Assolti i noglobal imputati per il G8 di Genova

[joesun]

Originariamente inviato da Beelzebub

Sei contento di pagare la pensione da parlamentare a Caruso? Se hai soldi da buttare dalli a me, li userò sicuramente in modo migliore...

non sono contento di pagarla a tutti gli altri. figurati un Caruso in più cosa cambia.
a te dispiace di più pagarla a caruso o alle cariatidi che infestano i luoghi del potere italiani da almeno 30 anni (se non di più in alcuni casi)?
hai mai sentito parlare della DC, di Andreotti, di Mastella, e di chissà quanti altri?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da joesun

che vuoi che ti dica. guarda i documenti che ci sono e fatti un'idea.
secondo me una reazione violenta a una aggressione violenta è fisiologica.
a firenze nessuno aggredito, città intatta. magia?

Vuoi fare il paragone con il clima che c'era a Genova già PRIMA del G8? Dai, siamo seri...

Che documenti dovrei guardare? I filmati? Li ho visto decine di volte, e si vedono chiaramente persone con il volto coperto in vario modo, che danneggiano la città e lanciano oggetti contro la polizia. Dov'è scritto che chi ha fatto questo, era mosso da spirito di vendetta per aggressioni subite in precedenza?

Poi, non hai risposto alla mia domanda: se prendo una manganellata ingiustamente, poi ho il diritto di devastare una città?

EDIT: le domande erano due, con la seconda ti chiedevo se eri venuto a Genova a vedere con i tuoi occhi lo stato in cui versava la città dopo il G8.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da joesun

non sono contento di pagarla a tutti gli altri. figurati un Caruso in più cosa cambia.
a te dispiace di più pagarla a caruso o alle cariatidi che infestano i luoghi del potere italiani da almeno 30 anni (se non di più in alcuni casi)?
hai mai sentito parlare della DC, di Andreotti, di Mastella, e di chissà quanti altri?

A me dispiace pagarla a tutti, il fatto che mi dispiaccia pagarla a Caruso non esclude che mi dispiaccia pagarla anche agli altri. Ti sei fatto tutto un film da solo...

[joesun]

Originariamente inviato da Beelzebub

Vuoi fare il paragone con il clima che c'era a Genova già PRIMA del G8? Dai, siamo seri...

infatti. il clima creato ad atre prima del g8 ha avuto un ruolo fondamentale nell'esito dei fatti. l'aggressione violenta iniziava da là.

Originariamente inviato da Beelzebub

Che documenti dovrei guardare? I filmati? Li ho visto decine di volte, e si vedono chiaramente persone con il volto coperto in vario modo, che danneggiano la città e lanciano oggetti contro la polizia. Dov'è scritto che chi ha fatto questo, era mosso da spirito di vendetta per aggressioni subite in precedenza?

io ho visto un corteo che nonostante le cose di plexiglas e i caschi non aveva combinato nulla. ha iniziato a combinare nel momento in cui qualcuno ha ben pensato di aggredirli quando ancora erano lontani dalla zona rossa e non avevano combinato nulla.

Originariamente inviato da Beelzebub

Poi, non hai risposto alla mia domanda: se prendo una mmanganellata ingiustamente, poi ho il diritto di devastare una città?

il diritto no, ma se le manganellate le prendono diverse persone, ritengo probabile che una reazione violenta si possa verificare.
mica ogni cosa nel mondo viene fatta perchè se ne ha il diritto o il dovere. sarebbe un mondo perfetto.

[joesun]

Originariamente inviato da Beelzebub

A me dispiace pagarla a tutti, il fatto che mi dispiaccia pagarla a Caruso non esclude che mi dispiaccia pagarla anche agli altri. Ti sei fatto tutto un film da solo...

non mi sono fatto nessun film, ma mi sembra pretestuoso focalizzare la propria attenzione sulla pensione di Caruso.

[joesun]

Originariamente inviato da Beelzebub

EDIT: le domande erano due, con la seconda ti chiedevo se eri venuto a Genova a vedere con i tuoi occhi lo stato in cui versava la città dopo il G8.

no. ci sono stato qualche anno dopo ma non ho visto segni di devastazione.
non nego i danni alla città, contesto il fatto che la colpa dei danni venga attribuita ai manifestanti che sarebbero andati là solo per devastare.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da joesun

infatti. il clima creato ad atre prima del g8 ha avuto un ruolo fondamentale nell'esito dei fatti. l'aggressione violenta iniziava da là.

io ho visto un corteo che nonostante le cose di plexiglas e i caschi non aveva combinato nulla. ha iniziato a combinare nel momento in cui qualcuno ha ben pensato di aggredirli quando ancora erano lontani dalla zona rossa e non avevano combinato nulla.

il diritto no, ma se le manganellate le prendono diverse persone, ritengo probabile che una reazione violenta si possa verificare.
mica ogni cosa nel mondo viene fatta perchè se ne ha il diritto o il dovere. sarebbe un mondo perfetto.

Originariamente inviato da joesun

infatti. il clima creato ad atre prima del g8 ha avuto un ruolo fondamentale nell'esito dei fatti. l'aggressione violenta iniziava da là.

Clima creato anche dalle dichiarazioni dei capi dei "diosbbedienti", ti ricordo...

Originariamente inviato da joesun

io ho visto un corteo che nonostante le cose di plexiglas e i caschi non aveva combinato nulla. ha iniziato a combinare nel momento in cui qualcuno ha ben pensato di aggredirli quando ancora erano lontani dalla zona rossa e non avevano combinato nulla.

Non ci siamo capiti: se la manifestazione è pacifica, perchè ci vai con caschi, passamontagna, plexiglass e spranghe? La risposta mi sembra implicita, quindi se non vuoi puoi anche non darmela. Facile poi dire "eh, ma noi abbiamo reagito agli attacchi delle fdo... "

Originariamente inviato da joesun

il diritto no, ma se le manganellate le prendono diverse persone, ritengo probabile che una reazione violenta si possa verificare.
mica ogni cosa nel mondo viene fatta perchè se ne ha il diritto o il dovere. sarebbe un mondo perfetto.

Certo. Ma se una cosa non è un tuo diritto, anzi, è un reato, poi ne paghi le conseguenze. Mi sembra il minimo.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da joesun

non mi sono fatto nessun film, ma mi sembra pretestuoso focalizzare la propria attenzione sulla pensione di Caruso.

Non è pretestuoso, qui si parla dei no global accusati, e anche di Caruso, mica di tutti i parlamentari...

Originariamente inviato da joesun

no. ci sono stato qualche anno dopo ma non ho visto segni di devastazione.
non nego i danni alla città, contesto il fatto che la colpa dei danni venga attribuita ai manifestanti che sarebbero andati là solo per devastare.

Qualche anno dopo, se permetti, i danni li abbiamo riparati... o dovevamo tenerci la città demolita per ricordo?

I danni alla città li hanno fatti i manifestanti, non certo la polizia. Voler attribuire la responsabilità di tali danni alle FDO per il bizzarro principio di casa-effetto che stai sostenendo tu, ripeto, lo trovo ridicolo.

Ora vado a magnà, ciao!

[Redux]

Originariamente inviato da Beelzebub

Non ci siamo capiti: se la manifestazione è pacifica, perchè ci vai con caschi, passamontagna, plexiglass e spranghe? La risposta mi sembra implicita, quindi se non vuoi puoi anche non darmela. Facile poi dire "eh, ma noi abbiamo reagito agli attacchi delle fdo... "

chi non ha una spranga e un passamontagna nello zainetto? dai su, guarda negli attrezzi in dotazione alla tua auto, ci troverai anche una mitraglietta uzi.

[Ileana]

Originariamente inviato da joesun

che vuoi che ti dica. guarda i documenti che ci sono e fatti un'idea.
secondo me una reazione violenta a una aggressione violenta è fisiologica.
a firenze nessuno aggredito, città intatta. magia?

Forse perchè nessuno delgi organizzatori aveva intenzione di scatenare un gran bordello e allora il servizio d'ordine interno era migliore (o meglio esistente)?
Conosco chi è andato ad entrambe le manifestazioni e mi ha parlato di un servizio d'ordine ben diverso.
A Firenze i primi a fermarti se volevi far casino erano gli organizzatori. A genova il contrario.

[joesun]

Originariamente inviato da Beelzebub

Clima creato anche dalle dichiarazioni dei capi dei "diosbbedienti", ti ricordo...

del tipo: "violeremo la zona rossa".
a quanto pare ha vinto la teoria della guerra preventiva, che vuoi o non vuoi si trasforma sempre in guerriglia.

Originariamente inviato da Beelzebub

Non ci siamo capiti: se la manifestazione è pacifica, perchè ci vai con caschi, passamontagna, plexiglass e spranghe? La risposta mi sembra implicita, quindi se non vuoi puoi anche non darmela. Facile poi dire "eh, ma noi abbiamo reagito agli attacchi delle fdo... "

oggetti di protezione e non di offesa. rientravano nell'annunciata "violazione della zona rossa".

Originariamente inviato da Beelzebub

Certo. Ma se una cosa non è un tuo diritto, anzi, è un reato, poi ne paghi le conseguenze. Mi sembra il minimo.

ma se non è dimostrato che lo abbiano fatto li dovrebbero condannare a prescindere?

sinceramente:
fino a qualche anno fa frequentavo i centri sociali e in parte ne condividevo le attività. adesso sono lontanissimo da quella realtà perchè, almeno a palermo, è un modo per perdere del tempo appresso ai soliti slogan senza sostanza.
io non condivido il modo di fare politica dei vari caruso casarin e agnoletto (che alla fine sono rientrati nel sistema).
Ma quello che ha combinato lo stato italiano in quei giorni, va molto oltre la non condivisione di politiche e ideali. quello è un atto criminale di fronte al quale un popolo sveglio e consapevole sarebbe dovuto insorgere pesantemente.

[joesun]

Originariamente inviato da Beelzebub

Non è pretestuoso, qui si parla dei no global accusati, e anche di Caruso, mica di tutti i parlamentari...

Qualche anno dopo, se permetti, i danni li abbiamo riparati... o dovevamo tenerci la città demolita per ricordo?

I danni alla città li hanno fatti i manifestanti, non certo la polizia. Voler attribuire la responsabilità di tali danni alle FDO per il bizzarro principio di casa-effetto che stai sostenendo tu, ripeto, lo trovo ridicolo.

Ora vado a magnà, ciao!

non è un bizzarro principio di causa effetto. sono i fatti per come sono andati.
non si può pretendere che tutti quanti siano sempre chini a 90° di fronte alla prevaricazione e alla violenza.
mi dispiace per la città, che avete prontamente rimesso in sesto (mi dispiace il sarcasmo che usi, forse stavolta il film sulle mie affermazioni te lo sei fatto tu), ma purtroppo, che si voglia capire o meno, la situazione creata nei giorni precedenti e l'effetto dell'aggressione del corteo delle tute bianche hanno portato a quello che conosciamo tutti.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da joesun

oggetti di protezione e non di offesa. rientravano nell'annunciata "violazione della zona rossa".



ma se non è dimostrato che lo abbiano fatto li dovrebbero condannare a prescindere?

Mi viene il sospetto che tu mi stia prendendo in giro... Secondo te è normale andare ad una manifestazione pacifica bardati di tutto punto? Ma scherzi? Ti sembra un atteggiamento pacifico o l'atteggiamento di chi sa cgià che farà qualcosa per cui potrebbe rischiare qualche manganellata?

Non è dimostrato? I video li hai visti? Chi è che spacca le vetrine e da fuoco ai cassonetti, i manifestanti o la polizia? Discutere anche su quello che è palese mi sembra uno spreco di tempo...

Originariamente inviato da joesun

sinceramente:
fino a qualche anno fa frequentavo i centri sociali e in parte ne condividevo le attività. adesso sono lontanissimo da quella realtà perchè, almeno a palermo, è un modo per perdere del tempo appresso ai soliti slogan senza sostanza.
io non condivido il modo di fare politica dei vari caruso casarin e agnoletto (che alla fine sono rientrati nel sistema).
Ma quello che ha combinato lo stato italiano in quei giorni, va molto oltre la non condivisione di politiche e ideali. quello è un atto criminale di fronte al quale un popolo sveglio e consapevole sarebbe dovuto insorgere pesantemente.

Anche i manifestanti contro la riapertura delle discariche a Napoli hanno preso manganellate gratuite. E non avevano nemmeno i caschi... come mai per loro nessuno si straccia le vesti o invoca insurrezioni?

Originariamente inviato da joesun

non è un bizzarro principio di causa effetto. sono i fatti per come sono andati.
non si può pretendere che tutti quanti siano sempre chini a 90° di fronte alla prevaricazione e alla violenza.
mi dispiace per la città, che avete prontamente rimesso in sesto (mi dispiace il sarcasmo che usi, forse stavolta il film sulle mie affermazioni te lo sei fatto tu), ma purtroppo, che si voglia capire o meno, la situazione creata nei giorni precedenti e l'effetto dell'aggressione del corteo delle tute bianche hanno portato a quello che conosciamo tutti.

Se fosse come dici tu, te lo ripeto, sarebbe assurdo perchè al primo intervento della polizia ci si sentirebbe in diritto di demolire quello che ci sta attorno per ripicca. Le cose non sono andate come dici tu, i disordini c'erano prima e sono proseguiti dopo l'episodio a cui ti riferisci. Se vuoi continuare a sostenere ad oltranza il fatto che ogni vetrina spaccata e ogni auto in fiamme sia colpa della polizia e non di chi ha materialmente compiuto il gesto, è inutile continuare a discutere, perchè continuerò a considerarla un'affermazione senza senso e al limite dell'assurdo.

[Redux]

Originariamente inviato da joesun

oggetti di protezione e non di offesa. rientravano nell'annunciata "violazione della zona rossa".

io comprendo la ben nota superiorità morale, culturale, sociale e umana della sinistra, ma questa mi sembra veramente un tantino tirata...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da joesun

oggetti di protezione e non di offesa. rientravano nell'annunciata "violazione della zona rossa".

Come un rapinatore che dice: "non la sto picchiando, mi sto solo premunendo contro la sua reazione."

[joesun]

Originariamente inviato da Beelzebub

Mi viene il sospetto che tu mi stia prendendo in giro... Secondo te è normale andare ad una manifestazione pacifica bardati di tutto punto? Ma scherzi? Ti sembra un atteggiamento pacifico o l'atteggiamento di chi sa cgià che farà qualcosa per cui potrebbe rischiare qualche manganellata?

Non è dimostrato? I video li hai visti? Chi è che spacca le vetrine e da fuoco ai cassonetti, i manifestanti o la polizia? Discutere anche su quello che è palese mi sembra uno spreco di tempo...

le fdo sapevano tutto. si erano accordati sul percorso. sapevano anche che il corteo avrebbe tentato di violare la zona rossa.
perchè li abbiano aggrediti se lo sanno soltanto loro.
io non ti prendo in giro, ma tu mostrami gli imputati assolti con in mano qualcosa mentre sfondano vetrine o bruciano cassonetti.
secondo me erano infiltrati che non c'entravano niente con i manifestanti

Originariamente inviato da Redux

io comprendo la ben nota superiorità morale, culturale, sociale e umana della sinistra, ma questa mi sembra veramente un tantino tirata...

non ho idea di cosa ci possa entrare questa affermazione con l'argomento trattato.

Originariamente inviato da FastFreddy

Come un rapinatore che dice: "non la sto picchiando, mi sto solo premunendo contro la sua reazione."

la violazione era intesa come il semplice metterci un piede.
oppure si ipotizzano intenti omicidi da parte di caruso nei confronti dei leader del g8?

edit: la frase aggiunta si addice perfettamente (come documentato) al comportamento delle fdo.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da joesun

le fdo sapevano tutto. si erano accordati sul percorso. sapevano anche che il corteo avrebbe tentato di violare la zona rossa.
perchè li abbiano aggrediti se lo sanno soltanto loro.
io non ti prendo in giro, ma tu mostrami gli imputati assolti con in mano qualcosa mentre sfondano vetrine o bruciano cassonetti.
secondo me erano infiltrati che non c'entravano niente con i manifestanti

1) Io non sto parlando di Caruso e Casarini, forse ti sfugge questa cosa... io mi sto riferendo al fatto che tra i manifestanti c'erano chiaramente persone intenzionate a far danni, e non erano solo i famigerati black block, così come non erano solo poche decine di persone...

2) E perchè avrebbero dovuto fargli mettere anche solo un piede in una zona che era proibita? Spiegami... Se vedi una porta con scritto: "accesso vietato", e ci entri, cosa è più logico, che ti diano una medaglia o che ti sbattano fuori? In una società civile intendo, non nel paese dei balocchi...

[joesun]

Originariamente inviato da Beelzebub

Se fosse come dici tu, te lo ripeto, sarebbe assurdo perchè al primo intervento della polizia ci si sentirebbe in diritto di demolire quello che ci sta attorno per ripicca. Le cose non sono andate come dici tu, i disordini c'erano prima e sono proseguiti dopo l'episodio a cui ti riferisci. Se vuoi continuare a sostenere ad oltranza il fatto che ogni vetrina spaccata e ogni auto in fiamme sia colpa della polizia e non di chi ha materialmente compiuto il gesto, è inutile continuare a discutere, perchè continuerò a considerarla un'affermazione senza senso e al limite dell'assurdo.

ma infatti non credo che sull'argomento serva molto discutere.
certo, la vetrina materialmente non è stata spaccata da un poliziotto. quindi le fdo hanno fatto bene ad aggredire il corteo delle tute bianche..o a menare i giornalisti o i manifestanti che non spaccavano nulla.
così va meglio?

quello che dico è che il problema è molto più complesso del "tu spacchi io ti arresto". le cause di ciò che è successo a genova sono molto chiare. ma probabilmente verranno accettate tra almeno 50 anni.
quindi stare a discuterne adesso non ha senso.

[joesun]

Originariamente inviato da Beelzebub

1) Io non sto parlando di Caruso e Casarini, forse ti sfugge questa cosa... io mi sto riferendo al fatto che tra i manifestanti c'erano chiaramente persone intenzionate a far danni, e non erano solo i famigerati black block, così come non erano solo poche decine di persone...

il thread parla di caruso e casarini assolti.

Originariamente inviato da Beelzebub

2) E perchè avrebbero dovuto fargli mettere anche solo un piede in una zona che era proibita? Spiegami... Se vedi una porta con scritto: "accesso vietato", e ci entri, cosa è più logico, che ti diano una medaglia o che ti sbattano fuori? In una società civile intendo, non nel paese dei balocchi...

l'avevano violata quando sono stati aggrediti? no.
se io dico: eppure vorrei sfondare una finestra di palazzo madama, non mi sembra sensato che qualcuno venga ad arrestarmi quando il treno con cui sono partito da palermo non è ancora arrivato a napoli. o sbaglio?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da joesun

ma infatti non credo che sull'argomento serva molto discutere.
certo, la vetrina materialmente non è stata spaccata da un poliziotto. quindi le fdo hanno fatto bene ad aggredire il corteo delle tute bianche..o a menare i giornalisti o i manifestanti che non spaccavano nulla.
così va meglio?

quello che dico è che il problema è molto più complesso del "tu spacchi io ti arresto". le cause di ciò che è successo a genova sono molto chiare. ma probabilmente verranno accettate tra almeno 50 anni.
quindi stare a discuterne adesso non ha senso.

E ti sei chiesto come mai ci si ricorda solo di chi ha preso manganellate riportando ferite? Forse perchè chi era debitamente protetto non si è fatto nulla, o è riuscito a fuggire prontamente lasciando chi non c'entrava nulla a subire la carica della polizia? Come è già stato detto, se davvero si trattava di minoranze in rapporto 10:100.000, come mai la maggioranza non ha fatto NULLA per isolare o estromettere i violenti dal corteo? Menefreghismo? Complicità? Può essere... ma dai filmati e dalla quantità di danni, ripeto per la 5^ volta, è ovvio che non si trattasse di un numero così esiguo di persone...

Non è forse più verosimile, anche se difficile da ammettere per chi la pensa come te, che tra quei 100-200.000 ci fossero molte persone che sono andate lì solo ed esclusivamente per fare casino, appositamente attrezzate ed equipaggiate, e che una volta scoppiati i disordini e visto il clima degenerato, si siano sentite libere di sfogare ogni pulsione vandalica per puro divertimento, danneggiando non solo la città ma anche i veri manifestanti pacifici?

Così come tra le FDO c'erano molte mele marce, non vedo perchè escludere che ce ne fossero anche tra i manifestanti. Visto che i filmati riprendono gli atti vandalici in modo inequivocabile.