Portatili con unità SSD: elevato tasso di rottura ed insoddisfazione

[Barone di Sengir]

c'è poco da capire male:

del totale dei pc con ssd venduti che è tornato indietro il 30% è tornato per colpa dell'ssh di cui 20% per guasto, 10% per insoddisfazione cioè:

ne hanno rimandati in fabbrica 1000 -> 300 colpa ssd -> 200 guasti e 100 reputati troppo lenti...

[LMCH]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

A me l'articolo sembra chiarissimo:

DATI:
Il 10%-20% dei guasti dei portatili basati su SSD è colpa del SSD rotto
Il 10% dei guasti dei portatili basati su SSD è colpa del SSD lento
Il 1%-2% dei guasti dei portatili basati su HD è colpa del HD rotto

CONCLUSIONE:
I portatili con SSD sono più lenti, e il sottosistema storage ha un tasso di mortalità 10 volte maggiore

No, nell'articolo a cui fanno riferimento dicono che
"un GRANDE produttore di NOTEBOOK" si ritrova con
un 20..30% di notebook con SSD che gli vengono rispediti
indietro perche "guasti" oppure perche il cliente e' INSODDISFATTO
a causa della lentezza dell'SSD (playback video a scatti, ecc. ecc.).

Non c'e' scritto esplicitamente di chi si tratta, ma subito
dopo dicono che DELL e' l'azienda che ha spinto piu di tutte
gli SSD per NOTEBOOK (trad.: visto che non possono fare nomi
citano i cognomi ).

Il mio sospetto e' che il grosso dei problemi derivi
dal fatto che i markettari "vendono" gli SSD come
se fossero meglio degli HD su tutti i fronti, poi succede
che il cliente che magari ha sborsato 900$ per avere
l'SSD grande grosso e "spazioso" (diciamo 64..128GB)
si rende conto che il CO$TO$I$$IMO AGGEGGIO
oltra ad avere anche meno della meta di spazio
rispetto ad un HD "normale" (adesso li vendono
tra 160GB e 320GB) in certe situazioni e' pure
lento da paura.

Oltre a questo ci sono da considerare alcune
differenze strutturali ...

Io attualmente possiedo un EEE PC e guardando nei forum
ecc. ecc. ci sono si alcuni che hanno rilevato dei problemi
hardware ma niente che faccia pensare a roba piu inaffidabile
degli HD.

La differenza rispetto ai notebook "grandi" e' che
l'SSD dell'EEE nella versione "saldata" e' solo da max 4GB
mentre un SSD "per notebook" da 32GB molto probabilmente
utilizzera' 4 volte il numero di chip dell'EEE
(visto che tanto possono occupare il volume di un hd
da 2.5 pollici, invece di utilizzare i chip piu recenti
usati sulle SDcard da 8..16GB probabilmente utilizzeranno
quelli piu economici disponibili in quantitativi maggiori)
con quindi 4 volte tanto il numero di saldature
e di potenziali difetti tra saldature e chip.

Se usano lo stesso sistema per gli SSD da 128GB
il rischio di difetti aumenta sino a 32 volte!!!!
[piu probabilmente per quelli utilizzeranno chip
con maggiore densita, ma comunque resta la
regola che piu chip si usano e piu elevate
sono le possibilita di difetti a parita di tutto il resto].

[mjordan]

Con quei cicli di lettura/scrittura dichiarati cosi bassi, qualcuno non se lo aspettava già?

[imayoda]

...non tornano purtroppo. Inanzitutto rotture su ssd ancora non ne abbiamo riscontrate noi dello staff tecnico e inoltre se un drive risultasse lento e insoddisfacente non manderemmo il prodotto in rma bensì sostituiremmo il notebook al cliente con uno di marca diversa e caratteristiche diverse.. questo anche perchè le case produttrici non ci autorizzano assistenze per una mera insoddisfazione del cliente ma per problematiche tecniche (99,9..9% dei casi)

[Arus85]

questa notizia continua a NON essere una notizia. non da informazioni chiare su nulla... è solo un flame indotto dai moderatori su dati parziali e contradittori. bella storia.

[Naufr4g0]

E io che volevo comprarmi un EEE Pc, l'unica cosa che richiedevo l'affidabilità...
Ma forse con soli 4GB il problema è minore...

[mjordan]

Originariamente inviato da Naufr4g0

E io che volevo comprarmi un EEE Pc, l'unica cosa che richiedevo l'affidabilità...
Ma forse con soli 4GB il problema è minore...

Fatti un lettore MP3 allora..

[Naufr4g0]

Originariamente inviato da mjordan

Fatti un lettore MP3 allora..

non è proprio la stessa cosa... :'D

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da LMCH

No, nell'articolo a cui fanno riferimento dicono che
"un GRANDE produttore di NOTEBOOK" si ritrova con
un 20..30% di notebook con SSD che gli vengono rispediti
indietro perche "guasti" oppure perche il cliente e' INSODDISFATTO
a causa della lentezza dell'SSD (playback video a scatti, ecc. ecc.).

DUBITO MOLTO:

a. Ci sono innumerevoli testimonianze di EEEPC user che hanno dovuto rimandare indietro il portatile causa rottura del SSD;

b. Proprio per questo, i nuovi EEEPC hanno il modulo SSD NON PIU' saldato, bensì su schedina PCI, più facilmente sostituibile dai tecnici in caso di rottura;

c. Asus ha venduto 400'000 EEEPC in 3 mesi, ed entro la fine del 2008 la stima è di 4-5 milioni di pezzi venduti (e questi hanno tutti SSD).
Invece, i portatili con SSD di Dell sono versioni altamente personalizzate da minimo 1600 euro. Facendo un rapido calcolo, per arrivare alla quantità di Asus dovrebbero rappresentare il 10% del totale del venduto di Dell. Questo è ragionevolmente improbabile.

d. A riprova di questo, solo il 25% degli schermi (rispetto a tutti i portatili venduti) non è 15,4" oppure 14,1", il che è interessante dal momento in cui l'opzione per SSD per Dell va a coppietta con l'XPS1330, dotato proprio di un monitor da 13,3".
Contando che in quel 25% sono situati non solo i 13,3", ma anche i 17", i 12", i 7", e qualche taglio ancor più strano, si può pensare che il totale dei portatili venduti con schermi da 13,3" non passi il 7%-8% del totale (di tutti i portatili venduti).
Ovvero, neppure ipotizzando tutte le vendite di XPS1330 siano state con SSD si arriverebbe a quel quorum del 10% precedentemente fissato (che scalzerebbe Asus dal sospettato numero 1).

e. Stesso dicasi per HP e Acer (gli unici che possano equiparare/superare Dell in volumi di vendita), e in questo caso l'improbabilità, vedendo i loro listini, aumenta.

Ergo, stiamo perlopiù parlando di Asus e del suo EEEPC.

[ciocia]

Confermo che anche a livello industriale ( SSD montati come HD su controlli numerici ) si rompono al momento anche piu' degli HD

[freeeak]

bhe ma allora per quele motivo li fanno pagare tanto?(cosi si ripagano la sostituzione in garanzia?)

[mjordan]

Originariamente inviato da freeeak

bhe ma allora per quele motivo li fanno pagare tanto?(cosi si ripagano la sostituzione in garanzia?)

Perchè i prezzi mica si fanno in base a quanto una tecnologia si rompe ma in base a quanto costa produrla.

[Gandalf64]

Questa notizia sembra tanto fud,
come si puo' generalizzare prodotti ssd con prezzi e caratteristiche enormemente differenti tra un ssd da 4gb pci di asus e un sata da
32 gb di mtron o samsung ci sono 500$ di differenza e' come
confrontare un disco da 1,8 pollici da 4200 giri con uno scsi da 15000 giri...
sia come velocita' che come affidabilita' e poi non dimentichiamo
che vengono usati da anni in ambito militare dove l'affidabilita' e' tutto !

[Ravered]

Originariamente inviato da mjordan

Perchè i prezzi mica si fanno in base a quanto una tecnologia si rompe ma in base a quanto costa produrla.

Una nuova tecnologia equivale ad alti investimenti per la progettazione e l'affinamento del prodotto. Purtroppo i pionieri sempre alla ricerca delle ultimissime novità fanno da cavia e spendono un sacco di soldi. Basta aspettare qualche mese, i problemi verranno risolti ed i prezzi scenderanno.

[leolas]

per coloro che sono scettici riguardo alla velocità degli SSD:
-http://www.youtube.com/watch?v=EpO2K0ZXPpc
-http://www.youtube.com/watch?v=Dt6VbOY3xE0
-http://www.youtube.com/watch?v=Pf_QS3mZsyU


imho è "logico" che ora si rompano... sono poi una tecnologia moderna, e col tempo di sicuro miglioreranno... Qualcuno ha i dati di rottura degli HD ai loro arbori?

[marchigiano]

versione HWU: tra tutti i notebook con ssd ritornati in assistenza (e non si sa quanti siano rispetto a quelli funzionanti), il 12-20% avevano problemi al disco ssd

versione originale: il 20-30% di tutti i notebook ssd venduti ritornano indietro, di questi un 10-20% hanno problemi tecnici ma non viene specificato dove, il restante 10% ha prestazioni inferiori alle aspettative (probabilmente poco storage vedendo gli EEE con miseri 4gb...)

ora si riesce a fare un po di chiarezza?

non viene specificato che siano gli SSD a rompersi, però potrei anche ipotizzare che mentre gli HD 2.5" magnetici sono progettati per resistere agli urti e alte temperature magari gli SSD che hanno montato non hanno tenuto conto che il note si scalda parecchio e potrebbe danneggiare un SSD progettato per max 45° per dire...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Gandalf64

Questa notizia sembra tanto fud,
come si puo' generalizzare prodotti ssd con prezzi e caratteristiche enormemente differenti tra un ssd da 4gb pci di asus e un sata da
32 gb di mtron o samsung ci sono 500$ di differenza e' come
confrontare un disco da 1,8 pollici da 4200 giri con uno scsi da 15000 giri...
sia come velocita' che come affidabilita' e poi non dimentichiamo
che vengono usati da anni in ambito militare dove l'affidabilita' e' tutto !

Non è la stessa cosa; le diffenze fra il 4200rpm da te citato e il 15000rpm sono macroscopiche, si passa dalle istruzioni dell'interfaccia di collegamento, alla grandezza dei piattelli, alle tecnologie impiegate per la salvaguardia dati, al materiale stesso di cui sono formati i piattelli (leghe ferrose/cristallo).
Le differenze invece fra un SSD 4GB PCI-e Asus e un SATA da 32GB M-Tron sono invece praticamente nulle.
Invece che usare 2 chippettini da 2GB l'uno (Asus) saranno stati usati 16 chippettini da 2GB l'uno (M-Tron).
Invece che usare la connessione PCI-e, c'è la SATA (e questo solo a livello fisico, poi in entrambi i casi saranno usate le istruzioni ATA).
Il costo è semplicemente direttamente proporzionale ai GB, in quanto dipende al 90% dalla quantità di chip usati e dalla loro capienza.
Su DRAM Exchange trovi i prezzi di vendita di questi chip, aggiornati giornalmente. Come se fossero barilotti di greggio.

[mjordan]

Originariamente inviato da leolas

per coloro che sono scettici riguardo alla velocità degli SSD:
-http://www.youtube.com/watch?v=EpO2K0ZXPpc
-http://www.youtube.com/watch?v=Dt6VbOY3xE0
-http://www.youtube.com/watch?v=Pf_QS3mZsyU


imho è "logico" che ora si rompano... sono poi una tecnologia moderna, e col tempo di sicuro miglioreranno... Qualcuno ha i dati di rottura degli HD ai loro arbori?

Si, basta che poi con la clientela non fanno la fine che hanno fatto i plasma con i TV

[leolas]

Originariamente inviato da mjordan

Si, basta che poi con la clientela non fanno la fine che hanno fatto i plasma con i TV

e allora nasceranno gli LChD

[LMCH]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

DUBITO MOLTO:

a. Ci sono innumerevoli testimonianze di EEEPC user che hanno dovuto rimandare indietro il portatile causa rottura del SSD;

b. Proprio per questo, i nuovi EEEPC hanno il modulo SSD NON PIU' saldato, bensì su schedina PCI, più facilmente sostituibile dai tecnici in caso di rottura;

...

Ergo, stiamo perlopiù parlando di Asus e del suo EEEPC.

Dubita quanto vuoi, ma mi sa che non hai letto l'articolo originale di
CNET News a cui faceva riferimento l'articolo di hwupgrade:
"A large computer manufacturer is getting around 20 percent to 30 percent
of the flash-based notebooks it is shipping sent back because of failure
rates and performance that simply isn't meeting customer expectations, the
firm stated in a report on Monday."

Mi sembra ovvio che si riferiscano ad UN singolo produttore
e quel produttore non puo essere ASUS con l'EEE PC perche con
i margini ridotti che ha l'EEE, un 20..30% di computer rispediti
indietro sarebbe UN DISASTRO APOCALITTICO.

Con gli EEE ci sono alcuni che si lamentano dell'SSD che gli si e' fritto
ma non in percentuali cosi' elevate, inoltre che io sappia sono
solo gli 8G ad avere l'SSD su slot miniPCIe (i 4G ed i 2G hanno i chip
sulla scheda madre per ovvie ragioni di costo).

Inoltre sempre sull'articolo scrivono:
"These notebooks also cost a lot. Inserting a flash-based drive into
a notebook adds about $900 to the price or more."

Decisamente non si tratta dell'EEE e dicono esplicitamente che
si tratta di notebook che non hanno il drive SSD di default.

Poi visto che non fanno nomi ma lasciano intendere di chi si tratta:
"Cohen prefers to say a large computer manufacturer is having these
problems. From my own research, I can tell you that Dell is so far the
manufacturer that has promoted flash drives in notebooks the most."

DELL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!