Ma le multe ora arrivano con la cartolina gialla?

[Matrixbob]

Avessi soldi e tempo da perdere dietro a questa faccenda cercherei di non far ripete + in ogni modo che posizionano quel "batti cassa" li dove lo hanno messo, meglio usarli dove veramente serve a salvare qualcosa e non li.

Da un certo punto di vista invidio i personaggi come Berlusca che possono scontrarsi con le leggi a loro piacimento.

Perchè diciamoci la verità, chi era al volante potrà aver sbagliato nel superare il limite, ma lo scopo appunto non è quello di mortificare e derubare la gente, è un altro.

[Matrixbob]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

e quindi?
finché ci saranno gli automobilisti che non hanno voglia di rispettare i limiti fanno benissimo a piazzare i velox per far cassa.

Certo certo ... come no.
Prima o poi, per qualche altro motivo, per qualche altro pretesto, verranno anche per te. Stai tranquillo.

[Espinado]

Originariamente inviato da Matrixbob

No, solo che quel Velox era li x riempire le casse del comune, dato che era una bella giornata di sole in mezzo al deserto.

il tuo argomento puo' valere dove mettono il limite dei 60 su una strada a 2 corsie, ma 90 è assolutamente plausibile. E' cosi' difficile accettare che se la foto è giusta avresti torto pieno? (moralmente, la legge ovviamente ti è contro)

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da Matrixbob

Certo certo ... come no.
Prima o poi, per qualche altro motivo, per qualche altro pretesto, verranno anche per te. Stai tranquillo.

pace
certo se ho torto marcio non mi metto a fare ricorsi/pestare i piedi a terra/maledire il governo/maledire i suv perché la colpa è sempre dei suv/picchiare la moglie/stuprare il cane.

[sjk]

Originariamente inviato da 4lekos

senza rancore, ma nei hai dette un po' di tutti i colori.

ci sarebbe da scrivere troppo, e mi pare non ne valga la pena, anche perchè si è già tutto concluso positivamente per vie traverse.

comunque specie quando si tratta di postazioni mobili è probabilissimo che non siano state presegnalate come prevede la disciplina dettata dal d.l. del 4.08.2008. Insomma, non si può partire dal presupposto che gli accertamenti eseguiti siano tutti legittimi (vedi il caso dei semafori sequestrati nel comune di Segrate e dei numerosi altri, il cui funzionamento si è scoperto essere non a norma).

Riguardo il discorso della foto, pensa tu che ci sono dispositivi che la foto neanche la rilasciano (ad esempio il telelaser LTI2020): semplicemente l'agente sotto la propria responsabilità dichiara che quell'auto a quell'ora ha commesso una determinata infrazione.

Anche sul fronte privacy e sui limiti connessi all'esercizio di un diritto, il discorso sarebbe complesso. La foto può essere decisiva per valutare la veridicità delle dichiarazioni contenute nel verbale, ma non può di per sè sostituire il verbale.
Non so se ti rendi conto di quello che dici. Oggetto della contestazione è sempre il verbale, non la foto. Le foto non hanno alcun valore. Altrimenti invece di atti pubblici avremmo fotografie.

L'ufficiale giudiziario ti notifica un atto e invece di scrivere la relata ti scatta una foto mentre te lo consegna; vendi un immobile e il notaio invece di scrivere il contratto fa una foto mentre acquirente e compratore si scambiano soldi e chiavi

Che poi a fronte dell'evidenza della prova fotografica, la polizia municipale abbia giustamente ritenuto di annullare bonariamente il verbale è un conto, ma in sede giudiziaria per far valere la falsità delle attestazioni contenute nell'atto pubblico, lo strumento giuridico a cui ricorrere è appunto la querela di falso.

cmq ripeto, forse ci sarebbe troppo da scrivere. detto ciò possiamo anche restare ognuno con le proprie idee.

Non so come le forze di polizia lavorino dalle tue parti, ma affermare che sia “probabilissimo” come le postazioni mobili non siano state presegnalate… è alquanto azzardato (o oltraggioso nei loro confronti), a meno che tu non abbia le prove per affermare cose che hanno anche una certa gravità. Sai, per esempio, cosa significa per un P.U. commettere reati come il falso ideologico?
Ribadisco anche che il presupposto fondamentale è proprio quello: gli accertamenti sono tutti legittimi! L’atto originato dal P.U. fa fede sino a querela di falso. A meno che dalle tue parti le forze di polizia… siano come quelle di Segrate. Ma il mio riferimento è la legalità… E su quella baso i ogni ragionamento ed educo i miei figli. Se i tuoi riferimenti sono diversi, rimango decisamente con le mie idee come hai suggerito.

Circa la foto, mi viene il dubbio (anzi, già ce l’avevo…) che non hai letto bene tutti i vari post. In questo mio post ho detto che “”è tramite la foto che viene accertata e poi contestata la violazione. Basta -per esempio- leggere proprio il verbale postato proprio da Matrixbob (2° rigo ""...sulla base della documentazione fotografica prodotta..."").”” Ovviamente è riferito solo al problema di Matrixbob, non in generale... ci mancherebbe. Ma se non leggi bene i post… non è colpa mia.

Sempre senza rancore… ho finito i colori

Ciao.

[afterburner]

Originariamente inviato da Matrixbob

Sa ho già capito che dovrò fare una bella foto di questa strada, perchè a prendere per il culo si fa in fretta, ma se la vedete capite benissimo che è tale e quale alla A21 (ma con meno lavori in corso inside) ed è normalissimo che l'auto con un pelo di gas superi i 90. Non per niente la chiamavano l'Astimare.

Le multe bruciano, bruciano tanto, lo so per esperienza. E bruciano ancora di piu' se ne prendi una su un tratto di strada con un limite inverosimile, improponibile e messo li' apposta per "far cassa".
L'italia e' piena di strade col limite dei 50 all'ora dove fare i 90 e' la normalita'.

Ma "loro" hanno ragione, hanno sempre ragione perche' hanno la legge e le regole dalla loro parte. Non puoi andare a contestare la multa al prefetto o al giudice di pace portando una foto della strada incriminata e sostenendo che su quella strada il limite dei 90 e' troppo basso e inverosimile. Con "loro" non ci puo' essere dialogo: la risposta e' sempre "le regole sono queste e tu le devi rispettare" punto.

Quindi, come dice Marsellus Wallace a Butch in Pulp Fiction:
"È l'orgoglio che ti blocca il cervello e te lo mette nel culo. Mettiglielo tu nel culo. L'orgoglio fa solo male"
Ingoia il rospo e paga.

Ricordati di comunicare gli estremi della patente del guidatore perche' se non lo fai ti arriva tra qualche mese un'altra multa di circa pari importo per mancata comunicazione: in questo caso pero', nessuno perde punti e nessuna patente sospesa.

.. e la prossima volta, mai oltre i 40 sopra al limite

[Gregor]

Originariamente inviato da Matrixbob

Sa ho già capito che dovrò fare una bella foto di questa strada

Foto che son curioso...

[Matrixbob]

Originariamente inviato da Gregor

Foto che son curioso...

Quella del Velox non l'ho presa, tanto si vedeve solo l'auto e delle case sfocate sulle colline in lontananza.
Per vedere dov'è basta che guardi il 6 km uscito da cso Savona. Appena passo ai 150 la fotografo!

Originariamente inviato da afterburner

Ingoia il rospo e paga.

non c'e nessun rospo da ingoiare. Gli brucia il culo perche deve pagare, sa di essere nel torto perche non è che gli è arrivata una multa dall'alta parte dlel'italia ma da 7 km da casa sua in un punto che sa dove va veloce. La legge è cosi e basta paga. Ormai tutti sono convinti di poter aggirare il problema di essere i piu furbi. No! chi fa questo disocrso il piu delle volte è lui il meno furbo. Perche? se esistono delle multe è perchè altrimenti tutti faremmo come piu ci piace ai 150 in tangenziale e i 100 in citta "tanto la strada è libera e non c'e nessuno". Poi quando is falcia la gente o si fa un inceidente e si muore si è tutti bravi ragazzi . Oltre, ripeto, al danno alla societa in quanto rallenta ulteriormente la enorme burocrazia italiana.

[Matrixbob]

Originariamente inviato da 85francy85

non c'e nessun rospo da ingoiare. Gli brucia il culo perche deve pagare, sa di essere nel torto perche non è che gli è arrivata una multa dall'alta parte dlel'italia ma da 7 km da casa sua in un punto che sa dove va veloce. La legge è cosi e basta paga. Ormai tutti sono convinti di poter aggirare il problema di essere i piu furbi. No! chi fa questo disocrso il piu delle volte è lui il meno furbo. Perche? se esistono delle multe è perchè altrimenti tutti faremmo come piu ci piace ai 150 in tangenziale e i 100 in citta "tanto la strada è libera e non c'e nessuno". Poi quando is falcia la gente o si fa un inceidente e si muore si è tutti bravi ragazzi . Oltre, ripeto, al danno alla societa in quanto rallenta ulteriormente la enorme burocrazia italiana.

Ma che cacchio dici, questa è la mia prima multa in 10 anni di patente. Cosa parli a sproposito. Guarda per fare 1 post del genere non seguendo le 2 filosofie di pensiero del 3D potevi anche fare a meno di postare.
Ma lo so la giornata è lunga, si legge il titolo e qualcosa qui e la e poi si posta tanto per far passare il tempo.

Filosofia 1] i Velox servono a fare andare la gente piano e quindi è bene preavvisarli nel giusto modo.
Filosofia 2] imboschiamo i Velox (in un posto insospettabile) così se qualche furbone supera il limite (il 60% di quelli che passano in quel giorno) lo peliamo.

Allora io metterei anche le telecamere su quegli STOP con visibilità incredibile che di notte quasi tutti saltano.

Originariamente inviato da Matrixbob

Dato che non mi hanno fermato, ma c'era solo la macchinetta, non si possono contestare ste cavolo di multe? Chi mi dice che superavo effettivamente il limite?
Sulla fiducia?

[EDIT]
Dimenticavo che la multa è di ben 370e!
Non ho parole..

per me i velox non andrebbero segnalati e dovrebbero essere totalemnte occultati altrimenti:

1 dove sai che non ci sono tiri la macchina
2 dove sai che ci sono vai piano
3 se ne vedi uno inchiodi per cercare di rientrare nei limiti -> pericolo per quello che è dietro a te

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da Matrixbob

Ma che cacchio dici, questa è la mia prima multa in 10 anni di patente. Cosa parli a sproposito. Guarda per fare 1 post del genere non seguendo le 2 filosofie di pensiero del 3D potevi anche fare a meno di postare.
Ma lo so la giornata è lunga, si legge il titolo e qualcosa qui e la e poi si posta tanto per far passare il tempo.

Filosofia 1] i Velox servono a fare andare la gente piano e quindi è bene preavvisarli nel giusto modo.
Filosofia 2] imboschiamo i Velox così se qualche furbone supera il limite (il 60% di quelli che passano in quel giorno) lo peliamo.

Allora io metterei anche le telecamere su quegli STOP con visibilità incredibile che di notte quasi tutti saltano.

eh?
bisogna seguire le filosofie di pensiero del thread per postare?

[Matrixbob]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

eh?
bisogna seguire le filosofie di pensiero del thread per postare?

Od ovviamente proporne un altra valida, ma non scrivere a cazzo.
Non banalizzare sempre tutto plz.
Non è che posso scrivere tutte le possibili cose, alcune sono sottointese.

Originariamente inviato da Matrixbob

Od ovviamente proporne un altra valida, ma non scrivere a cazzo.
Non banalizzare sempre tutto plz.
Non è che posso scrivere tutte le possibili cose, alcune sono sottointese.

non c'e nemmeo da aprire un post per cheidere se puoi contestare una multa. Sai che la hai presa e la paghi.! stiamo scherzando? contestare sempre tutto anche quando si ha torto?

[Matrixbob]

Originariamente inviato da 85francy85

per me i velox non andrebbero segnalati e dovrebbero essere totalemnte occultati altrimenti:

1 dove sai che non ci sono tiri la macchina
2 dove sai che ci sono vai piano
3 se ne vedi uno inchiodi per cercare di rientrare nei limiti -> pericolo per quello che è dietro a te

Forse al paese tuo s'inchioderà facendo sbattere quello dietro che apparantemente allora non tiene la distanza di sicurezza, io intendevo vedi il cartello e rallenti.

[Matrixbob]

Originariamente inviato da 85francy85

non c'e nemmeo da aprire un post per cheidere se puoi contestare una multa. Sai che la hai presa e la paghi.! stiamo scherzando? contestare sempre tutto anche quando si ha torto?

Amen, stop al cantiere delle banalità.
Grazie a tutti.

[sjk]

Cercavo di fare autocritica, 4lekos mi ha aperto gli occhi , ma ho riletto il thread e scopro che Matrixbob (il virgolettato è tutta opera sua) ha fatto affermazioni alquanto... alquanto... beh, giudicate voi:

• la multa è stata spedita dalla Calabria per fargli pagare 10 euro in più

• ha "contestato" immediatamente la violazione dubitando dell'onesta degli agenti operanti

• la strada è "una specie d'aborto di tangenziale che è riuscita male e quindi c'è il divieto dei 90. Puoi capire tutte le auto appena tocchi il pedale almeno i 110 li fanno ..." (no comment)

• forse la multa è inventata visto che non si sa ""chi c'era e se cera, loro possono affermare qualsiasi cosa""

• ""solitamente do 1 pelo di gas per risparmiare sui costi""

• ""mettere 1 Velox a 6km dal raccordo d'entrata in mezzo al nulla ha PROPRIO E SOLO lo scopo di riempire le casse del comune""

• ""dovrò fare una bella foto di questa strada, perchè a prendere per il culo si fa in fretta, ma se la vedete capite benissimo che (la strada in questione n.d.a.) è tale e quale alla A21 (ma con meno lavori in corso inside) ed è normalissimo che l'auto con un pelo di gas superi i 90

• ""era una bella giornata di sole in mezzo al deserto""

• ""invidio i personaggi come Berlusca che possono scontrarsi con le leggi a loro piacimento""

• ""Prima o poi, per qualche altro motivo, per qualche altro pretesto, verranno anche per te. Stai tranquillo.""

• ""Filosofia 1] i Velox servono a fare andare la gente piano e quindi è bene preavvisarli nel giusto modo. Filosofia 2] imboschiamo i Velox (in un posto insospettabile) così se qualche furbone supera il limite (il 60% di quelli che passano in quel giorno) lo peliamo.""

Dicevo che stavo cercando di fare autocritica, ma rileggendo il tutto (e tralascio l'inverosimile...) e soprattutto quel poco che ho elencato, mi vien da piangere . Volevo solo ricordare a Matrixbob che ...scripta manent. Ma mi associo a te: ""stop al cantiere delle banalità""
P.S., ma ho anche ri-letto con piacere molti interventi con molto buon senso. Viva l'Italia .

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da sjk

• ""Prima o poi, per qualche altro motivo, per qualche altro pretesto, verranno anche per te. Stai tranquillo.""

questa fa molto mafia di bassa lega

[sjk]

Ovviamente Matrixbob dopo tutti questi consigli, ci farà sapere l'esito del ricorso . Perchè ha fatto ricorso, credo. Si intuisce, almeno. O no? No? Pensavo che...

[4lekos]

Originariamente inviato da sjk

Non so come le forze di polizia lavorino dalle tue parti, ma affermare che sia “probabilissimo” come le postazioni mobili non siano state presegnalate… è alquanto azzardato (o oltraggioso nei loro confronti), a meno che tu non abbia le prove per affermare cose che hanno anche una certa gravità. Sai, per esempio, cosa significa per un P.U. commettere reati come il falso ideologico?
Ribadisco anche che il presupposto fondamentale è proprio quello: gli accertamenti sono tutti legittimi! L’atto originato dal P.U. fa fede sino a querela di falso. A meno che dalle tue parti le forze di polizia… siano come quelle di Segrate. Ma il mio riferimento è la legalità… E su quella baso i ogni ragionamento ed educo i miei figli. Se i tuoi riferimenti sono diversi, rimango decisamente con le mie idee come hai suggerito.

Circa la foto, mi viene il dubbio (anzi, già ce l’avevo…) che non hai letto bene tutti i vari post. In questo mio post ho detto che “”è tramite la foto che viene accertata e poi contestata la violazione. Basta -per esempio- leggere proprio il verbale postato proprio da Matrixbob (2° rigo ""...sulla base della documentazione fotografica prodotta..."").”” Ovviamente è riferito solo al problema di Matrixbob, non in generale... ci mancherebbe. Ma se non leggi bene i post… non è colpa mia.

Sempre senza rancore… ho finito i colori

Ciao.

Non ho nulla di cui convincerti. Ti ribadisco che ho letto il post e ho parlato con cognizione di causa. Resta con le tue idee, non ci sono problemi. Per quanto riguarda le mie, tieni semplicemente presente che (anche sulla base delle mie affermazioni), oltre il 50% di verbali presenta vizi ed oltre il 50% dei ricorsi viene accolto (ovviamente occorre preparazione).

Ti ho fatto l'esempio di Segrate nel post precedente, ma i casi sono molti e sono diffusi in tutt'Italia. Un recente servizio delle Iene parlava di Perugia, ad esempio. Ma c'è Cornaredo, c'è Pieve Emanuele, c'è Cinisello Balsamo, c'è Buccinasco (potrei continuare molto a lungo!) ci sono un'infinità di piccoli comuni dove il numero di contravvenzioni rilevate, rapportato al numero di cittadini, sfugge a qualsiasi logica statistica. È il segno inequivocabile (ma non mi riferisco e non alludo a nessuno dei comuni sopra citati), che ci sono amministrazioni che non riescono a tenere in pareggio i bilanci e cercano fonti di finanziamento straordinario.

Quando c'è di mezzo la sicurezza stradale non si discute, le multe sono sacrosante, vanno pagate e le infrazioni vanno represse. Quando invece si parla di semafori in cui il giallo dura 3 secondi, quando ci sono autovelox in strade a senso unico a scorrimento veloce e a tre corsie, quando si parla di interi quartieri centrali dove il parcheggio costa 3 euro all'ora, senza aree di sosta gratuita nelle vicinanze e con un esercito di vigilini al soldi di società private, allora con tutto questo la sicurezza stradale non c'entra nulla e fare ricorso è non solo un diritto ma un dovere.

Originariamente inviato da sjk

Cercavo di fare autocritica, 4lekos mi ha aperto gli occhi ,

non ho capito il senso del post, se ironico o meno. Comunque se ti ho aperto gli occhi buon per te