la conversione non detta..: Pregare per convertire gli ebrei (e gli atei)

[D.O.S.]

io non mi sono ancora convertito.... forse la preghiera non funziona

[blamecanada]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Andremmo OT, comunque sono tutti comunisti col portafoglio degli altri

In ogni caso dovresti rispondere alla domanda.

[lowenz]

Appunto, mettiamola semplice semplice: cosa pensa un cristiano quando un musulmano gli augura con una bella preghierona sentita dal profondo del cuore perchè "è il bene, è il giusto" di convertirsi all'Islam?

Lo accetta (=è legittimo) o si oppone al fatto che gli venga detto? Valgono solo due risposte: sì o no

[stemanca]

Originariamente inviato da lowenz

Appunto, mettiamola semplice semplice: cosa pensa un cristiano quando un musulmano gli augura con una bella preghierona sentita dal profondo del cuore perchè "è il bene, è il giusto" di convertirsi all'Islam?

Lo accetta? Valgono solo due risposte: sì o no

Assolutamente si.

Occorre qualche precisazione, comunque. Dunque, io parto dal presupposto che la salvezza si comunica alle persone attraverso Gesù, in virtù del suo sacrificio.

Ma questo non significa che solo chi si professa cristiano accede alla salvezza! Significa che chiunque scelga dentro di se di innaffiare quel seme (quello, Lorekon, non l'altro ) , si salva; in tal senso le vie del Signore sono infinite. Personalmente ho avuto modo di avere contatti con musulmani da cui ho tratto enorme giovamento, perchè lo Spirito soffia dove e come vuole

Perciò un musulmano che prega per me affinchè io mi converta, non fa altro che chiedere a Dio: " Fà il suo bene", al di là della forma dell'orazione, e Dio questo lo ascolta sempre.

La chiave in questo senso è sempre il non violare la libertà (morale e/o materiale) dell'altro di scegliere quale direzione poi dare alla propria vita.
Gli occhiali attraverso cui vedere tutto (e interpretare quello che è lecito affinchè sia anche giusto) è l'Amore. Ovviamente occorre dare a questo un valore assoluto, e non relativo, sennò mi potresti dire "e vabbè, ma per lui farti saltare in aria se non ti professi musulmano è un gesto d'amore..."

Il discorso però si amplia tantissimo, difficile esaurirlo in poche righe... e comunque mi sa che siamo OT Anzi scusate la lunghezza già così...

STE

[lowenz]

Originariamente inviato da stemanca

Assolutamente si.

Occorre qualche precisazione, comunque. Dunque, io parto dal presupposto che la salvezza si comunica alle persone attraverso Gesù, in virtù del suo sacrificio.

Ma questo non significa che solo chi si professa cristiano accede alla salvezza! Significa che chiunque scelga dentro di se di innaffiare quel seme (quello, Lorekon, non l'altro ) , si salva; in tal senso le vie del Signore sono infinite. Personalmente ho avuto modo di avere contatti con musulmani da cui ho tratto enorme giovamento, perchè lo Spirito soffia dove e come vuole

Perciò un musulmano che prega per me affinchè io mi converta, non fa altro che chiedere a Dio: " Fà il suo bene", al di là della forma dell'orazione, e Dio questo lo ascolta sempre.

La chiave in questo senso è sempre il non violare la libertà (morale e/o materiale) dell'altro di scegliere quale direzione poi dare alla propria vita.
Gli occhiali attraverso cui vedere tutto (e interpretare quello che è lecito affinchè sia anche giusto) è l'Amore. Ovviamente occorre dare a questo un valore assoluto, e non relativo, sennò mi potresti dire "e vabbè, ma per lui farti saltare in aria se non ti professi musulmano è un gesto d'amore..."

Il discorso però si amplia tantissimo, difficile esaurirlo in poche righe... e comunque mi sa che siamo OT Anzi scusate la lunghezza già così...

STE

Questo perchè stiamo parlando di 2 credenti MOLTO simili, come il cristiano e il musulmano, ma basta già prendere un indù o peggio ancora un buddhista (senza finire nell'esempio estremo del satanismo) e questo discorso di "reciprocità di condizioni/intenti" salta

L' "A"more è tutto e niente indipendentemente dal valore che gli si dà: per alcuni l'amore è X, per altri Y, per altri X/Y, X*Y, X^Y, e tutte le possibilità che vuoi PUR DANDOGLI VALORE ASSOLUTO allo stesso e identico modo

[lowenz]

Precisazione:

Ovviamente occorre dare a questo un valore assoluto, e non relativo

A conferma di questa frase sul valore hai fornito INVECE che degli esempi di "valore assoluto" degli esempi di "forma" (attentato dinamitardo, ecc.), il che è un ANACOLUTO in termini logici

Anche questa volta leggerai il mio posto come insofferenza o capirai che stai facendo un minestrone, mischiando valore con forma?

[stemanca]

Originariamente inviato da lowenz

Questo perchè stiamo parlando di 2 credenti MOLTI simili, come il cristiano e il musulmano, ma basta già prendere un indù o peggio ancora un buddhista (senza finire nell'esempio estremo del satanismo) e questo discorso di "reciprocità di condizioni/intenti" salta

L' "A"more è tutto e niente indipendentemente dal valore che gli si dà: per alcuni l'amore è X, per altri Y, per altri X/Y, X*Y, X^Y, e tutte le possibilità che vuoi PUR DANDOGLI VALORE ASSOLUTO allo stesso modo

Ripeto che il discorso si amplia e si va facilmente OT Ma se uno, in qualsiasi forma che non intacchi il mio libero arbitrio, a qualunque credo faccia riferimento, esprime un desiderio per il mio bene, ben venga! Dio lo ascolterà DI SICURO!!

Però il discorso satanisti va necessariamente discusso a parte, non si può elevarlo al rango di culto al pari di quelli da te citati. Il mio padre spirituale è un esorcista, e in qualche occasione sono stato con lui durante le preghiere, e ho avuto modo di toccare con mano alcuni effetti dei riti satanici sulle persone... ma qui si andrebbe pesantemente OT.

Non c'è alcuna ricerca del divino nel satanismo, solo desiderio di appagamento dei propri appetiti con qualsiasi mezzo da parte di chi vi precipita (spesso senza rendersi conto che Satana il proprio prezzo lo fa pagare sempre, se uno gli dà spazio nella sua vita).

[stemanca]

Originariamente inviato da lowenz

Precisazione:

A conferma di questa frase sul valore hai fornito INVECE che degli esempi di "valore assoluto" degli esempi di "forma" (attentato dinamitardo, ecc.), il che è un ANACOLUTO in termini logici

Anche questa volta leggerai il mio posto come insofferenza o capirai che stai facendo un minestrone, mischiando valore con forma?

lowie... te lo dico davvero senza alcun intento offensivo, spero che tu mi creda. Non soffermarti sulle fesserie ma cerca la sostanza delle cose.

Salude e trigu a tottusu

STE

[cdimauro]

Originariamente inviato da stemanca

Ripeto che il discorso si amplia e si va facilmente OT Ma se uno, in qualsiasi forma che non intacchi il mio libero arbitrio, a qualunque credo faccia riferimento, esprime un desiderio per il mio bene, ben venga! Dio lo ascolterà DI SICURO!!

Però il discorso satanisti va necessariamente discusso a parte, non si può elevarlo al rango di culto al pari di quelli da te citati. Il mio padre spirituale è un esorcista, e in qualche occasione sono stato con lui durante le preghiere, e ho avuto modo di toccare con mano alcuni effetti dei riti satanici sulle persone... ma qui si andrebbe pesantemente OT.

Non c'è alcuna ricerca del divino nel satanismo, solo desiderio di appagamento dei propri appetiti con qualsiasi mezzo da parte di chi vi precipita (spesso senza rendersi conto che Satana il proprio prezzo lo fa pagare sempre, se uno gli dà spazio nella sua vita).

Se per te è sufficiente questa condizione:

se uno, in qualsiasi forma che non intacchi il mio libero arbitrio

anche il satanismo ha la stessa dignità di QUALUNQUE altra religione (che la rispetti), cristianesimo compreso.

[lowenz]

Originariamente inviato da stemanca

lowie... te lo dico davvero senza alcun intento offensivo, spero che tu mi creda. Non soffermarti sulle fesserie ma cerca la sostanza delle cose.

Salude e trigu a tottusu

STE

Mi spiace ma sbagli (mi permetto di dirtelo visto che tu fai lo stesso con me )

Non è la sostenza che conta ma la struttura

[lowenz]

Originariamente inviato da stemanca

Non c'è alcuna ricerca del divino nel satanismo, solo desiderio di appagamento dei propri appetiti con qualsiasi mezzo da parte di chi vi precipita (spesso senza rendersi conto che Satana il proprio prezzo lo fa pagare sempre, se uno gli dà spazio nella sua vita).

Bah, considera che per i musulmani alcuni cultisti delle vecchie religioni locali pre-islamiche sono satanisti, il che ti fa capire che è tutto piuttosto.....relativo

[stemanca]

Originariamente inviato da cdimauro

Se per te è sufficiente questa condizione:

se uno, in qualsiasi forma che non intacchi il mio libero arbitrio

anche il satanismo ha la stessa dignità di QUALUNQUE altra religione (che lq rispetti), cristianesimo compreso.

Giusto. Se prescindi dall'esistenza di un concetto assoluto di bene e di male, di amore e di odio.

Visto che altri hanno citato la scrittura prima di me : " Dio è Amore". (I Giov, 4,10)

edit: aggiungo anche che Gesù dice: "Io sono Via Verità e Vita" ; altro che verità relativa, la Verità è una persona!

[stemanca]

Originariamente inviato da lowenz

Mi spiace ma sbagli (mi permetto di dirtelo visto che tu fai lo stesso con me )

Non è la sostenza che conta ma la struttura

Ma mica mi offendo Ma io non è che ti ho fatto osservare che sbagli, ma che non ti focalizzi sugli aspetti fondamentali

Poi se risulto offensivo mi scuso con te e gli altri, una tastiera è un mezzo molto limitato per poter comunicare come si deve

STE

[lowenz]

Originariamente inviato da stemanca

Ma mica mi offendo Ma io non è che ti ho fatto osservare che sbagli, ma che non ti focalizzi sugli aspetti fondamentali

Poi se risulto offensivo mi scuso con te e gli altri, una tastiera è un mezzo molto limitato per poter comunicare come si deve

STE

E per me sei tu che ti soffermi su aspetti non fondamentali

[stemanca]

Originariamente inviato da lowenz

Bah, considera che per i musulmani alcuni cultisti delle vecchie religioni locali pre-islamiche sono satanisti, il che ti fa capire che è tutto piuttosto.....relativo

Eh ma qui si parla proprio di invocare il cornutone, con zoccoli e coda e puzzo di zolfo, non si tratta semplicemente di avere le idee confuse sulla strada giusta da seguire, ma proprio di cercare il male come mezzo per la propria realizzazione!!

[cdimauro]

Originariamente inviato da stemanca

Giusto. Se prescindi dall'esistenza di un concetto assoluto di bene e di male, di amore e di odio.

Ovviamente: prescindo perché non esiste una definizione formale, oggettiva e incontestabile degli stessi (concetti). Se me ne dai una, sono disposto ad accettarla.

Prima però, dovresti, dimostrarmi che il tutto sia "vero".

Visto che altri hanno citato la scrittura prima di me : " Dio è Amore". (I Giov, 4,10)

Mi spiace, ma non la pensavano così tutti i primogeniti egiziani che sono stati sterminati da dio per un suo capriccio. Tanto per citare uno dei casi più noti.

edit: aggiungo anche che Gesù dice: "Io sono Via Verità e Vita" ; altro che verità relativa, la Verità è una persona!

Mi scuserà lowenz se anticipo la sua risposta, ma è più forte di me: toh, prendi questo http://www.uniurb.it/Filosofia/isono...03dellutri.pdf e poi dimmi se continui a pensare allo stesso modo sul concetto di "verità".

Adesso però vado a nanna, che domani = oggi si torna a laurà. Notte a tutti.

[lowenz]

Originariamente inviato da stemanca

Eh ma qui si parla proprio di invocare il cornutone, con zoccoli e coda e puzzo di zolfo, non si tratta semplicemente di avere le idee confuse sulla strada giusta da seguire, ma proprio di cercare il male come mezzo per la propria realizzazione!!

Ah quindi per te Lucifero sarebbe proprio come nelle iconografie
Vien un po' da ridergli in faccia allora, soprattutto perchè non vedo che fascino possa avere su uno che gli appetiti se li è tolti tutti, imho apparirebbe terribilmente noioso, patetico e piuttosto infantile (come tutti i ribelli del resto )

[stemanca]

Argh mi incasino col quote facciamo così:

Ovviamente: prescindo perché non esiste una definizione formale, oggettiva e incontestabile degli stessi (concetti). Se me ne dai una, sono disposto ad accettarla.

Prima però, dovresti, dimostrarmi che il tutto sia "vero".

Impossibile: ecco dove entra in gioco la fede.

Mi spiace, ma non la pensavano così tutti i primogeniti egiziani che sono stati sterminati da dio per un suo capriccio. Tanto per citare uno dei casi più noti.

Anche qui il discorso si amplia di parecchio: su questo dovremmo fare una discussione a parte. La vita mica termina con la morte... si ritorna al discorso della fede.

Mi scuserà lowenz se anticipo la sua risposta, ma è più forte di me: toh, prendi questo http://www.uniurb.it/Filosofia/isono...03dellutri.pdf e poi dimmi se continui a pensare allo stesso modo sul concetto di "verità".

Ribadisco quel che ti ho detto prima: la Verità si incarna in Gesù. Per le motivazioni, vale quanto sopra

PS non l'ho letto tutto il docu, solo un paio di pag, cattivone che mi vuoi far sorbire una lez di filosofia a quest'ora

[lowenz]

Originariamente inviato da stemanca

cattivone che mi vuoi far sorbire una lez di filosofia a quest'ora

[mode "iosolaveritàtuno"]
Prega e avrai la forza per farlo, devi solo avere fede
[/mode "iosolaveritàtuno"]

[stemanca]

Originariamente inviato da lowenz

Vien un po' da ridergli in faccia allora, soprattutto perchè non vedo che fascino possa avere su uno che gli appetiti se li è tolti tutti, imho apparirebbe terribilmente noioso, patetico e piuttosto infantile (come tutti i ribelli del resto )

Quanto vorrei che tu avessi ragione... ma purtroppo, chi si rivolge al diavolo, non è capace di dominare i suoi appetiti, anzi sono loro che lo governano Ti basti pensare agli esempi dei nostri politici più noti... qualcuno già MOLTO MOLTO ricco... ops sto sconfinando...