Ma la reazione scomposta del forum.....

[sid_yanar]

Originariamente inviato da blamecanada

In ogni caso non ci sarà alcuna dittatura "classica", non ce n'è alcun bisogno.

hai centrato appieno la questione. Se un tempo le dittature necessitavano del bastone per controllare e piegare la popolazione ai loro interessi, al momento attuale ciò non è più necessario, essendo sufficiente l'utilizzo massiccio delle tecniche di propaganda. L'italia in tal senso rappresenta per certi aspetti un laboratorio, dove un soggetto di fatto gestisce tramite i media da quindici anni l'agenda politica e sociale del paese, il tutto per fini eversivi ed interesse personale. Ciò è stato possibile per molteplici fattori: crepe nel sistema democratico, ignoranza generale della popolazione, mancanza di soggetti validi atti a contrastare la deriva in corso.

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da sid_yanar

hai centrato appieno la questione. Se un tempo le dittature necessitavano del bastone per controllare e piegare la popolazione ai loro interessi, al momento attuale ciò non è più necessario, essendo sufficiente l'utilizzo massiccio delle tecniche di propaganda. L'italia in tal senso rappresenta per certi aspetti un laboratorio, dove un soggetto di fatto gestisce tramite i media da quindici anni l'agenda politica e sociale del paese, il tutto per fini eversivi ed interesse personale. Ciò è stato possibile per molteplici fattori: crepe nel sistema democratico, ignoranza generale della popolazione, mancanza di soggetti validi atti a contrastare la deriva in corso.

Quoto..
Anche le nuove applicazioni tecnologiche aiutano moltissimo in questo senso,
dalle intercettazioni delle telecomunicazioni, oggi un miliardo di volte più facili
di ieri, alla possibilità di intervenire schiacciando un solo bottone.

Oggi più che mai il comando della nazione è nella "stanza dei bottoni"
o supercomputer, dai quali si può (x chi ha accesso) direttamente vedere
i tuoi conti in banca, il tuo traffico telefonico/internet, le tue malattie,
le medicine che hai preso nella tua vita, la tua dichiarazione dei redditi...

e scusate se è poco..

[Solertes]

http://it.youtube.com/watch?v=2xm6A4-91vE

bsiù bsiù

[Marko91]

No, non credo che si trasformerà in una dittatura. E' impossibile(o almeno lo spero) in questo mondo globalizzato che uno dei paesi più importanti salga al potere una dittatura. Una dittatura necessità di un controllo capillare dell'informazione, che diventa di informazione di Stato, eliminazione o esilio degli avversari politici, un stato di polizia forte. Tra i requisiti necessari c'è praticamente l'eliminazione di Internet, o una sua fortissima limitazione. Lo Stato dovrebbe quindi entrare ingerentemente nel mercato, costringendo le aziende che forniscono servizi ad ubbidire od essere assorbite. Tutto ciò causerebbe un tracollo finanziario in quanto nessuno vorebbe più investire nel paese e neanche venirci in vacanza,non chè la fuga di tutti i capitali e le aziende estere, embargo da parte dell'Unione Europea, e una fortissima recessione economica. Francia e Svizzera ci toglierebbero la corrente, e l'ONU potrebbe perfino limitare o bloccare le importazioni di petrolio, lasciandoci al buio. Anzi, forse è desiderabile che accada una cosa simile. Forse l'italiani si sveglierebbero.
Questo governo sarà ne più ne meno, uguale alle ultime 15 legislature. Propongo di riformare il primo art della Costituzione con:
"L'Italia è una Repubblica oligarghica fondata sul nepotismo,sull'illegalità e la plutocrazia, nonchè su un'informazione asservita al potere ed ai soldi."


Evviva l'Italia!

[dave4mame]

Originariamente inviato da naoto84

Ho votato sì perché tutte le persone più intelligenti ed informate, quelle che leggono internet e soprattutto scrivono su internet, ne sembrano abbastanza convinte.

c'è anche gente che legge (e scrive) di invasioni di uomini-rettile extraterrestri...

[dave4mame]

Originariamente inviato da naoto84

Mica solo Raitre. Anche Santoro, Travaglio, Floris, la Gabanelli, la satira di Crozza, Litizzetto, Dandini, Ritanna Armeni su La7, Bignardi con le interviste, Repubblica, Espresso, Corriere Della Sera che apertamente dice di votare Prodi.

Tutte controllate.

mah, il corriere di oggi è un panegirico di alemanno...

ad ogni modo credo sia opportuno distinguere tra gli articoli che bene o male esprimono la linea del giornale e quelli in cui l'articolista manifesta il suo punto di vista.


ma poi, soprattutto....
il corrierone rulla, chi dice il contrario suka e non capisce una fava.
e basta!

[Ser21]

Originariamente inviato da naoto84

Non è un problema di ideologia, è un problema di deformare la realtà. Tu ti fai grasse risate su Floris, ma se andassi a controllare vedresti che sia lui che Santoro si fanno i 3-4 milioni di telespettatori a puntata e anche di più.

Il famigerato TG4 ne fa poco più di un milione nell'edizione serale... e la metà di questi saranno utenti di questo forum che devono scriverci sopra qualcosa o fare il filmato su youtube.



E chissà perché non la nominate mai però. Comunque chi ha visto il degrado di Roma e della Campania a Striscia lo ha visto pure fuori dalla sua finestra, non ti credere.

Berlusconi ha sicuramente un vantaggio dalla sua. Ma, parliamoci chiaro, il conflitto di interesse e le spinte esterne ce l'hanno anche i candidati, in Italia ma soprattutto all'estero, che sono spinti da lobby varie. Non è che è necessario averceli di persona i mezzi di informazione per influenzare il voto... alla Sinistra in questo senso mica mancano i mezzi di informazione, e questo non lo volete capire facendovi scudo del nome e cognome di Berlusconi.

Comunque, se la Sinistra avesse messo mano al sistema radiotelevisivo e assicurato maggiore pluralismo (insieme con un bel passaggio definitivo al DTT) sarebbe stato meglio: chissà perché non l'hanno fatto.
Perché non l'ha fatto il signor B lo so. Perché non l'ha fatto il signor P e i suoi governi invece ancora non l'ho capito. Convenienze a me occulte (in tv mi parlano solo dei processi del signor B, degli altri ammetto di non saperne molto), semplice stupidità/incapacità... cosa?

Negli altri stati nessun politico (chiunque) possiede 3 tv,ne controlla 2 indirettamente e una miriade di giornali.
Perchè la Sx non ha riformato il sistema televisivo ?
Perchè fa più comodo a loro di berlusconi stesso il conflitto di interessi.
Hai idea di che razza di paravento sia il conflitto di b per la sx ?
Dietro a quello possono fare tutto e di più......

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da naoto84

- Forse gli esponenti di csx in questa campagna elettorale non hanno potuto parlare?

(forse potevano le cose che costituiscono questa tua urgenza di informazione e non l'hanno fatto, ma se è così allora ve li siete scelti male. Se ve li sceglievate con un po' di palle e coscienza pulita forse le cose addirittura le facevano quando erano al governo - inutile fare l'elenco di ciò a cui mi riferisco)

- Mi fai un breve elenco della totalità dell'informazione? Giornali più venduti? Programmi di informazione e telegiornali più visti?
Ti prego, dimmi che non stai parlando di Emilio Fede.

Originariamente inviato da wikipedia

Purposes

Mass media can be used for various purposes:
Advocacy, both for business and social concerns. This can include advertising, marketing, propaganda, public relations, and political communication.
Enrichment and education.
Entertainment, traditionally through performances of acting, music, and sports, along with light reading; since the late 20th century also through video and computer games.
Journalism- news and blogging.
Public service announcements.
[edit]Claimed negative characteristics of mass media

Another description of Mass Media is central media which implies:
An inability to transmit tacit knowledge (or perhaps it can only transfer bad tacit). Corporate propaganda.
The manipulation of large groups of people through media outlets, for the benefit of a particular political party and/or group of people.
Marshall McLuhan, one of the biggest critics in media's history, brought up the idea that "the medium is the message."
Bias, political or otherwise, towards favoring a certain individual, outcome or resolution of an event
This view of central media can be contrasted with lateral media, such as email networks, where messages are all slightly different and spread by a process of lateral diffusion.
[edit]Journalism

Journalism is a discipline of collecting, analyzing, verifying, and presenting information regarding current events, trends, issues and people. Those who practice journalism are known as journalists.
News-oriented journalism is sometimes described as the "first rough draft of history" (attributed to Phil Graham), because journalists often record important events, producing news articles on short deadlines. While under pressure to be first with their stories, news media organizations usually edit and proofread their reports prior to publication, adhering to each organization's standards of accuracy, quality and style. Many news organizations claim proud traditions of holding government officials and institutions accountable to the public, while media critics have raised questions about holding the press itself accountable.
[edit]Public relations
Public relations is the art and science of managing communication between an organization and its key publics to build, manage and sustain its positive image. Examples include:
Corporations use marketing public relations (MPR) to convey information about the products they manufacture or services they provide to potential customers to support their direct sales efforts. Typically, they support sales in the short and long term, establishing and burnishing the corporation's branding for a strong, ongoing market.
Corporations also use public-relations as a vehicle to reach legislators and other politicians, seeking favorable tax, regulatory, and other treatment, and they may use public relations to portray themselves as enlightened employers, in support of human-resources recruiting programs.
Non-profit organizations, including schools and universities, hospitals, and human and social service agencies, use public relations in support of awareness programs, fund-raising programs, staff recruiting, and to increase patronage of their services.
Politicians use public relations to attract votes and raise money, and, when successful at the ballot box, to promote and defend their service in office, with an eye to the next election or, at career’s end, to their legacy.

tanto per eliminare ogni minimo dubbio visto che troppe volte in questi giorni sto vedendo gente che proclama che i mass media non abbiano influenza sulle opinioni delle persone.
Venendo alla tua domanda invece basta che ricordi di che fazione politica sono gli esponenti di due reti rai su tre, di chi sono altre 3 grandi reti private, di come rai e mediaset concertavano i programmi per avvantaggiare Ilvio (come abbiamo potuto vedere dalle intercettazioni) e l'infima qualità dei vari telegiornali che fa solo propaganda.

[bluelake]

Originariamente inviato da the_joe

Dopo le recenti vicende elettorali, secondo voi è giustificata o no?

Ovvero c'è davvero un pericoloso slittamento verso destra e una conseguente rotta verso una dittatura?

anche se servirà a poco, rispondo seriamente.

Il pericolo che avverto realmente non è dovuto al semplice "slittamento a destra", se la maggioranza degli italiani si riconosce in certe persone (parlare di idee mi sembrerebbe sopravvalutare sia una parte sia l'altra) non posso certo sindacare e/o comprendere. Ma mi impaurisce e preoccupa vedere in che modo il "sentire" della gente venga influenzato giorno dopo giorno da ogni stronzata venga detta in televisione o sui giornali sia dai politici mafiosi e criminali che abbiamo (e ci sono, bisogna essere ciechi o dementi per negarlo) sia dai giornalisti ignoranti e indegni che gestiscono e curano telegiornali e giornali. Siamo al punto in cui i problemi della gente vengono inventati a tavolino... se viene deciso che gli italiani devono preoccuparsi per i romeni, si fa in modo che si preoccupino per i romeni. Se viene deciso che devono sentirsi poveri, si fa in modo che si sentano poveri. Se viene deciso che uno è una persona onesta anche se è un criminale che dovrebbe marcire in galera, si fa in modo che tutti pensino che è onesta. E così via, con un elenco infinito di falsità e stronzate a cui la gente abbocca come se niente fosse, nella vita di tutti i giorni come qui sul forum. Qualche giorno fa in Romagna hanno premiato con il premio "5 stelle al giornalismo" Maurizio Belpietro... uno che da anni semina in giro minchiate così allucinanti che chiunque abbia letto in vita sua un libro potrebbe smentirlo in meno di un minuto. Questo è il vero pericolo, non il fatto che gli italiani votino destra o sinistra, ma il fatto che decidano chi votare in base a chi gli racconta più minchiate. La dittatura già esiste, e non ha un colore preciso, né destra né sinistra ormai permettono realmente di scegliere alcunché.


ps: tornerò a scrivere di più quando inizieranno ad arrivare segnalazioni serie, sono ormai tre settimane che ogni mail con scritto "segnalazione messaggio" è talmente desolante che fa venir voglia di passeggiare.

[Cfranco]

Originariamente inviato da bluelake

Il pericolo che avverto realmente non è dovuto al semplice "slittamento a destra", se la maggioranza degli italiani si riconosce in certe persone (parlare di idee mi sembrerebbe sopravvalutare sia una parte sia l'altra) non posso certo sindacare e/o comprendere. Ma mi impaurisce e preoccupa vedere in che modo il "sentire" della gente venga influenzato giorno dopo giorno da ogni stronzata venga detta in televisione o sui giornali sia dai politici mafiosi e criminali che abbiamo (e ci sono, bisogna essere ciechi o dementi per negarlo) sia dai giornalisti ignoranti e indegni che gestiscono e curano telegiornali e giornali. Siamo al punto in cui i problemi della gente vengono inventati a tavolino... se viene deciso che gli italiani devono preoccuparsi per i romeni, si fa in modo che si preoccupino per i romeni. Se viene deciso che devono sentirsi poveri, si fa in modo che si sentano poveri. Se viene deciso che uno è una persona onesta anche se è un criminale che dovrebbe marcire in galera, si fa in modo che tutti pensino che è onesta. E così via, con un elenco infinito di falsità e stronzate a cui la gente abbocca come se niente fosse, nella vita di tutti i giorni come qui sul forum. Qualche giorno fa in Romagna hanno premiato con il premio "5 stelle al giornalismo" Maurizio Belpietro... uno che da anni semina in giro minchiate così allucinanti che chiunque abbia letto in vita sua un libro potrebbe smentirlo in meno di un minuto. Questo è il vero pericolo, non il fatto che gli italiani votino destra o sinistra, ma il fatto che decidano chi votare in base a chi gli racconta più minchiate. La dittatura già esiste, e non ha un colore preciso, né destra né sinistra ormai permettono realmente di scegliere alcunché.

.
Un premio a Belpietro

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da naoto84

E' inutile che si va per teoremi, su chi ha messo chi e dove. La sostanza è un'altra... voi volete sempre venirci qui a spiegare i motivi, e non sprecate un secondo a vedere se la realtà che volete motivare esiste.

Ora, pur di darti ragione, hai messo da parte due programmi di prima serata seguitissimi come quello di Santoro e quello di Floris e ti sei risparmiato di spiegarci come mai in loro assenza Berlusconi ha perso e in loro presenza ha stravinto. Ma poi se togliamo questi due come fai tu... dove sono gli altri dieci (cavolo, almeno! parliamo di fascismo... è negata la libertà di espressione!) di pari peso che stanno dall'altra parte e realizzano il fascismo mediatico?

Non si vince con le trasmissioni "specifiche" si vince con i continui messaggi "subliminali" che fanno avere una visione del mondo diversa da quello che è.
Esempio tipico è l'interessantissimo post di flisi che ho in sign (X NON DIMENTICARE) che fa vedere come anche molti di questo forum vedevano la ricchezza o la povertà degli italiani solo in base a quello che diceva la TV.
E per fortuna che è tutto archiviato sul forum quindi non è neanche possibile controbattere distorcendo la realtà
Penso che dimostrazione migliore di questa non sia possibile trovarla

[MesserWolf]

raga ma siete seri ?

Cioè in maniera simmetrica io quando sale al governo la sinistra mi devo preoccupare che mi aboliscano la proprietà privata ?

[CYRANO]

pericolo fascismo non credo. anche perche' l'ue non lo permetterebbe mai ( sia mai la volta che ci invadono gli spagnoli...magari... ).

il problema imho non e' la deriva a cdx ma la deriva a QUESTO cdx.
fosse un cdx alla aznar o sarkosy sarebbe manco male.
ma con questi personaggi la vedo molto molto nefasta.


c,;a,;z;a;

[RiccardoS]

Originariamente inviato da FastFreddy

Finchè a sinistra si penserà che sia questo il motivo della sconfitta, si andrà poco avanti...

IMHO naturalmente.

non solo questo ovviamente, ma è indubbio che una buona parte di voti della massa, vengano pilotati in questo modo.

[giannola]

Originariamente inviato da sid_yanar

hai centrato appieno la questione. Se un tempo le dittature necessitavano del bastone per controllare e piegare la popolazione ai loro interessi, al momento attuale ciò non è più necessario, essendo sufficiente l'utilizzo massiccio delle tecniche di propaganda. L'italia in tal senso rappresenta per certi aspetti un laboratorio, dove un soggetto di fatto gestisce tramite i media da quindici anni l'agenda politica e sociale del paese, il tutto per fini eversivi ed interesse personale. Ciò è stato possibile per molteplici fattori: crepe nel sistema democratico, ignoranza generale della popolazione, mancanza di soggetti validi atti a contrastare la deriva in corso.

vorrei precisare però che non è che i cittadini della repubblica erano più liberi e informati di noi oggi, anzi.

Credo che oggi siamo molto più liberi, informati e critici, rispetto al 1989.

Forse è proprio il fatto che oggi siamo più liberi di conoscere e di comprendere, che troviamo molti più difetti della nostra società di quanti ne rilevassimo allora.

Naturalmente mi rivolgo a chi ha una certa età e ha vissuto entrambi i periodi.

[trallallero]

Originariamente inviato da bluelake

ps: tornerò a scrivere di più quando inizieranno ad arrivare segnalazioni serie, sono ormai tre settimane che ogni mail con scritto "segnalazione messaggio" è talmente desolante che fa venir voglia di passeggiare.

ecco, questo dovrebbe far più paura di un fantomatico ritorno al fascismo

[gaxel]

Originariamente inviato da Ser21

Negli altri stati nessun politico (chiunque) possiede 3 tv,ne controlla 2 indirettamente e una miriade di giornali.
Perchè la Sx non ha riformato il sistema televisivo ?
Perchè fa più comodo a loro di berlusconi stesso il conflitto di interessi.
Hai idea di che razza di paravento sia il conflitto di b per la sx ?
Dietro a quello possono fare tutto e di più......

Vero, ma qui quello che nessuno capisce è che 5 anni di governo Berlusconi non hanno cambiato nulla a livello democratico, non esiste la dittatura, nemmeno mediatica, dato che delle magagne di Berlusconi si sa tutto, ma per 2 anni che Rutelli sperperasse i soldi dei romani non l'ha detto nessuno.

Ho i miei dubbi che con cinque anni di questa sinistra Mediaset esisterebbe ancora e in tv ci fosse a parlare qualcuno che non sia iscritto a un partito di sinistra....

[shinji_85]

Originariamente inviato da gaxel

Vero, ma qui quello che nessuno capisce è che 5 anni di governo Berlusconi non hanno cambiato nulla a livello democratico, non esiste la dittatura, nemmeno mediatica, dato che delle magagne di Berlusconi si sa tutto, ma per 2 anni che Rutelli sperperasse i soldi dei romani non l'ha detto nessuno.

Ho i miei dubbi che con cinque anni di questa sinistra Mediaset esisterebbe ancora e in tv ci fosse(?) a parlare qualcuno che non sia iscritto a un partito di sinistra....

Aspe' che chiamo Ziosilvio...

[gaxel]

Originariamente inviato da shinji_85

Aspe' che chiamo Ziosilvio...

ops... va bé, la fretta di non rileggere e non mi sono accorto di aver dimenticato un che e cambiato leggermente la frase che avevo in testa mentre la scrivevo, mi capita spesso.

[shinji_85]

Era più per il richiamo alla "dittatura" che va tanto di moda a "Sinistra"...