Il Capolavoro di Veltroni!

[generals]

Originariamente inviato da seb87

Si, si colpa di Veltroni se la SA non ha preso molti voti.

Quindi se La Destra non è rappresentata è colpa di Berlusconi giusto ?

analisi dei flussi ti dice qualcosa? voto utile e sistema elettorale con premio di maggioranza alla coalizione che prende più voti ti dice nulla, mah....

ps: la destra a differenza della SA prima non esisteva proprio essendo nata da AN quindi come fai l'analisi in quel caso?

[Uriziel]

Originariamente inviato da generals

scusa e al "governo Prodi" chi c'era? forse Rutelli vice premier, forse Damiano, forse Bersani, forse Bindi, forse D'alema, ovvero tutto il PD? ammazza ma Veltroni vi ha fatto davvero il lavaggio del cervello, peccato che non ci sia riuscito con la stragrande maggioranza di persone che ha votato Pdl

a quelli del pdl ci ha pensato silvio è vero.

io non sono veltroniano, certo tra lui e berlusconi perferisco 100 volte lui.
ma solo perche berlusconi è oggettivamente invotabile.

e infatti non mi do pace per queste elezioni, se prodi non avesse governato con mezzo senatore in piu facendo un casino belrusconi sarebbe politicamente morto.

walter per vincere doveva sbattere fuori d'alema, prodi fassino e Bassolino e avrebbe preso 5 o 6 % di voti in piu.

[gianni1879]

Originariamente inviato da giannola

di veltroni trovo ridicola la polemica sul lasciare una carica delle camere all'opposizione quando proprio il suo partito era in un governo che non s'è fatto scrupoli 2 anni prima a prendere tutt'e tre le cariche.

e quello che ho pensato io... incominciano le polemiche a tutto spiano pur di parlare male...

[Dj Ruck]

Che "bello"...la Bindi parla ancora di "Ulivo"

[giannola]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Che "bello"...la Bindi parla ancora di "Ulivo"

non potrebbe essere diversamente visto che nel simbolo del pd c'è un rametto di troppo

Per tutti ricordo che il presidente dell'uliv...ehm...del PD è sempre romano prodi.

Dunque a maggior ragione w ha fatto una polemica inutile.

[Booyaka]

Originariamente inviato da p3pp3

Secondo te le Lega accetterà Fini come candidato premier? Non ci credo neanche se lo vedo... dopo b. verrà Formigoni.

a questo turno è stata an a mettersi in posizione prona ad angolo retto, la prossima volta toccherà alla lega. Un pò per uno non fà male a nessuno

ma solo perche berlusconi è oggettivamente invotabile.

e per fortuna dico io perchè con un candidato di cdx da paese civile normale (ovvero più statista e meno showman) altro che 37%, Veltroni avrebbe preso si e no il 20%

Per tutti ricordo che il presidente dell'uliv...ehm...del PD è sempre romano prodi.

non più

[zuper]

Originariamente inviato da giannola

Per tutti ricordo che il presidente dell'uliv...ehm...del PD è sempre romano prodi.

non +

[Marko91]

L'errore di Veltroni è stato riempirsi la bocca di parole e lasciare le liste piene di gente con varie legislature sul groppone e candidare perfino condannati. Ora ha 5 anni per rivoluzionare le liste: me le aspetto piene di 35-40enni e senza nessun condannato per le prossime elezioni. Solo così sarà il PD sarà veramente il nuovo e non dovrò votarlo turandomi il naso.

[zerothehero]

Originariamente inviato da generals

comunque confermata dall'analisi dei flussi di Mannheimer che semplicemente il PD ha sottratto la emtà dei voti della SA ma al tempo stesso ne ha persi molti di più al centro a favore dell'Udc. Che gran bel risultato, proprio uno statista coi fiocchi sto uolter....

Prima si accusa W. di essere un moscio bonaccione, poi quando fa una cosa meritoria (cancellare la sinistra inutile per il paese ed incapace di stare al governo) gli si da la colpa?
La prima cosa da fare per un capo è fare terra bruciata dei nemici interni (cioè gli ex-alleati sabotatori), ed è quello che ha fatto W.

GLi italiani poi hanno dato il colpo di grazia..finalmente direi... vox populi, vox dei.

[mt_iceman]

Originariamente inviato da zerothehero

Prima si accusa W. di essere un moscio bonaccione, poi quando fa una cosa meritoria (cancellare la sinistra inutile per il paese ed incapace di stare al governo) gli si da la colpa?
La prima cosa da fare per un capo è fare terra bruciata dei nemici interni (cioè gli ex-alleati sabotatori), ed è quello che ha fatto W.

GLi italiani poi hanno dato il colpo di grazia..finalmente direi... vox populi, vox dei.

alt un attimo.

ogni volta che perdevano le elezioni senza la sinistra radicale, la volta dopo tornavano assieme a loro per tornare al potere. e guarda un po' tutte quelle volte dopo al sconfitta si diceva "si, han perso, però lo han fatto senza l'appoggio dell sx estrema".
mi auguro che a sto giro non sia così, però non ci metterei le mani sul fuoco.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da mt_iceman

alt un attimo.

ogni volta che perdevano le elezioni senza la sinistra radicale, la volta dopo tornavano assieme a loro per tornare al potere. e guarda un po' tutte quelle volte dopo al sconfitta si diceva "si, han perso, però lo han fatto senza l'appoggio dell sx estrema".
mi auguro che a sto giro non sia così, però non ci metterei le mani sul fuoco.

Questa volta credo sia proprio l'ultima, visto come è stata annichilita l'estrema sinistra....

[zerothehero]

Originariamente inviato da mt_iceman

alt un attimo.

ogni volta che perdevano le elezioni senza la sinistra radicale, la volta dopo tornavano assieme a loro per tornare al potere. e guarda un po' tutte quelle volte dopo al sconfitta si diceva "si, han perso, però lo han fatto senza l'appoggio dell sx estrema".
mi auguro che a sto giro non sia così, però non ci metterei le mani sul fuoco.

Infatti adesso W deve completare il lavoro prendendo Salvi e Angius + i socialisti e erodere ancora di più il margine per la sinistra radicale.
In politica non si fanno prigionieri.
Non capisco perchè W. avrebbe dovuto avere un occhio di riguardo per quelli che quando furono al governo ne fecero di ogni.
Se non dovesse bastare, si può anche concordare una nuova legge elettorale in accordo con l'altra parte per scongiurare ogni pericolo
Insomma W. deve fare vedere che è proprio cattivo..

[giannola]

Originariamente inviato da zuper

non +

avra letto il mio post

[generals]

Originariamente inviato da zerothehero

Prima si accusa W. di essere un moscio bonaccione, poi quando fa una cosa meritoria (cancellare la sinistra inutile per il paese ed incapace di stare al governo) gli si da la colpa?
La prima cosa da fare per un capo è fare terra bruciata dei nemici interni (cioè gli ex-alleati sabotatori), ed è quello che ha fatto W.

GLi italiani poi hanno dato il colpo di grazia..finalmente direi... vox populi, vox dei.

mi sa che hai capito proprio tutto, il nemico di Walter, che non pronunciava mai il suo nome (vedi Crozza a Ballarò) era proprio Bertinotti e la sinistra.
Ma secondo te non doveva forse essere Berlusconi il nemico elettorale e la sconfitta elettorale non la doveva subire forse quest'ultimo? Ma hai già risposto proprio bene a questa domanda.....
Questo la dice lunga sulla utilità ed efficacia del PD, il cui risultato è stato far vincere in modo plateale la destra ed eliminare al tempo stesso una opposizione di sinistra, penso proprio che W sia al soldo di Berlusconi....

[Booyaka]

La storia dell'errore di Veltroni a me pare una cazzata. Le votazioni sono democratiche, la gente fortunatamente è ancora libera di scegliere i propri rappresentanti.

Veltroni, a differenza di Berlusconi, non mi pare abbia calcato la mano sulla storia del "voto utile", ciò nonostante sembra che molto di quello perso da SA è finito nel PD e questo prova ovviamente che molti votanti di sinistra (e anche sinistra più radicale a questo punto) hanno preferito il progetto di Veltroni ripetto a quello di Bertinotti.

Poi ovviamente manca la controprova di cosa sarebbe potuto accadere se si fosse riproposto il progetto stile "Armata Brancaleone antiberlusconi" fatto dal precedente Governo (Mastella, Luxuria, Bindi, D'Alema, Craxi, Caruso, Pannella e chi più ne ha più ne metta) ma secondo me la batosta in quel caso sarebbe stata ancora più pesante.

[generals]

Originariamente inviato da Booyaka

La storia dell'errore di Veltroni a me pare una cazzata. Le votazioni sono democratiche, la gente fortunatamente è ancora libera di scegliere i propri rappresentanti.

Veltroni, a differenza di Berlusconi, non mi pare abbia calcato la mano sulla storia del "voto utile", ciò nonostante sembra che molto di quello perso da SA è finito nel PD e questo prova ovviamente che molti votanti di sinistra (e anche sinistra più radicale a questo punto) hanno preferito il progetto di Veltroni ripetto a quello di Bertinotti.

Poi ovviamente manca la controprova di cosa sarebbe potuto accadere se si fosse riproposto il progetto stile "Armata Brancaleone antiberlusconi" fatto dal precedente Governo (Mastella, Luxuria, Bindi, D'Alema, Craxi, Caruso, Pannella e chi più ne ha più ne metta) ma secondo me la batosta in quel caso sarebbe stata ancora più pesante.

sei abbastanza in ritardo con le analisi, basta che ti leggi un pò i commenti di politologi ed esperti sulla campagna di Veltroni, impostata in modo totalmente inefficace e perdente, la scelta di non attaccare SB,di non nominarlo, di non trattare i temi caldi, le istanze sociali. Per non aprlare della scelta di includere i radicali e la perdita secca di elettori a favore dell'Udc. Sulla questione voto utile sei lontano anni luce visto che gli elettori della SA hanno votato PD semplicemente per arginarte l'ascesa di berlusconi e non certo perchè non condividevano il programma della SA, programma però che data la legge elettorale sarebbe stato inattuabile.

[Korn]

se ha sbagliato veltroni fuguriamoci bertinotti & soci visto che buona parte dell'elettorato loro è andata alla lega

[Valuk]

Originariamente inviato da Dj Ruck

ed è per questo che la sinistra non avrà MAI un governo stabile qualora salisse al governo...forse tra 5 anni o 10
Perchè dopo berlusconi ci sarà Fini...

Aspetta e spera, Fini a fare il leccaculi, ma la poltrona andrà ad altri...

[Booyaka]

Originariamente inviato da Korn

se ha sbagliato veltroni fuguriamoci bertinotti & soci visto che buona parte dell'elettorato loro è andata alla lega

No no..Veltroni col suo 37 e rotti % non ha capito un cazzo, Bertinotti invece senza neanche un seggio è un geniaccio della politica

[generals]

Ricerca di Consortium, Veltroni primo fra pensionati e impiegati. Il centrodestra
vince fra gli imprenditori. Nelle fabbriche solo il 29,4% ha votato Pd
Ecco il voto per professione
Pdl, boom da operai e casalinghe
di SILVIO BUZZANCA

<B>Ecco il voto per professione<br>Pdl, boom da operai e casalinghe</B>
ROMA - Il Pdl e la Lega stravincono fra commercianti e artigiani, imprenditori e casalinghe, persone con un titolo di studio inferiore. Ma battono il Pd, con diverse gradazioni, anche fra operai, laureati, adulti, anziani, uomini e donne. Walter Veltroni, invece, riesce a scaldare solo il cuore di studenti e impiegati. Consortium per Rai e SkyTg24 continua nella sua analisi dei dati elettorali e adesso prova a dare una lettura "sociologica" del voto del 13 e 14 aprile. Un'analisi che prende in considerazione i partiti arrivati in Parlamento e accorpa la Sinistra Arcobaleno nella voce "altri partiti". E' evidente che buona parte di quei voti arriva proprio dal raggruppamento guidato da Bertinotti.

I numeri che balzano subito agli occhi sono il successo di Pdl e Lega fra i commercianti e gli artigiani. Berlusconi e Fini incassano il voto del 51,9 per cento della categoria e la Lega il 13 per cento. Il totale, 64,9 per cento è molto superiore al dato nazionale complessivo del 45,7 per cento. Così come si discosta molto dal dato finale totale il voto ricevuto dal Pd: il 19,4 per cento contro il 33,2 per cento. Berlusconi vince anche tra le casalinghe. Ottiene il 47,9 per cento a cui bisogna sommare il 5,8 della Lega. Va sottolineato però che in questo caso il dato della Lega è del 2,5 per cento inferiore rispetto al dato nazionale finale.

Il Pd si attesta fra le casalinghe al 27,9 per cento mentre Idv ottiene solo il 3,3. Entrambi sono sotto il dato nazionale, mentre lo supera di un punto l'Udc che incamera il 7,7 per cento. Sfonda il muro del 50% anche il consenso al Pdl degli imprenditori. La Lega incassa il 10,5% del loro voto, mentre il Cavaliere ne porta a casa il 42,5. Al Pd va il 30% e a Di Pietro il 4,3. Il consenso per Berlusconi fra gli operai è invece più o meno stabile: il 37 per cento contro il 37,4 per cento globale. Chi avanza è invece è la Lega che ottiene l'11,3 per cento. Tre punti in più rispetto al dato finale nazionale. Il voto per la sinistra fra crescere anche la percentuale alla voce altri: hanno scelto partiti diversi da quelli arrivati in Parlamento il 12,5 per cento contro il dato nazionale dell'11,1.

Il Pd ottiene solo il 29,4 per cento del voto operaio. Un po' a sorpresa il centrodestra vince il confronto anche fra coloro che sono in possesso di un titolo di studio superiore: Lega e Pdl hanno il 44,2 per cento contro il 34,3 per cento del Pd e il 4,7 di Di Pietro. Veltroni riesce a primeggiare solo fra studenti e impiegati. Nel primo caso ottiene il 36,4% contro il 31,9 del Pdl. Un dato molto inferiore rispetto al risultato complessivo.

E anche la Lega porta a casa meno del bottino globale: hanno votato Carroccio solo il 7,6% degli studenti. Infine il 38 per cento degli impiegati ha scelto il Pd. Il ceto impiegatizio premia anche l'Idv che ottiene il 5,3 per cento: lo 0,9 per cento in più rispetto al dato nazionale. Il Pdl invece crolla al 30,6 per cento e anche la Lega perde per strada uno 0,8 per cento rispetto al dato finale del 13 aprile.

(19 aprile 2008)

L'analisi per categorie è ancora più impietosa e mette a nudo le altre responsabilità di Veltroni avendo perduto proprio sul terreno elettorale tradizionale della sinistra operai ad esempio, ma anche anziani, donne, ecc.