Come la pensano gli elettori del CDX sul federalismo fiscale

[greasedman]

Il federalismo fiscale non esiste, è una bufala elettorale che però funziona bene.

Dove credete di andare col 15% dell'irpef, quali tasse credete che verrebbero ridotte e sopratutto a chi?
Quali spese a carico della regione, quali a carico dello stato?
Per Alitalia chi paga?
Il debito pubblico di quale regione è? Ah si, dell'europa....

A me gli onori, a voi gli oneri...


A scanso di equivoci sono un cittadino del nord (o confederato se preferite) che paga 15/20milaeuro di tasse all'anno, ma che non per questo ha mandato il cervello all'ammasso....

[WLF]

Originariamente inviato da greasedman

Il federalismo fiscale non esiste, è una bufala elettorale che però funziona bene.

Dove credete di andare col 15% dell'irpef, quali tasse credete che verrebbero ridotte e sopratutto a chi?
Quali spese a carico della regione, quali a carico dello stato?
Per Alitalia chi paga?
Il debito pubblico di quale regione è? Ah si, dell'europa....

A me gli onori, a voi gli oneri...


A scanso di equivoci sono un cittadino del nord (o confederato se preferite) che paga 15/20milaeuro di tasse all'anno, ma che non per questo ha mandato il cervello all'ammasso....

Qui nessuno ha mai parlato di riduzione di tasse derivanti dal federalismo,si tratta solamente di gestire i flussi monetari in modo diverso in modo tale da diminuire i passaggi.
Il debito pubblico è di tutti e uno dei metodi per diminuirlo è cominciare a diminuire gli sprechi che ci sono e gestire meglio il denaro.

Paghi 15/20 mila euro di tasse, allora spero che pretenderai ed esigerai servizi in proporzione a quello che paghi e spero anche che tu voglia che questi servizi vengano migliorati; se, dopo tutte le tasse che paghi, ti capitasse di non trovare posto in ospedale o di non trovare posto a scuola per tuo figlio, vedrai che inizierai a chiederti perchè, nonostante tutto quello che paghi, non ci siano scuole ed ospedali a sufficienza.

[fabio80]

Originariamente inviato da greasedman

Il federalismo fiscale non esiste, è una bufala elettorale che però funziona bene.

Dove credete di andare col 15% dell'irpef, quali tasse credete che verrebbero ridotte e sopratutto a chi?
Quali spese a carico della regione, quali a carico dello stato?
Per Alitalia chi paga?
Il debito pubblico di quale regione è? Ah si, dell'europa....

A me gli onori, a voi gli oneri...


A scanso di equivoci sono un cittadino del nord (o confederato se preferite) che paga 15/20milaeuro di tasse all'anno, ma che non per questo ha mandato il cervello all'ammasso....

se la pressione fiscale rimanesse la stessa e i soldi rimanessero nei territori che li producono, sarebbe comunque un cambiamento epocale.

[00Luca]

Originariamente inviato da CATAPANUS

rileggi quanto scritto da greasedman e poi rileggi quello che hai scritto tu, e poi chiediti se col federalismo fiscale non si insegue l'ennesima utopia....
e per ridurre gli sprechi la prima cosa che bisogna fare, è la cancellazione delle autonomie......

Questa tesi è stata smentita dai fatti in tutto il mondo.

E' come dire che per maggiore giustizia sociale bisogna applicare il Comunismo.

I fatti lo hanno smentito. Analogamente i fatti hanno dimostrato che la devoluzione di poteri dai poteri centrali verso le autonomie locali ha portato ad un miglioramento dell'efficienza.

Ma queste sono premesse dalle quali nessuno può sottrarsi, se conosce la materia oggetto di discussione

[WLF]

Originariamente inviato da CATAPANUS

rileggi quanto scritto da greasedman e poi rileggi quello che hai scritto tu, e poi chiediti se col federalismo fiscale non si insegue l'ennesima utopia....
e per ridurre gli sprechi la prima cosa che bisogna fare, è la cancellazione delle autonomie......

Secondo te se si decide di costruire qualcosa nella tua città (quello che vuoi tu, ospedale, strada, scuola, bordello ) credi che sia meglio far decidere se è conveniente farlo e se ce n'è un effettivo bisogno, allo stato o alla regione?

[00Luca]

Originariamente inviato da CATAPANUS

a parte il fatto che l' Italia è da sempre un paese anomalo.... come lo sono le autonomie in essere...
fai una bella verifica su quello che è successo alla Sanità dal momento in cui è diventata regionale......
l'unica cosa in aumento sono i costi....

Il sistema sanitario lombardo vengono dall'estero a studiarlo per quanto è efficiente. Offre servizi eccellenti a beneficio di tutti i malati d'Italia. Da quando è "autonomo" almeno in parte.

Mi sa che non conosci proprio quello di cui parli

[WLF]

Originariamente inviato da CATAPANUS

il federalismo di cui si parla è solo ed esclusivamente fiscale, e le attuali autonomie, ovvero, Trentino, Sicilia e Valle d' Aosta decidono loro e paga lo stato.....quindi se non si eliminano queste "autonomie" non si potrà fare alcun cambiamento in senso federale neanche a livello fiscale.....

e concordo in pieno con chi sostiene che il federalismo sia la più grande fregatura elettorale.....

Se hai i soldi alla fin fine decidi anche cosa farne, stai tranquillo.
Perchè si devono eliminare le autonomie? Lasciale così come sono, quello che conta è che si autofinanzino i progetti che ritengono più opportuni fare. Ed è proprio qui, partendo da queste regioni, che si incominciano a diminuire gli sprechi perchè si deve stare più attenti a come viene usato il denaro pubblico.

[fabio80]

Originariamente inviato da 00Luca

Il sistema sanitario lombardo vengono dall'estero a studiarlo per quanto è efficiente. Offre servizi eccellenti a beneficio di tutti i malati d'Italia. Da quando è "autonomo" almeno in parte.

Mi sa che non conosci proprio quello di cui parli

sì ma è anche intasato abbestia. ci vorrebbe una gestione preferenziale per i residenti

[WLF]

Originariamente inviato da CATAPANUS

secondo te le attuali regioni autonome sarebbero un esempio di ottimizzazione delle risorse??
prova a rileggere la tabellina inserita da fabio80....

No, intendo lascia loro la propria autonomia, senza i finanziamenti che arrivano dallo stato e vedrai che incominceranno a spendere meglio i propri soldi.

[piero27]

Originariamente inviato da greasedman

Il federalismo fiscale non esiste, è una bufala elettorale che però funziona bene.

Dove credete di andare col 15% dell'irpef, quali tasse credete che verrebbero ridotte e sopratutto a chi?
Quali spese a carico della regione, quali a carico dello stato?
Per Alitalia chi paga?
Il debito pubblico di quale regione è? Ah si, dell'europa....

A me gli onori, a voi gli oneri...


A scanso di equivoci sono un cittadino del nord (o confederato se preferite) che paga 15/20milaeuro di tasse all'anno, ma che non per questo ha mandato il cervello all'ammasso....

Stai calmino...perbleu! nessuno ti ha fatto niente....vedremo in seguito quello che succedera'...nn essere impaziente conta fino a 10.. 1 2 3....

[Washakie]

Originariamente inviato da CATAPANUS

se proprio vuoi saperlo la sanità più efficiente è quella Veneta, ma dal giorno in cui tutte le sanità sono Regionali hanno aumentato la spesa con un complessivo nazionale decisamente superiore rispetto a prima....quindi non farmi ridere per favore!!e sarei io quello che non sa le cose....

le sanità sono regionali, i soldi statali. (gestione regionale, finanziamento statale)
Se la regione spendi di più di quanto gli dà lo stato e quest'ultimo a rimetterci quindi per la regola del "e che sono io, l'ultimo fesso?" ogni regione spende e spande soldi che non sono suoi (benchè comunque nei casi delle regioni più ricche è comunque meno di quelli che avrebbero col federalismo), sprecandone un'infinità e gestendoli nel peggiore dei modi non avendo interesse a fare diversamente.

Tra l'altro vorrei proprio sapere se sono aumentate le spese o sono aumentati i debiti (che semplicemente derivano dal fatto di fare dei conti inferiori alle reali necessità per far quadrare il bilancio).
Inoltre mi piacerebbe sapere se tutto il resto è rimasto uguale (numero di soggetti serviti, costo dei servizi, costo della manodopera...)

[00Luca]

Originariamente inviato da CATAPANUS

se proprio vuoi saperlo la sanità più efficiente è quella Veneta, ma dal giorno in cui tutte le sanità sono Regionali hanno aumentato la spesa con un complessivo nazionale decisamente superiore rispetto a prima....quindi non farmi ridere per favore!!e sarei io quello che non sa le cose....

Dimostrarmi questo e io chiederò al moderatore di cancellarmi l'account.

Ma se non conoscete un argomento, perchè intervenite?

[fabio80]

00Luca è rinato più incazzato che mai

[dantes76]

Originariamente inviato da 00Luca

Dimostrarmi questo e io chiederò al moderatore di cancellarmi l'account.

Ma se non conoscete un argomento, perchè intervenite?

dovrei mentire, ma a quanto vedo la posta in gioco e' alta

[dantes76]

Originariamente inviato da fabio80

sì ma è anche intasato abbestia. ci vorrebbe una gestione preferenziale per i residenti

cioe' parli di quelli che accedono a cure e che invece non ne avrebbero diritto?

non conta la residenza.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da CATAPANUS

a parte il fatto che l' Italia è da sempre un paese anomalo.... come lo sono le autonomie in essere...
fai una bella verifica su quello che è successo alla Sanità dal momento in cui è diventata regionale......
l'unica cosa in aumento sono i costi....

Ma i costi de che?!? Si: burocratizzazione, figure professionali (infermieri) "promosse" a mansioni superiori senza una ragione o merito particolare, reparti conseguentemente sguarniti del personale, medici "promossi" a dirigenti o primari a tempo, erogazione di premi di produttività spoporzionati (per non diventare volgari) per pochi "privilegiati"...si, proprio da quando la sanità è diventata regionale...marò ! Ed il bello è che si scrive a ruota libera...I guai sono inziati con l'istituzione delle USL, Se prima c'era un intasamento dei vari enti mutualistici ora il problema è moltiplicato per 100 o per 1000. E' dal 1978 che ce stanno a fa ride con la sanità...ora tutti dirigenti, comandano tutti e in corsia non c'è più nessuno. Gente inguattata nei servizi periferici...e cosa rimane da tagliare (oltre gli attributi dei dipendenti di buona volontà? I farmaci? Fatto! I collegamenti interdipartimentali? Fatto! Il numero di posti letto? Fatto! Ci si potrebbe scrivere un libro! Diceva bene Gigi Proietti in una sua canzone: la terra è l'ultima palla rimasta da rompere!

Originariamente inviato da CATAPANUS

il federalismo di cui si parla è solo ed esclusivamente fiscale, e le attuali autonomie, ovvero, Trentino, Sicilia e Valle d' Aosta decidono loro e paga lo stato.....quindi se non si eliminano queste "autonomie" non si potrà fare alcun cambiamento in senso federale neanche a livello fiscale.....

e concordo in pieno con chi sostiene che il federalismo sia la più grande fregatura elettorale.....

Mi raccomando continua a dargli retta.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da CATAPANUS

i costi complessivi.....mi pare semplice, no!!

Eh no, non è così semplice. Non hai menzionato manco uno dei costi reali . Hai affermato che la causa unica è la gestione regionale della sanità. La qual cosa è imprecisa almeno per l'80%.

a chi darei retta??se intendi del federalismo......guarda che da anni sostengo sia la più grossa balla elettorale.....

E allora continua ad esserne convinto .

[Washakie]

Originariamente inviato da CATAPANUS

tu sei uno di quelli che crede nel federalismo??
non so tu, ma io con qualche leghista in parlamento, talvolta ci sono stato a cena.....e sono i primi a dire che non si farà, ovviamente lo dicono a cene per pochi intimi...

Se lo fanno ti fai cancellare l'account, caro amico intimo dei leghisti in parlamento?

Ieri sono stato a cena con Walter (Veltroni) che mi ha detto che in realtà se avesse vinto avrebbe instaurato un regime comunista. Ma non lo dice in campagna elettorale, è una notizia per pochi intimi.
Che risate con Walter (o willi wolli come lo chiamamo tra amici), è proprio un simpaticone, peccato che fosse un pò giù per la mazzata elettorale

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da CATAPANUS

da come parli sembri romano.....prova a dare un occhiata ai buchi della sanità del lazio........
http://www.repubblica.it/2006/10/sez...ita-lazio.html

Noto che non appena si arriva ad un contraddittorio concreto si esce come al solito con il "si ma Berlusconi ( o Storace) quando invece il deficit, facendo un discorso di più ampio respiro, verrebbe da lontano e con ben altre origini. Ma se proprio vuoi...
http://archiviostorico.corriere.it/1...02102559.shtml
O Marrazzo, tanto per consolidare la tradizione "giornalistica" alla guida della regione Lazio..
http://www.rolliblog.net/archives/20..._marrazzo.html
Sapevi che la Regione Lazio stava per essere commissariata? E che lo stesso Marrazzo stava per essere nominato commissario ?
http://www.aduc.it/dyn/comunicati/co...97413&dove=ava
http://www.telefree.it/news.php?op=view&id=48395

tu sei uno di quelli che crede nel federalismo??
non so tu, ma io con qualche leghista in parlamento, talvolta ci sono stato a cena.....e sono i primi a dire che non si farà, ovviamente lo dicono a cene per pochi intimi.....

illusi.......

Si si, ci credo ciecamente.

P.S.
Non è che sembro romano, lo sono. E lavoro in sanità.

[fabio80]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Non è che sembro romano, lo sono. E lavoro in sanità.

lol