Italiani all'estero: è giusto farli votare?

[trallallero]

Originariamente inviato da Ser21

Perfettamente d'accordo.

Anche io, infatti non voto.
Non lo farei, forse, neanche se fossi in Italia visto che non so chi votare, ma non capisco perchè, dato che lavoro all'estero, pago le tasse all'estero, ho la sanità all'estero, io possa votare.

E se votassi alla cazzo tanto per fare un dispetto ?
Se fossi comunista e votassi FN tanto per sfregio ?
o viceversa ?

[Killian]

per me non è giusto far votare i cittadini italiani residenti all'estero, perchè se sono andati via non vedo perchè debbano avere voce in capitolo sulla politica italiana.

NB: lo dico da cittadino italiano con una gran voglia di emigrare.

[shinji_85]

Originariamente inviato da trallallero

Se fossi comunista e votassi FN tanto per sfregio?

Sfregio a chi???

[Gos]

Originariamente inviato da Fritz!

Chi non lavora non partecipa alla creazione di ricchezza del paese, c'è poco da girare intorno al fatto che i tuoi pagano la tarsu o l'ICI

chi non lavora ed è giovane, di solito, studia.....quindi si forma per creare ricchezza nel futuro.

A parte questo, a mio avviso, oltre un tot di anni fuori dall'italia non si dovrebbe poter votare.

[trallallero]

Originariamente inviato da shinji_85

Sfregio a chi???

vabbè, avrei potuto dire:
se fossi di destra e votassi SA per sfregio ?
questo sarebbe peggio, lo so

[Fritz!]

Originariamente inviato da Gos

chi non lavora ed è giovane, di solito, studia.....quindi si forma per creare ricchezza nel futuro.

A parte questo, a mio avviso, oltre un tot di anni fuori dall'italia non si dovrebbe poter votare.

Che significa che di fatto non solo non produce ricchezza, ma usa risorse della collettività.

Idem per le casalinghe (il 60% delle donne in età lavorativa non lavora) i pensionati.

Se volete andare avanti con questo principio contributivo, fate pure, ma almeno siate coerenti

[matt22222]

faccio un esempio del mio pensiero:

alle passate elezioni la moglie del premier dell' argentina, "italianissima "ha votato . fuori dal seggio un giornalista le ha chiesto: "signora qual è l capitale d'italia??"

risposta :" è Venezia no??"



comunque anche io sono del parere che chi è residente fuori dall'italia da un tot.di anni debba perdere il diritto al voto. cosa centrano ancora con l'italia costoro??

caio

[gourmet]

Originariamente inviato da Cloudis

Certo che sono d'accordo, se oltre a pagare le tasse in Italia, sono anche cittadini italiani e hanno la residenza in Italia.

Se rispondono a queste tre condizioni, non è certo il colore della pelle a distinguerli da un italiano.

Prima neghi il valore della cittadinanza degli italiani all'estero, ma poi pretendi che gli stranieri in Italia siano cittadini: insomma la cittadinanza ha valore o no? Non è per niente coerente il tuo discorso.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Fritz!

Il voto si basa sul principio di cittadinanza, e io sono cittadino italiano. C'è poco da discutere. Adesso è possibile votare dall'estero, ma anche prima della legge Tremaglia i cittadini italiani residenti all'estero avevano diritto di voto, ed avevano fino agli anni '90 diritto a una riduzione fino al 75% delle spese di viaggio per recarsi presso il comune a cui erano registrati per esercitare il proprio diritto.

Non è proprio così. La Legge Tremaglia ha dato il voto anche ai figli degli italiani che risiedono all'estero. Stranieri, quindi, che non subiranno mai le conseguenze delle decisioni prese dal governo italiano.

Originariamente inviato da Fritz!

Diritto costituzionale garantito a tutti i cittadini. Senza fare distinzione da massaie su chi paga cosa. E se usi questo principio sii almeno coerente con te stesso. Chi non lavora non partecipa alla creazione di ricchezza del paese, c'è poco da girare intorno al fatto che i tuoi pagano la tarsu o l'ICI

La mia non era una distinzione basata esclusivamente sulla condizione economica, ma c'erano anche altre condizioni (la residenza) che tu hai opportunamente sorvolato.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Cloudis

La mia non era una distinzione basata esclusivamente sulla condizione economica, ma c'erano anche altre condizioni (la residenza) che tu hai opportunamente sorvolato.

Hai fatto una distinzione in base a 3 principi da te fissati come necessari ma non sufficienti.

Poi però cambi la rilevanza dei principi che tu stesso hai espresso, in base a come ti pare (vedi ad esempio questione voto immigrati)

Se vuoi discutere di un principio fondamentale in democrazia come il diritto di voto, cerca almeno di essere coerente, se ci riesci

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da gourmet

Prima neghi il valore della cittadinanza degli italiani all'estero, ma poi pretendi che gli stranieri in Italia siano cittadini: insomma la cittadinanza ha valore o no? Non è per niente coerente il tuo discorso.

Per cortesia, mi indicheresti dove io avrei negato il valore della cittadinanza italiana?

Tutt'altro, la cittadinanza deve essere la prima condizione di base, ma non l'unica, aldilà della nazionalità.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Cloudis

Non è proprio così. La Legge Tremaglia ha dato il voto anche ai figli degli italiani che risiedono all'estero. Stranieri, quindi, che non subiranno mai le conseguenze delle decisioni prese dal governo italiano.

allora perchè parli di "italiani all'estero"?

[_TeRmInEt_]

Costituzione

Parte prima: diritti e doveri dei cittadini

Titolo IV: rapporti politici
Art. 48


Sono elettori tutti i cittadini, uomini e donne, che hanno raggiunto la maggiore età.
Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Fritz!

Con tutto rispetto parlando, non sono le tue seghe mentali a determinare chi ha diritto di voto e chi no.

Il voto si basa sul principio di cittadinanza, e io sono cittadino italiano. C'è poco da discutere. Adesso è possibile votare dall'estero, ma anche prima della legge Tremaglia i cittadini italiani residenti all'estero avevano diritto di voto, ed avevano fino agli anni '90 diritto a una riduzione fino al 75% delle spese di viaggio per recarsi presso il comune a cui erano registrati per esercitare il proprio diritto.

Diritto costituzionale garantito a tutti i cittadini. Senza fare distinzione da massaie su chi paga cosa. E se usi questo principio sii almeno coerente con te stesso. Chi non lavora non partecipa alla creazione di ricchezza del paese, c'è poco da girare intorno al fatto che i tuoi pagano la tarsu o l'ICI

Aspetta, ti faccio degli esempi, vediamo se ci riesci con il mio aiuto:

Originariamente inviato da Cloudis

Sei residente in Italia? paghi le tasse allo stato italiano? contribuisci alla ricchezza italiana?

Se le risposte sono no, non vedo perché tu debba avere diritto di votare per il governo nazionale, anche se sei italiano.

Il tuo caso (cittadino italiano con residenza all'estero):

1) No 2) No 3) No

--> per me non hai diritto al voto

Il mio caso (cittadino italiano con residenza in Italia e lavoratore saltuario):

1) Sì 2) Sì 3) Sì

--> per me ho diritto al voto

Caso di un 18enne con cittadinanza italiana che vive in Italia ma ancora non lavora:
1) Si 2) No (anche se in realtà i genitori pagano per lui) 3) Si

--> per me ha diritto al voto

Se consideriamo uno straniero, che NON E' un CITTADINO ITALIANO, allora non ha diritto al voto anche se vive e lavora in Italia.

Caso dello straniero che E' CITTADINO ITALIANO che però non lavora:
1) Si 2)No 3)Sì

--> per me ha diritto al voto perché vive in Italia.

Caso dello straniero che E' CITTADINO ITALIANO, però ora è residente e lavora all'estero:
1) No 2)No 3)No

--> per me non ha diritto al voto.


Semplice no?

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da Cloudis

Non è proprio così. La Legge Tremaglia ha dato il voto anche ai figli degli italiani che risiedono all'estero. Stranieri, quindi, che non subiranno mai le conseguenze delle decisioni prese dal governo italiano.

Cosa?

Ma almeno le vostre leggi le conoscete?

http://it.wikipedia.org/wiki/Cittadinanza_italiana

ius sanguinis, questo sconosciuto

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Costituzione

Parte prima: diritti e doveri dei cittadini

Titolo IV: rapporti politici
Art. 48


Sono elettori tutti i cittadini, uomini e donne, che hanno raggiunto la maggiore età.
Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.

Come già detto, la legge Tremaglia ha in realtà esteso il diritto al voto anche ai figli degli italiani che risiedono all'estero.

So bene che la costituzione dice quelle cose, infatti questo thread non è una critica all'art. 48, ma solo una riflessione se sia giusto o meno, soprattutto così com'è garantito questo diritto dalla Legge Tremaglia

[goldorak]

Originariamente inviato da zerothehero

Se è giusto far votare gli italiani all'estero?
Si, ma solo quelli che hanno la cittadinanza italiana (niente doppia cittadinanza) mediante voto con corrispondenza, voti da inserire nella circoscrizione dell'ultima residenza in cui si è vissuti.
L'attuale sistema (votato da tutti) mi sembra un pasticcio (oltre ad essere oneroso sul piano politico, vedi Pallaro).

Cos'e' questa discriminazione artificiale verso la doppia cittadinanza ?
Uno che ha la doppia cittandinanza e' forse meno italiano di un italiano doc qualcunque cosa voglia dire italiano doc ?

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da Cloudis

Come già detto, la legge Tremaglia ha in realtà esteso il diritto al voto anche ai figli degli italiani che risiedono all'estero.

So bene che la costituzione dice quelle cose, infatti questo thread non è una critica all'art. 48, ma solo una riflessione se sia giusto o meno, soprattutto così com'è garantito questo diritto dalla Legge Tremaglia

E' falso. La legge Tremaglia ha solo aggiunto questo comma all'articolo 48

La legge stabilisce requisiti e modalità per l'esercizio del diritto di voto dei cittadini residenti all'estero e ne assicura l'effettività. A tal fine è istituita una circoscrizione Estero per l'elezione delle Camere, alla quale sono assegnati seggi nel numero stabilito da norma costituzionale e secondo criteri determinati dalla legge.

Che in pratica aggiunge solo la circ. Estero e il voto via posta. Qualsiasi cittadino italiano residente all'estero prima poteva recarsi in italia (con parziale rimborso delle spese di viaggio) nel suo comune dov'è iscritto all'AIRE e votare.

Evitiamo di sparare cazzate a mitraglia

[Fritz!]

Originariamente inviato da Cloudis

Aspetta, ti faccio degli esempi, vediamo se ci riesci con il mio aiuto:



Il tuo caso (cittadino italiano con residenza all'estero):

1) No 2) No 3) No

--> per me non hai diritto al voto

Il mio caso (cittadino italiano con residenza in Italia e lavoratore saltuario):

1) Sì 2) Sì 3) Sì

--> per me ho diritto al voto

Caso di un 18enne con cittadinanza italiana che vive in Italia ma ancora non lavora:
1) Si 2) No (anche se in realtà i genitori pagano per lui) 3) Si

--> per me ha diritto al voto

Se consideriamo uno straniero, che NON E' un CITTADINO ITALIANO, allora non ha diritto al voto anche se vive e lavora in Italia.

Caso dello straniero che E' CITTADINO ITALIANO che però non lavora:
1) Si 2)No 3)No

--> per me ha diritto al voto perché vive in Italia.

Caso dello straniero che E' CITTADINO ITALIANO, però ora è residente e lavora all'estero:
1) No 2)No 3)No

--> per me non ha diritto al voto.


Semplice no?

dai tuoi esempi mi pare evidente che tu non abbia la piu pallida idea di cosa significhi cittadino italiano

ti aiuto

significa persona dotata della cittadinanza italiana


Non capisco una cosa il cittadino italiano che risiede in italia ma non lavora partecipa alla ricchezza del paese. Il non cittadino che risiede in italia, ma non lavora in vece non partecipa.
non ha nessun senso

l'ultimo caso poi è un pot pourri di senza senso

E' impossibile essere contemporaneamente cittadino italiano e straniero. (straniero significa senza cittadinanza italiana, non esiste nessuna classificazione legale in base alla razza).


Insomma mi pare che tu stia parlando di cose che non conosci neanche lontanamente

[Fritz!]

Originariamente inviato da goldorak

Cos'e' questa discriminazione artificiale verso la doppia cittadinanza ?
Uno che ha la doppia cittandinanza e' forse meno italiano di un italiano doc qualcunque cosa voglia dire italiano doc ?

comunque tecnicamente è una distinzione impossibile da fare, perchè un consolato non è informato sulla doppia cittadinanza degli iscritti all'aire