Ma adesso Veltroni deve saltare ?

[recoil]

propongo la candidatura di Rutelli come prossimo leader del PD
meno male che Francesco c'è!!!!

a parte gli scherzi al momento penso che Veltroni debba rimanere al suo posto, specialmente perché mancano alternative.

[gpc]

Originariamente inviato da Hal2001

Certo come no, dal 2001 al 2006 eri in spagna, vero?

solo per una breve parentesi
Hal, sono le alternative che mancano! Prodi non era un'alternativa, era peggio. Veltroni invece può esserlo, almeno sulla carta. Il problema è l'eredità che si porta sulle spalle, ha fatto non bene ma benissimo a scaricare l'estrema sinistra, ora deve riuscire a scollarsi di dosso gli ex ds. Deve presentare veramente qualcosa di nuovo, non gli stessi delle coop rosse, gli stessi degli interessi della sinistra, gli stessi che prima erano nel pc, poi nel pds, poi nei ds.
Se lo fa, stravince, poco ma sicuro. Ha fatto una campagna elettorale praticamente perfetta al contrario della porcheria che ha fatto il centro destra, se non avesse avuto l'handicap della presenza di Prodi avrebbe vinto anche in queste condizioni secondo me.

[Hal2001]

Io non l'ho votato, ma se come alternativa si ha quel carrozzone, perché non dargli la possibilità di portare una ventata di ossigeno?
Invece votando il furbetto di arcore pensi che cambierà nulla?
Il paese sta per entrare nel momento di crisi più duro dal dopo guerra, vuoi per la situazione sfavorevole a livello globale, vuoi perché non facciamo più innovazione. Non era questa la soluzione.
Sono davvero molto rammaricato di come sono andate le votazioni, vedo un futuro molto nero per noi giovani.

PS: poi ci sono andato anche io in Spagna, capisco ora quando dicevi che ti mancava

[jumpermax]

Originariamente inviato da Hal2001

Io non l'ho votato, ma se come alternativa si ha quel carrozzone, perché non dargli la possibilità di portare una ventata di ossigeno?
Invece votando il furbetto di arcore pensi che cambierà nulla?
Il paese sta per entrare nel momento di crisi più duro dal dopo guerra, vuoi per la situazione sfavorevole a livello globale, vuoi perché non facciamo più innovazione. Non era questa la soluzione.
Sono davvero molto rammaricato di come sono andate le votazioni, vedo un futuro molto nero per noi giovani.

PS: poi ci sono andato anche io in Spagna, capisco ora quando dicevi che ti mancava

onestamente capire chi avrebbe potuto fare peggio era difficile. A Veltroni il bonus per aver quanto meno rinnovato il panorama politico italiano, anche se si è tirato addosso le ire di tutto lo schieramento. Questa incapacità della sinistra nel riuscire ad avere una leadership forte in grado di imporre un proprio disegno politico è forse il problema più grande. Manca insomma un silvio rosso...

[gpc]

Originariamente inviato da Hal2001

Io non l'ho votato, ma se come alternativa si ha quel carrozzone, perché non dargli la possibilità di portare una ventata di ossigeno?
Invece votando il furbetto di arcore pensi che cambierà nulla?

No, infatti sono stato parecchio in crisi in queste elezioni.
Volevo votare Veltroni perchè, se è vero che Prodi diceva cose stupide e faceva cose stupide, Veltroni almeno diceva diverse cose intelligenti e c'era la vaga speranza che potesse fare anche qualcosa di buono. Non volevo votare Berlusconi per l'indecente campagna che ha fatto, non potevo più votare AN perchè s'era "stuoinizzata", l'UDC è stata cancellata dalle possibilità dopo le scenette indegne da finto verginello di Casini... Però quando ho visto la lista dei candidati del PD non ho assolutamente potuto votarlo, c'era gente che non potevo nemmeno vedere.
Ho dovuto arrangiarmi...
Ma no, o Berlusconi viene folgorato da un'illuminazione divina e si redime, o difficilmente mi sentirai tra i fan del governo

Comunque, il futuro per noi giovani lo vedo nero a prescindere. Siamo ignorati da tutti, soprattutto da chi sbandiera i diritti dei giovani come cavallo di battaglia: con l'estrema sinistra al governo i soldi che mi arrivavano con il contratto a progetto sono calati, nulla è stato fatto contro la precarizzazione del lavoro, tutte le soluzioni che venivano date quando c'era bisogno di farsi belli erano solo un ritorno al passato. Questo è il motivo per cui l'estrema sinistra è stata trombata alla grande, perchè l'unico tema su cui poteva avere un'utilità è rimasto chiacchiera elettorale.

PS: poi ci sono andato anche io in Spagna, capisco ora quando dicevi che ti mancava

Vedi che anche noi di destra ogni tanto ci prendiamo?
Quanto ci sei stato? Dove?

[gpc]

Originariamente inviato da jumpermax

onestamente capire chi avrebbe potuto fare peggio era difficile. A Veltroni il bonus per aver quanto meno rinnovato il panorama politico italiano, anche se si è tirato addosso le ire di tutto lo schieramento. Questa incapacità della sinistra nel riuscire ad avere una leadership forte in grado di imporre un proprio disegno politico è forse il problema più grande. Manca insomma un silvio rosso...

Nei miei sogni proibiti c'era una sorta di PDL senza lega al seguito guidata da Veltroni

[sid_yanar]

secondo me non ha senso scaricare troppe colpe su veltroni; l'italia da sempre è un paese destroide, le persone che un tempo votavano DC-per estrazione sociale, culturale e quant'altro ora votano per il centrodestra.
Gli interessi che cercano di difendere sono sempre gli stessi, al giorno d'oggi è presente in più l'aggravante del martellamento mediatico su certi temi che sono legati, nella mente dell'italiano medio,alla destra, che nel contempo controlla gli stessi media. Si tratta di un loop, non risolvibile se non da eventi gravi. Una bella crisi economica potrebbe effettivamente minare il regimetto in questione, non credo basterà il solo petrolio però, saranno necessarie anche avidità ed incompetenza, già viste del resto con tremonti e berlusconi al "lavoro".

[sander4]

Originariamente inviato da sid_yanar

secondo me non ha senso scaricare troppe colpe su veltroni; l'italia da sempre è un paese destroide, le persone che un tempo votavano DC-per estrazione sociale, culturale e quant'altro ora votano per il centrodestra.
Gli interessi che cercano di difendere sono sempre gli stessi, al giorno d'oggi è presente in più l'aggravante del martellamento mediatico su certi temi che sono legati, nella mente dell'italiano medio,alla destra, che nel contempo controlla gli stessi media. Si tratta di un loop, non risolvibile se non da eventi gravi. Una bella crisi economica potrebbe effettivamente minare il regimetto in questione, non credo basterà il solo petrolio però, saranno necessarie anche avidità ed incompetenza, già viste del resto con tremonti e berlusconi al "lavoro".

Quoto.

[jumpermax]

Originariamente inviato da sid_yanar

secondo me non ha senso scaricare troppe colpe su veltroni; l'italia da sempre è un paese destroide, le persone che un tempo votavano DC-per estrazione sociale, culturale e quant'altro ora votano per il centrodestra.
Gli interessi che cercano di difendere sono sempre gli stessi, al giorno d'oggi è presente in più l'aggravante del martellamento mediatico su certi temi che sono legati, nella mente dell'italiano medio,alla destra, che nel contempo controlla gli stessi media. Si tratta di un loop, non risolvibile se non da eventi gravi. Una bella crisi economica potrebbe effettivamente minare il regimetto in questione, non credo basterà il solo petrolio però, saranno necessarie anche avidità ed incompetenza, già viste del resto con tremonti e berlusconi al "lavoro".

veramente quello che si nota è un arretramento della sinistra in gruppi elettorali tradizionalmente favorevoli, diciamo operai e ceto medio-basso.

[sid_yanar]

Originariamente inviato da jumpermax

veramente quello che si nota è un arretramento della sinistra in gruppi elettorali tradizionalmente favorevoli, diciamo operai e ceto medio-basso.

anche questo è vero e concorre in parte al risultato complessivo.

[waikiki]

Per me deve far fuori D'Alema e la sua corte a basta.
E organizzarsi per raccontare pubblicamente agli italiani la storia di S.B.

[silversurfer]

ormai da parecchi anni in italia quella fascia, abbastanza ampia, che ondeggia tra uno schieramento e l'altro (e che quindi determina il risultato elettorale) non vota "per" qualcuno ma "contro" qualcuno, sperando, senza un motivo razionale, che le cose cambino...

stavolta veltroni ha perso perchè ha scontato l'impopolarità del governo prodi (francamente il governo più improvvisato, raffazzonato, cialtrone e improbabile governo che mi ricordi, e purtroppo non sono giovane), la prossima, anche senza colpo ferire, se berlusconi non avrà (per colpa sua o meno, non importa) soddisfatto l'elettorato, vincerà a mani basse, anche senza fare nulla!!!

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da gpc

solo per una breve parentesi
Hal, sono le alternative che mancano! Prodi non era un'alternativa, era peggio. Veltroni invece può esserlo, almeno sulla carta. Il problema è l'eredità che si porta sulle spalle, ha fatto non bene ma benissimo a scaricare l'estrema sinistra, ora deve riuscire a scollarsi di dosso gli ex ds. Deve presentare veramente qualcosa di nuovo, non gli stessi delle coop rosse, gli stessi degli interessi della sinistra, gli stessi che prima erano nel pc, poi nel pds, poi nei ds.
Se lo fa, stravince, poco ma sicuro. Ha fatto una campagna elettorale praticamente perfetta al contrario della porcheria che ha fatto il centro destra, se non avesse avuto l'handicap della presenza di Prodi avrebbe vinto anche in queste condizioni secondo me.

ti QUOTO..hai capito tutto.

[ELISAMAC1]

La salvezza del csx ci sarà solo quando walter farà un passo indietro nella politica.

[jumpermax]

Originariamente inviato da waikiki

E organizzarsi per raccontare pubblicamente agli italiani la storia di S.B.

errare humanum est, perseverare autem diabolicum

[sid_yanar]

Originariamente inviato da waikiki

Per me deve far fuori D'Alema e la sua corte a basta.
E organizzarsi per raccontare pubblicamente agli italiani la storia di S.B.

la storia di S.B. andava raccontata quindici, venti anni fa; al momento non serve a nulla, il disastro è oramai nelle sue fasi avanzate, mediamente chi vota pdl non ha interesse alla questione etica e legalità, così come spesso non crede a fatti del tutto evidenti o dimostrati.

[zerothehero]

Originariamente inviato da das

Ora chiedo ai sinistrosi (dei quali non faccio parte) :

-Secondo voi Veltroni se ne deve andare ? E se sì,chi lo dovrebbe sostituire ?

A Roma Rutelli sarebbe andato in coalizione con tutto l'ex-Ulivo, quindi non credo proprio che Veltroni sia il problema.
Nessuno si aspettava una debacle così incredibile..mio padre quando gli ho dato la notizia, praticamente non ci voleva credere.
Forse Rutelli è stato visto come la minestra riscaldata, inoltre paga il fatto che la sinistra è considerata non seria sul piano della "sicurezza".

[Hal2001]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

La salvezza del csx ci sarà solo quando walter farà un passo indietro nella politica.

Se ne avessi la possibilità ti farei giornalista!
Ma più che altro ti farei!

[gpc]

Originariamente inviato da Hal2001

Ma più che altro ti farei!

Beh chiedi almeno una foto prima di fare queste affermazioni

[giammy]

L'ex ministro Bersani che ha capacità e competenze, potrebbe essere un ottimo elemento per il dopo Veltroni. Quest'ultimo è oramai impresentabile dopo che ha portato il csx a perdere col cdx anche nelle gare di briscola.....
basta buffonate come le primarie, i pulmann, capalbio, gli eremi, il "sì può' fare", il buonismo e tutte le chiacchiere in libertà, serve essere concreti e capire le necessità della gente.