "Striscia la notizia" , il TG5 e il TG1 , sempre pronti a nascondere i fatti scomodi ed esaltare quelli che fanno comodo .
Il TG4 è là solo perchè così il lacchè di Silvio al TG5 ( Carlo Rossella ) può spacciarsi come "equilibrato" .

Quello che non capite è che se mi parli di TG1 potrei anche essere d'accordo, e infatti è al servizio del governo, ma Striscia e TG5 fanno quello che gli dice quello che li paga. Punto. Non c'è nulla nè di strano nè di sbagliato. Primo perché se non danno certe notizie non li puoi certo accusare di nulla, fanno così tutti (vedi Rutelli), secondo perché non danno notizie false e se le danno rischiano di essere citati... oltretutto in 15 anni Fede ha attaccato meno la sinistra di quanto abbia fatto questa, sfruttando la tv pubblica, Berlusconi.

Sai chi c' è nel parlamento adesso ?

Mafiosi?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Cfranco

Uno che "non gliene sbatta una mazza" di quello che ha fatto un politico e non sa nulla della sua storia cos' è se non "disinformato e contento di esserlo" ?

Beh, questo sembra voler dire che, chi ha votato Rutelli, sapeva degli inciuci per i quali ha avuto una condanna... siamo sicuri che sia meglio?

[Solertes]

Originariamente inviato da gaxel

Il "non gliene sbatte una mazza" era riferito a uno che sa la storia di Belrusconi, ha letto tutto e non gliene sbatte una mazza, basta che governi bene...



Quello che non capite è che se mi parli di TG1 potrei anche essere d'accordo, e infatti è al servizio del governo, ma Striscia e TG5 fanno quello che gli dice quello che li paga. Punto. Non c'è nulla nè di strano nè di sbagliato. Primo perché se non danno certe notizie non li puoi certo accusare di nulla, fanno così tutti (vedi Rutelli), secondo perché non danno notizie false e se le danno rischiano di essere citati... oltretutto in 15 anni Fede ha attaccato meno la sinistra di quanto abbia fatto questa, sfruttando la tv pubblica, Berlusconi.



Mafiosi?

E allora mandiamo al Governo 176-176, 176-761, 176-671 e GRAZIA, magari governano bene

Come baby sitter suggerisco il "Marc Dutroux" ha esperienza con i piccini.

[Solertes]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Beh, questo sembra voler dire che, chi ha votato Rutelli, sapeva degli inciuci per i quali ha avuto una condanna... siamo sicuri che sia meglio?

Ma infatti Rutelli l'elettorato al secondo turno lo ha mollato alla grande....

[dave4mame]

Originariamente inviato da Solertes

E allora mandiamo al Governo 176-176, 176-761, 176-671 e GRAZIA, magari governano bene

mah, se li mandi alle finanze forse riescono a ripetere le performance di visco...

[blamecanada]

Originariamente inviato da gaxel

Striscia e TG5 fanno quello che gli dice quello che li paga. Punto. Non c'è nulla nè di strano nè di sbagliato.

Che non ci sia nulla di strano è vero (avviene in tutto il mondo).
Ma che non ci sia nullo di sbagliato è molto opinabile, perché distorce l'informazione e quindi danneggia la democrazia a favore del proprietario (in questo caso Berlusconi). Ovviamente la situazione di duopolio che c'è in Italia aggrava la situazione.

[giannola]

Originariamente inviato da Cfranco

Io non ne sarei così sicuro .
Dopo la stagione di mani pulite è cominciata una gigantesca operazione di controllo rigido sull' informazione .
Nel 1989 l' informazione era lottizzata ma relativamente libera , oggi no .

Questione di punti di vista.

Intanto oggi è possibile, per chi lo vuole e con modica spesa, informarsi circa quello che accade nel mondo attraverso internet.
La diffusione delle info oggi non ha eguali rispetto al 1989.
I costi irrisori degli impianti satellitari rendono competitiva anche la tv sat.
Volendo uno si può seguire notiziari italiani diversi da quelli analogici, nonchè parlando di politica italiana seguirsi tutte le sedute di camera e senato.

Sempre utilizzando le moderne tecnologie è possibile tenersi aggiornati tramite newsletter o sms.

Non so che età tu abbia (nel senso di ricordartelo) ma a quell'epoca non esistevano nemmeno i tg mediaset per cui l'informazione era molto imbavagliata perchè passava attraverso poche fonti e tutte controllabili.

[deggungombo]

Originariamente inviato da the_joe

Dopo le recenti vicende elettorali, secondo voi è giustificata o no?

Ovvero c'è davvero un pericoloso slittamento verso destra e una conseguente rotta verso una dittatura?

ma quale dittatura, fammi il piacere, avremo solo come presidente del consiglio, e quindi legifera, un criminale che ha il controllo di reti televisive (3 private + le pubbliche che notoriamente sono di chi governa) e di diversi giornali, e tra l'altro ha anche il controllo di svariate importanti aziende italiane...
dittatura,tze, non siamo ridicoli, ancora gli manca il controllo su alcuni magistrati...

[Solertes]

Originariamente inviato da dave4mame

mah, se li mandi alle finanze forse riescono a ripetere le performance di visco...

Per la sostituzione di Visco si è già provveduto a reclutare Nosferatu

[Ileana]

Ho scoperto il coordinamento provinciale dell'Italia di Mezzo vicino alla mia facoltà.

http://areascenditori.altervista.org...redeiratti.gif

Chissà, magari dovrò fronteggiare Sauron.

[federuko]

Dimostrazione della falsità dell'equazione berlusca=dittatura


quando c'era lui i treni arrivavno in orario
con berlusca i treni non arrivano in orario
dunque, dire berlusca non vuol dire dittatura