Addio classe operaia. Ha vinto l'Italia di Dell'Utri e Ciarrapico.

[_Magellano_]

Quando ho letto che gli stessi operai della fiom votavano lega pensavo si trattasse di un errore ma investigando ho visto che la cosa è reale e i motivi sono evidenti.

[clasprea]

Originariamente inviato da fek

Hey, io per frequentare l'universita' a Torino saltavo le cene per non pesare sui miei genitori pur avendo borse di studio varie. E con due genitori che lavoravano. Se avesse lavorato uno solo dei due, andavo al tornio anch'io, altro che giochini.

Infatti anche a te vanno i miei complimenti e lo sai, però appunto troveresti giusto, dopo questi enormi sacrifici, prendere la metà del tornitore con la terza media, che la voglia di fare quei sacrifici non l'ha avuta?

Spero che la mia frase non abbia offeso nessuno, era un modo per rispondere alla frese di FabioGreggio sualla paga doppia, ovvio che non è una frase "seria"

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

ma hai una vaga idea di quanto sia enormemente più complesso fare il medico piuttosto che fare l'operaio? Ma quale cretino si farebbe 6 anni di università più specializzazione quando a fare il tornitore prende il doppio senza manco dover studiare?

Continui imperterrito a generalizzare.
Io ho precisato che uno dopo 30 anni di tornio...
Tu sai cosa significano 30 anni di tornio?
Tu credi che sia un lavoretto del cazzo che tutti siano capaci di fare?
Tu sai quale professionailtà occorre avere per divenire buoni tornitori, magari a controllo numerico, con cognizioni di fisica, meccanica, tribologia, matematica, trigonometria, cinetica?
Forse un medico effettivamente ha la responsabilità anche della salute ( i medici di oggi, gran parte non hanno nemmeno la responsabilità di se stessi), ma di un qualsiasi altro laureato sicuro .Di un notaio di sicuro. Una firma, 6mila euro. E senza concorrenza certa.

fg

[A.L.M.]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Questa se permetti è davvero terribile e limitata.

e se il figlio dell'operaio non potesse fare l'Università?
Secondo te ha più possibilità di fare l'Università e di starci dentro bene per una questione anche culturale, il figlio di un muratore o il figlio di un avvocato?

Io per pagarmi gli studi sono andato di borse di studio e di arrampicamento sui vetri, mentre alcuni miei amici non avevano questi problemi.

Per fortuna con questo governo si avranno senz'altro molte più pari opportunità.

fg

Perchè, con quello di prima ce n'erano?
Pensi davvero che i figli di Veltroni studino in Italia e/o nelle scuole pubbliche? LOL

[fek]

Originariamente inviato da clasprea

Infatti anche a te vanno i miei complimenti e lo sai, però appunto troveresti giusto, dopo questi enormi sacrifici, prendere la metà del tornitore con la terza media, che la voglia di fare quei sacrifici non l'ha avuta?

Mi sembra una grossa semplificazione del discorso, perche' francamente non credo che la ricchezza o lo stipendio siano direttamente proporzionali alle capacita' o ai sacrifici. Nella stragrande maggioranza dei casi sono perfettamente ortogonali.

Riguardo a chi deve prendere il doppio di chi, non mi pongo il problema. Per me ognuno deve prendere cio' che ha bisogno e dare cio' che puo' dare. Infatti, coerente a questa idea, io non ho mai votato

[ennys]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Una concentrazione così densa di luoghi comuni non la farebbe nemmeno Fini.

fg

Se non sai cosa dire puoi pure non rispondere.

Non è obbligatorio.

Se no, rischi di venirtene con ste perle.

O con la centrale nucleare di caorle...

[ennys]

EMILIA ROMAGNA - SENATO DELLA REPUBBLICA
Sezioni scrutinate: 4450 di 4450

7,13%

3,79%[/quote]

.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da clasprea

Infatti anche a te vanno i miei complimenti e lo sai, però appunto troveresti giusto, dopo questi enormi sacrifici, prendere la metà del tornitore con la terza media, che la voglia di fare quei sacrifici non l'ha avuta?

Spero che la mia frase non abbia offeso nessuno, era un modo per rispondere alla frese di FabioGreggio sualla paga doppia, ovvio che non è una frase "seria"

Infatti NON E' GIUSTO...non perchè si debba fare tutti i dirigenti laureati nella vita, ma perchè a fronte di un forte investimento economico (che in molti casi viene da classi meno abbienti) e un forte investimento personale (giovinezza + stress) ci si aspetta non una rendita di posizione ma una preparazione apprezzata e migliore nel mondo del lavoro.

Invece:
1)sei fai il dipendente vieni sfruttato (stage, cococo etc)
2)se fai l'imprenditore non hai alcun incentivo/semplificazione e vieni cannibalizzato dal piccolo tycoon mafioso locale 70enne ex macellaio.

[Booyaka]

Si ma basta tirare fuori ste robe marxiste che se uno è un professionista allora è un ladro e se uno è un operaio invece è l'eroe del lavoro. Siamo nel 2008 eh che cazzo!

E' vero che ci sono medici mediocri che non meritano un singolo centesimo ma non si può incolpare l'intera categoria, sono le università, gli ospedali e anche le procure che devono fare BENE il loro lavoro per tagliare fuori tutti i parassiti.

In quanto agli operai, non si può pretendere che un operaio base che fà un lavoro faticoso ma che potrebbe fare chiunque possa guadagnare subito 2000 euri al mese però conosco anche dei ragazzi che pur avendo la 3a media si sono specializzati nel loro lavoro ed adesso hanno una sfilza di patentini che non finisce più e guadagnano come me (se non di più) che sono laureato e lavoro in un ufficio tecnico

[ennys]

Originariamente inviato da _Magellano_

Quando ho letto che gli stessi operai della fiom votavano lega pensavo si trattasse di un errore ma investigando ho visto che la cosa è reale e i motivi sono evidenti.

Attenzione !!!

Trattasi di luogo comune.



ipse dixit

[fek]

Originariamente inviato da Booyaka

Si ma basta tirare fuori ste robe marxiste che se uno è un professionista allora è un ladro e se uno è un operaio invece è l'eroe del lavoro. Siamo nel 2008 eh che cazzo!

Urka. Marx non diceva proprio quella cosa li'. Il primo capitolo del Das Kapital e' un elogio sperticato del Capitalismo
I libri sono stampati anche nel 2008. Basta leggerli.

[groot]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Continui imperterrito a generalizzare.
Io ho precisato che uno dopo 30 anni di tornio...
Tu sai cosa significano 30 anni di tornio?
Tu credi che sia un lavoretto del cazzo che tutti siano capaci di fare?
Tu sai quale professionailtà occorre avere per divenire buoni tornitori, magari a controllo numerico, con cognizioni di fisica, meccanica, tribologia, matematica, trigonometria, cinetica?
Forse un medico effettivamente ha la responsabilità anche della salute ( i medici di oggi, gran parte non hanno nemmeno la responsabilità di se stessi), ma di un qualsiasi altro laureato sicuro .Di un notaio di sicuro. Una firma, 6mila euro. E senza concorrenza certa.

fg

per me

[sid_yanar]

sinceramente non capisco tutto questo stracciarsi di vesti per la vittoria berlusconiana; già da tempo si sapeva che il risultato delle elezioni sarebbe stato più o meno questo. L'italiano medio, se deve scegliere tra barattare un pò più di mafia in parlamento con una possibile riduzione del bollo auto, sa bene quali sono i propri interessi
L'italia è un paese in evidente crisi, con una democrazia assolutamente decadente e che sta tradendo uno ad uno tutti i suoi principi fondanti. Naturale quindi che sia stato selezionato l'elemento peggiore per porlo alla guida del paese, il tutto -e questo è l'aspetto tragicomico della faccenda-tra l'evidente giubilo di molti soggetti. Prepariamoci quindi ad almeno cinque anni di regimetto, con a seguire un bel settennato. Sempre che, possibilità assolutamente realistica secondo me, berlusconi e la sua banda non siano così avidi ed inetti da seguire le stesse orme del periodo 2001- 2006. In tal caso finiti i soldi per le feste e le libagioni, svuotate le casse dello stato, sperperato tutto lo sperperabile, ingannato anche l'ultimo dei fessi, beh solo allora di fronte ad una bella crisi economica di stile argentino sarà possibile ripartire da zero. Sotto quest'ottica quindi il ritorno di berlusconi non va disprezzato ma visto come un'opportunità, una bella accelerazione verso il crack definitivo del sistema attuale.

[indelebile]

Non si fanno prigionieri

[ale85xp]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Uno che ha fatto 30 anni di tornio si merita uno stipendio doppio di quello di un medico.

Basta guardarlo in faccia.

infatti... stesse responsabilità...

[sid_yanar]

Originariamente inviato da indelebile

Non si fanno prigionieri

assolutamente, non faranno prigionieri. Il che, tipico di tutti i regimi e/o sistemi non democratici, potrebbe essere alla lunga utile per farli implodere su se stessi e toglierceli dai coglioni.

[LittleLux]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ha vinto il Pdl.
Di larga misura.
Meglio. Ora ci sarà più chiarezza sul da farsi e senza scusanti.
Cinque anni lunghissimi senza nessun altro partito che tiri la giacchetta.
Un solo partito, con una larga maggioranza in entrambe le camere.

Potrà fare unilateralmente riforme istituzionali, economiche, sociali.
E' venuto il momento in cui, dopo 14 anni, per la terza volta Berlusconi mantenga le sue promesse senza se e senza ma.

Certo, le colpe di tutto ciò che non va sono di Prodi, ma in 5 anni, se le ricette sono giuste, Berlusconi deve dimostrarci di sanare il Paese.

Deve anche dimostrarci l'utilità di un Mangano eroe, frase che la Sicilia ha premiato con una maggioranza schiacciante, o l'utilità di una Mussolini o Ciarrapico, espressioni molto più vicine all'italiano medio di quanto non lo sia stato Veltroni o Bertinotti.

La classe operaia anzi sparisce dal parlamento fra la gioia dei liberisti che ora avranno ancor più terreno favorevole per dimostrarci che con tali ricette tutti possiamo trarne giovamento.
Proprio tutti. Perfino la classe operaia, lavoratrice.

Non solo le classi imprenditoriali, che come è nelle cose saranno le classi privilegiate da Berlusconi.
Anche il ceto medio, le buste paga, private o pubbliche.

Mano libera quindi all'Italia che ha preferito Berlusconi, Dell'Utri, Mussolini, Ciarrapico, Bossi a Veltroni e company.

Il Popolo è sovrano.
Gli italiani vogliono che sia così.

Io, sia chiaro, da oggi, non sono un italiano.
Se per italiano s'intende l'Italia dei Dell'Utri, Ciarrapico e Bossi.

Fabio Greggio

ma la vedi davvero così male? Dai, su, che non tutto il male vien per nuocere...il caro berlusca dovrà affrontare i problemi dell'Italia, e sin da domani dovrà dare risposte su temi seri; Alitalia, ad esempio, credo che dovrà tirar fuori i nomi degli imprenditori che compongono la, io credo fantomatica, cordata italiana. Dovrà poi trasferirsi a Napoli, e restarvi sino a che non avrà risolto il problema rifiuti. Avrà a che fare poi con il mondo finanziario globale, che non lo ama, anzi. Si sa, al giorno d'oggi la politica economica, finanziaria e monetaria non la fanno i governi nazionali, se non in minima misura. E se a livello internazionale sei "UNFIT", allora in una parola significa che sei "FOTTUT"...si potrebbe continuare, ma credo che sia sufficiente a far scornare il governo Berlusconi. Dicono che la fase di innamoramento tra elettori e neo-governo duri circa un anno, bè, io sono pronto a scommettere che stavolta durerà molto meno. Del rsto stavolta il berlusca, come dicevi, non ha molte scusanti, certo ha dalla sua l'informazione, ma se il mese, per la gente "comune" continuerà ad accorciarsi, come io credo farà, allora non c'è grande fratello che tenga.

Hola, e su con la vita, piangersi addosso non serve a un cazzo.

[sander4]

Originariamente inviato da LittleLux

ma la vedi davvero così male? Dai, su, che non tutto il male vien per nuocere...il caro berlusca dovrà affrontare i problemi dell'Italia, e sin da domani dovrà dare risposte su temi seri; Alitalia, ad esempio, credo che dovrà tirar fuori i nomi degli imprenditori che compongono la, io credo fantomatica, cordata italiana. Dovrà poi trasferirsi a Napoli, e restarvi sino a che non avrà risolto il problema rifiuti. Avrà a che fare poi con il mondo finanziario globale, che non lo ama, anzi. Si sa, al giorno d'oggi la politica economica, finanziaria e monetaria non la fanno i governi nazionali, se non in minima misura. E se a livello internazionale sei "UNFIT", allora in una parola significa che sei "FOTTUT"...si potrebbe continuare, ma credo che sia sufficiente a far scornare il governo Berlusconi. Dicono che la fase di innamoramento tra elettori e neo-governo duri circa un anno, bè, io sono pronto a scommettere che stavolta durerà molto meno. Del rsto stavolta il berlusca, come dicevi, non ha molte scusanti, certo ha dalla sua l'informazione, ma se il mese, per la gente "comune" continuerà ad accorciarsi, come io credo farà, allora non c'è grande fratello che tenga.

Hola, e su con la vita, piangersi addosso non serve a un cazzo.

Tutto vero.

Ma controllando tutti i media, prima di ogni elezione farà credere di nuovo che lui ha fatto tutto bene, e che se tornano i comunisti fame miseria morte tasse e cancellerà mediaticamente i suoi disastri; vincendo o pareggiando le elezioni se gli va male.

Io la vedo male

[ironmanu]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ma è evidente che con classe operaia si intendono le classi meno abbienti, le classi lavoratrici, i cococo, gli interinali.

Dal 68 ad oggi per classi lavoratrici, o operaie s'intendono tutti coloro che fanno un lavoro produttivo.
Oggi i termini sono cambiati, ma la situazione è forse anche peggiorata.

Mi sembrava che fosse nelle cose e che non dovessi precisare un concetto così elementare.

fg

tutta gente che vede nella sinistra attuale (escludo solo bertinotti) un blocco di saputelli che blatera di ideologia in tv e nelle aule (diliberto?) e stop.
Questa gente CHE NON ARRIVA ALLA FINE DEL MESE ha capito che il sistema così non va, che i soldi non devono girare come una trottola fino roma ma devono restare DA SUBITO dove vengono prodotti.
Per questo motivo gran parte di loro vota LEGA, l'ha capito pure bertinotti che la lega è + vicina agli operai che non i sindacati.
Solo che le sinistre, che stanno bene nei salotti romani, hanno la bendiera prima di tutto (anzichè pensare ai cristi che la reggono) e per frenare la lega sbandierano la stronzata del razzismo. Alla lega preme solo ed esclusivamente il federalismo fiscale, punto.

mi spiace solo per fausto che è davvero uno che alla politica per il paese ci tiene davvero!

[ironmanu]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Continui imperterrito a generalizzare.
Io ho precisato che uno dopo 30 anni di tornio...
Tu sai cosa significano 30 anni di tornio?
Tu credi che sia un lavoretto del cazzo che tutti siano capaci di fare?
Tu sai quale professionailtà occorre avere per divenire buoni tornitori, magari a controllo numerico, con cognizioni di fisica, meccanica, tribologia, matematica, trigonometria, cinetica?
Forse un medico effettivamente ha la responsabilità anche della salute ( i medici di oggi, gran parte non hanno nemmeno la responsabilità di se stessi), ma di un qualsiasi altro laureato sicuro .Di un notaio di sicuro. Una firma, 6mila euro. E senza concorrenza certa.

fg

Per piacere non spariamo + del dovuto, ok l'esperienza e la professionalità ma il resto...
qualche volta se vai oltre ti assicuro che non è un'onta lasciar perdere, non si puo' avere sempre ragione..