Il generale candidato del Pd: "I gay sono inadatti all'esercito"

[Fritz!]

Originariamente inviato da gaxel

Il generale non ha detto che i gay non possono arruolarsi, ha detto che è meglio se non dicono di esserlo.

Affermazione che, vedendo chi bazzica nell'esercito, ha tutto la mia comprensione...

Originariamente inviato da Whelk

La scelta infatti è sul comunicare o meno le proprie inclinazioni sessuali non sull'inclinazione in se.

Il mio cmq non era un rimprovero alla critica, ma all'atteggiamento isterico e scocciato piuttosto critico alle affermazioni del Generale, come mi pare evidente dal tuo controbattermi sulla filosofia della forma invece di tirare fuori un singolo argomento su quanto detto dal militare.

A presto.

se "scelta" fosse riferito all'esternare la propria condizione, la frase non avrebbe senso, perchè prima dice si e subito dopo si contraddice.
D'altra parte quella espressione è detta in risposta al quesito sui gay.

Il fatto che affermi che abbia trasferito in passato dei soldati omosessuali mette anche in luce il suo pensiero

poi arrampicatevi quanto volete

[shinji_85]

Ma ora come se la passano gli omosessuali nell'esercito?
Vengono ammessi tranquillamente quelli che lo dichiarano esplicitamente?

[gaxel]

Originariamente inviato da D.O.S.

più che essere sbagliata è molto vecchia .... una concezione dell'esercito che viene attualmente superata in diversi stati : negli USA la politica "del non dire non chiedere " sarà definitivamente archiviata dopo queste elezioni ( entrambi i candidati democratici hanno espresso l'intenzione di abolirla ),lo stesso capita in Spagna e persino in uno stato sempre a rischio di guerra come Israele.

quindi ascoltare certi affermazioni dal candidato deputato di un partito riformista , fa veramente venire dubbi sul tipo di riformismo a cui si ispira tale partito .

Ognuno le interpreta come vuole...
Io quell'affermazione la interpreto

"io non ho nulla contro i gay, potete anche dirlo a tutti se volete, ma visto che questo potrebbe causare attriti tra gli stessi soldati e situazioni poco piacevoli per gli interessati, è meglio se le vostre preferenze sessuali le tenete per voi..."

Il problema non sono le sue affermazioni, il problema è la mentalità di un soldato eterosessuale medio...

EDIT: secondo il generale vorrei precisare...

[Whelk]

Originariamente inviato da Fritz!

se "scelta" fosse riferito all'esternare la propria condizione, la frase non avrebbe senso, perchè prima dice si e subito dopo si contraddice.
D'altra parte quella espressione è detta in risposta al quesito sui gay.

Il fatto che affermi che abbia trasferito in passato dei soldati omosessuali mette anche in luce il suo pensiero

poi arrampicatevi quanto volete

Non mi pare che il Generale volesse nascondere il suo personale pensiero, anzi è lapalissiano quale sia no?!

La frase comunque ha più senso con la mia interpretazione anche alla luce delle precisazioni del militare stesso fatte in seguito. Cmq le interpretazioni sono come i maroni, ognuno ha i suoi, quindi non ho certo la pretesa di leggere nella mente di nessuno.

Per D.O.S., sono d'accordo con il fatto che possano emerge dubbi sul reale riformismo non dico del partito in se ma quantomeno del pensiero riformista del soggetto. D'altronde un po' tutto l'arco politico in campagna elettorale è fatto di persone che dicono, si smentiscono, sono fraintese, sono smentite dai portavoce, ecc. quindi nulla di nuovo sotto il sole... purtroppo.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da gaxel

Ognuno le interpreta come vuole...
Io quell'affermazione la interpreto

"io non ho nulla contro i gay, potete anche dirlo a tutti se volete, ma visto che questo potrebbe causare attriti tra gli stessi soldati e situazioni poco piacevoli per gli interessati, è meglio se le vostre preferenze sessuali le tenete per voi..."

Il problema non sono le sue affermazioni, il problema è la mentalità di un soldato eterosessuale medio...

allora bisogna giungere alla conclusione che i soldati eterosessuali israeliani che combattono quotidianamente assieme a commilitoni gay hanno una mentalità differente da quella degli Italiani.

stesso ragionamento pure con gli Spagnoli e con tutti quegli stati che hanno regole precise contro le discriminazioni sessuali e non vietano ai militari di tenere necessariamente nascosti i propri gusti sessuali.


fra commilitoni ,vivendo in caserma, certe cose alla fine si capiscono , quindi il tenerlo nascosto è più un tabù legato alla società normale, un non voler ammettere pubblicamente quello che sembra una debolezza ..

[gaxel]

Originariamente inviato da D.O.S.

allora bisogna giungere alla conclusione che i soldati eterosessuali israeliani che combattono quotidianamente assieme a commilitoni gay hanno una mentalità differente da quella degli Italiani.

stesso ragionamento pure con gli Spagnoli e con tutti quegli stati che hanno regole precise contro le discriminazioni sessuali e non vietano ai militari di tenere necessariamente nascosti i propri gusti sessuali.


fra commilitoni ,vivendo in caserma, certe cose alla fine si capiscono , quindi il tenerlo nascosto è più un tabù legato alla società normale, un non voler ammettere pubblicamente quello che sembra una debolezza ..

Che uno possa essere o meno d'accordo con la questione in generale è un'altro discorso... io mi metto nei suoi panni, se vede che i gay causano "problemi" a loro stessi o agli altri soldati, è giusto che esca con affermazioni del genere. Si vede che i soldati italiani saranno diversi da quelli degli altri paesi, che ti devo dire? Se non lo sa lui non so chi possa saperlo....

[Fritz!]

Originariamente inviato da gaxel

Che uno possa essere o meno d'accordo con la questione in generale è un'altro discorso... io mi metto nei suoi panni, se vede che i gay causano "problemi" a loro stessi o agli altri soldati, è giusto che esca con affermazioni del genere. Si vede che i soldati italiani saranno diversi da quelli degli altri paesi, che ti devo dire? Se non lo sa lui non so chi possa saperlo....

due anni fa l'inghilterra ha dato l'autorizzazione ai militari della royal navy che lo desideravano di partecipare in divisa al Gay pride. L'esercito fa reclutamento attivo nelle associazioni omosessuali inglesi (per la verità bisogna anche dire che il target sono soprattutto le lesbiche

Forse in Italia è diverso anche perchè i generali sono della pasta del tipo in questione.

D'altra parte l'esercito non è una democrazia, i militari devono obbedire a quello che dicono i superiori

[gaxel]

Originariamente inviato da Fritz!

D'altra parte l'esercito non è una democrazia, i militari devono obbedire a quello che dicono i superiori

Bingo!

[easyand]

Originariamente inviato da bluelake

"Anche nella mia carriera" aggiunge "mi sono imbattuto in episodi di omosessualità e ho fatto in modo che quelle situazioni non si verificassero di nuovo, che chi ne era coinvolto venisse ricollocato ed impiegato in altre aree". ... ovvero due soldati si mettono insieme, quindi li separo mandandoli uno a Milano e uno a Trapani. A me sembra una roba crudele, più che scandalosa...

non è crudeltà, si chiama regolamento

Alle selezioni molti gay, cosi come molte donne, sono scartati nei colloqui con gli psicologi per incompatibilità psicologica con l'ambiente militare, è un dato di fatto

[trallallero]

certo che essere gay e stare in caserma dev'essere 'na figat .... ops ... bellissimo

[dave4mame]

non credo. anzi per me è un'inc... unica.

ops...
va beh, se mi becco la sospensione amen.
scusate, proprio non ce l'ho fatta a resistere

[Senza Fili]

Originariamente inviato da gaxel

Ognuno le interpreta come vuole...
Io quell'affermazione la interpreto

"io non ho nulla contro i gay, potete anche dirlo a tutti se volete, ma visto che questo potrebbe causare attriti tra gli stessi soldati e situazioni poco piacevoli per gli interessati, è meglio se le vostre preferenze sessuali le tenete per voi..."

Il problema non sono le sue affermazioni, il problema è la mentalità di un soldato eterosessuale medio...

EDIT: secondo il generale vorrei precisare...

se per "attriti" si intende attrazioni allora anche la presenza di donne nell'esercito, in tutti i posti di lavoro, e nelle scuole potrebbe provocare "attriti" con gli uomini etero.
Torniamo all'apartheid anche con le donne?

[gaxel]

Originariamente inviato da Senza Fili

se per "attriti" si intende attrazioni allora anche la presenza di donne nell'esercito, in tutti i posti di lavoro, e nelle scuole potrebbe provocare "attriti" con gli uomini etero.
Torniamo all'apartheid anche con le donne?

Non intendevo solo quello con attrito, ma il concetto è lo stesso.
E l'esercito è un tantino diverso da qualunque altro posto di lavoro.

In un ipotetico esercito misto, se una donna, magari pure bella, viene catturata, è altamente probabile che i soldati maschi facciano di tutto per liberarla, comportamente assolutamente da evitare se chiedi a qualunque ufficiale. Se venisse catturato un maschio non reagirebbero alla stessa maniera.

Io non dico che nell'esercito debbano esserci solo uomini eterosessuali... dico che, magari, sarebbe meglio evitare che due soldati che "lavorano" insieme siano anche attratti l'uno/a dall'altro/a...

[easyand]

Originariamente inviato da Senza Fili

se per "attriti" si intende attrazioni allora anche la presenza di donne nell'esercito, in tutti i posti di lavoro, e nelle scuole potrebbe provocare "attriti" con gli uomini etero.
Torniamo all'apartheid anche con le donne?

con la piccola differenza che gli uomini sono separati dalle donne in camerata

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da D.O.S.

allora riformulo al domanda : che ci fa un uomo del genere con idee così conservatrici in una coalizione riformista ???

il "maanchismo"®© di "Uolter Tiberian Ranger"© è ecumenico...lui è a favore di tutto ma anche contro tutto. Chiaro no?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da trallallero

certo che essere gay e stare in caserma dev'essere 'na figat .... ops ... bellissimo

Mi fai venire in mente la battuta di un film:


"Perchè mi sono arruolato nei marines?


Loro cercavano uomini veri...


... io pure!"

[Fil9998]

Originariamente inviato da Senza Fili

se per "attriti" si intende attrazioni allora anche la presenza di donne nell'esercito, in tutti i posti di lavoro, e nelle scuole potrebbe provocare "attriti" con gli uomini etero.
Torniamo all'apartheid anche con le donne?

sai che non è mica male come idea??

in giro solo uomini etero e omo, le donne A CASA !!!

come nell'antica Roma e nell'antica Grecia ...


bellino!

[trallallero]

Originariamente inviato da FastFreddy

Mi fai venire in mente la battuta di un film:


"Perchè mi sono arruolato nei marines?


Loro cercavano uomini veri...


... io pure!"

ecco, appunto

immagina di andare in una caserma femminile ...

[FabioGreggio]

Beh, ma che un gay non sia adatto all'esercito non mi sembra un'affermazione sconvolgente.

E' come dire che Franco Califano non è adatto ai lavori fatti con l'uncinetto.

Il fattone dov'è?

fg

[dave4mame]

orca.. bisognava dirlo a giulio cesare o alessandro magno, allora...