la 1° zingara candidata alla camera ( arcobaleno )

[drakend]

Originariamente inviato da LotharInt

il problema non è risolvibile dicendo "mandiamoli via e basta" , e dove?

[fabio80]

Originariamente inviato da LotharInt

si certo , mi riferivo ai piu' piccoli..comunque resta anche il fatto che non si possono nemmeno "rimandare a casa" perchè non ne hanno una (sono nomadi per definizione), quindi non vedo perchè la Francia ( che ne ha probabilmetne piu' di noi ) la Spagna e gli altri paesi d'europa dovrebbero accogliere i rom cacciati dai nostri territori..e poi molti sono nati qui, essendo quindi italiani come noi quindi...il problema non è risolvibile dicendo "mandiamoli via e basta" , e dove?

puoi rendere loro la vita impossibile, se ne andranno da soli, dove non si sa, sono nomadi.

certo che se la vta impossibile la rendi agli italiani lasciando costoro liberi di fare quanto meglio credono e per giunta strizzando loro l'occhio.

mancava pure la candidata zingara.

la sx arcobaleno davvero racchiude quanto più odio della scena politica italiana.

[blamecanada]

Originariamente inviato da fabio80

puoi rendere loro la vita impossibile, se ne andranno da soli, dove non si sa, sono nomadi.

Una soluzione di larghe vedute...

Come faresti a render loro la vita impossibile? E a loro chi? Tutti gli zingari? Vorrei proprio sapere come, e in base a quale principio.

[joesun]

Originariamente inviato da cercaleo

Il come non lo so. Il principio? Userei i dati forniti dall'interno per evidenziare come gli italiani abbiano una percezione negativa di loro.
CI SARA' UN MOTIVO?
Emerge anche che gli italiani abbiano scarsa conoscenza del mondo "zingaro": perchè? Sarà perchè sono difficili da integrare?
Credo serva un pò di onestà e il coraggio di chiamare le cose col loro nome.

il pregiudizio, come quello che gli ebrei siano tutti cattivi perchè hanno crocefisso gesù, molto diffuso anche questo.
l'italiano medio crede di essere esperto di vita, indi per cui vive di pregiudizi.

[joesun]

Originariamente inviato da cercaleo

Userei meno massime e più esperienze.


P.s. Non conosco una persona che abbia da dire sugli ebrei per ciò che dici tu.

perchè sei di verona.
io qua posso dirti che il 90% delle persone anziane la pensano così. come del resto pensano che la mafia faccia del bene, che l'unione sovietica era un paradiso e che tra repubblica e monarchia hanno scelto monarchia.

questa è la PERCEZIONE che ho io degli italiani. basata sull'esperienza.

[joesun]

Originariamente inviato da cercaleo

Bene.
Ora facciamo una media utilizzando i dati dell'interno e valutiamo?

molto chiara l'ultima diapositiva.
e molto interessante tutto il documento.
però, IMHO, quello che ne viene fuori è che gli italiani giudichino i rom/sinti in base a semplici pregiudizi e in base ai risultati che l'emarginazione (incluso il mancato riconoscimento di un olocausto) ha prodotto con gli anni.
e che non provino nemmeno a prendere in considerazikone un modello di integrazione basato su sostegno e responsabilità.
e questo perchè in italia le leggi sono facoltative, in primis per gli italiani stessi.
basterebbe un migliore uso della giustizia e dell'ordine pubblico per affrontare in maniera seria, con la speranza di risolverlo, il problema.

certamente questo documento non porta a dire "tutti criminali, tutti fuori", ma sottolinea per l'ennesima volta l'ignoranza (mi sento di dire "indotta") del popolo italiano.

ora va meglio?

[joesun]

Originariamente inviato da cercaleo

Eh insomma!
A me rimangono le domande: perchè loro fanno così fatica ad integrarsi pur essendo da anni sul territorio? Perchè loro appaiono invisi alla popolazione?
Perchè nessuno li vorrebbe vicini di casa?

perchè il sistema italiano non è chiaro ed efficace al punto da indurli a operare una scelta DEFINITIVA tra:
1. stare qua rispettando le leggi, rinunciando ad attività illecite, ma ricevendo in cambio l'equiparazione agli altri italiani per quanto riguarda opportunità di lavoro e diritti;
2. andare via.
non lo è con gli italiani stessi, figurarsi con le minoranze etniche. il problema non sono i rom/sinti, ma le leggi e l'ordine pubblico in cui si ritrovano a stare.

[the_joe]

Originariamente inviato da joesun

perchè il sistema italiano non è chiaro ed efficace al punto da indurli a operare una scelta DEFINITIVA tra:
1. stare qua rispettando le leggi, rinunciando ad attività illecite, ma ricevendo in cambio l'equiparazione agli altri italiani per quanto riguarda opportunità di lavoro e diritti;
2. andare via.
non lo è con gli italiani stessi, figurarsi con le minoranze etniche. il problema non sono i rom/sinti, ma le leggi e l'ordine pubblico in cui si ritrovano a stare.

Scusa, mi posti l'articolo di legge o della costituzione dove è scritto che Rom/Sinti non sono equiparati/equiparabili agli Italiani???

[joesun]

Originariamente inviato da the_joe

Scusa, mi posti l'articolo di legge o della costituzione dove è scritto che Rom/Sinti non sono equiparati/equiparabili agli Italiani???

non ci sarà un articolo di legge, ma non lo sono di fatto, proprio perchè decenni di emarginazione hanno creato nell'immaginario dei cittadini lo zingaro ladro e cattivo, che DEVE stare nei campi nomadi. loro non si aiutano perchè alla fine a questa situazione si sono adattati, con tutte le conseguenze del caso.
ma in questo come causa principale vedo il degrado sociale e culturale dell'italia, non i campi nomadi.

[joesun]

Originariamente inviato da cercaleo

Va bene, però non mi spego perchè altre etnie o gruppi non siano così osteggiati...
Vuoi mai che sia sopratutto colpa loro, degli "zingari"?

credo che ogni etnia si adatti alle circostanze in maniera diversa.
gli italiani negli stati uniti sono stati dei grandi lavoratori, intelligenti imprenditori, grandi scienziati e onesti cittadini, ma anche gangster e mafiosi (e di una certa importanza).
molti parlano male degli albanesi, ma io esperienze negative dalle mie parti riguardanti albanesi non ne ho. posso riportarne di positive.
però molto dipende dalle regole del paese ospitante, e dalla forza che ha la società di farle proprie, quindi di trasmetterle agli altri. la società italiana secondo te trasmette senso della legalità o piuttosto il primato della furbizia?
(a questo proposito, molto interessante la diapositiva 13 del documento da te postato).

[joesun]

Originariamente inviato da cercaleo

Catso, se fossi un calciatore saresti un Dio del dribbling!!!

me l'hanno detto anche per le lasagne che cucino

Originariamente inviato da cercaleo

Quindi è solo la percezione degli italiani sbagliata?

più che altro la percezione degli italiani è falsata da pregiudizi, terrorismo mediatico e degrado economico, sociale, politico e culturale del paese.

chiaramente queste sono mie opinioni, basate su esperienze che sono diverse da quelle degli altri, quindi anche l'interpretazione del documento sarà diversa da quella di altri

[Scalor]

Originariamente inviato da joesun

credo che ogni etnia si adatti alle circostanze in maniera diversa.
gli italiani negli stati uniti sono stati dei grandi lavoratori, intelligenti imprenditori, grandi scienziati e onesti cittadini, ma anche gangster e mafiosi (e di una certa importanza).
molti parlano male degli albanesi, ma io esperienze negative dalle mie parti riguardanti albanesi non ne ho. posso riportarne di positive.
però molto dipende dalle regole del paese ospitante, e dalla forza che ha la società di farle proprie, quindi di trasmetterle agli altri. la società italiana secondo te trasmette senso della legalità o piuttosto il primato della furbizia?
(a questo proposito, molto interessante la diapositiva 13 del documento da te postato).

no non dipede dalle regola del paese ospitante, se una persona è onesta si comporterà sempre onestamente indipendentemente dalle leggi del paese.

se vuoi risolvere il problema nomadi basta che quando fanno un campo rom glielo lasci fare e poi li mandi via, loro lo rifano da un altra parte e tu li rimandi via, finchè non si stufano e se ne vanno, questa tecnica la fanno molti stati europei applicando solo la legge, che non puoi accattonare, fare baracche abusive, alllacciati alla rete elettrica, ecc quindi tutto legale, basta applicare la legge. la maggior parte dei nomedi o se ne va o si stabilisce in maniera diversa, ma se lasci sempre fare ... ottieni solo le baraccopoli.

[blamecanada]

Originariamente inviato da cercaleo

Il come non lo so. Il principio? Userei i dati forniti dall'interno per evidenziare come gli italiani abbiano una percezione negativa di loro.

Non si può fare una legge che si basi sull'etnia, ce lo impedisce la nostra costituzione, e ce lo impedirebbe l'unione europea.
Quindi non si può fare.

A meno di non cambiare la costituzione ed uscire dall'UE.

[Fritz!]

Originariamente inviato da cercaleo

No, ma si possono premiare i meritevoli, per esempio.

E un partito che candida una rom (incensurata, laureata) non sta facendo proprio questo?

[blamecanada]

Originariamente inviato da cercaleo

No, ma si possono premiare i meritevoli, per esempio. E comiciare a punire sul serio i colpevoli di infangare interi gruppi. (Dovrebbero essere loro i primi a volerlo, in teoria)

Cosa vuol dire "premiare i meritevoli"? Chi sono i "meritevoli"?
Perché i Rom se "meritevoli" dovrebbero essere premiati mentre quelli di altre etnie (italiani compresi) no?

L'unica cosa che si può fare è punire chi trasgredisce la legge. Ma questo è un provvedimento che riguarda chiunque trasgredisca la legge, indipendentemente dall'etnia.

Quindi non capisco che provvedimenti dovrebbero essere presi specificamente per i rom .

[Fritz!]

Originariamente inviato da cercaleo

Eh, torniamo alla partenza allora: se una candidata per giunta laureata dice le cose che ha detto questa signora per me non merita nemmeno attenzione. Non mi pare difficile da capire questa cosa!

vabbeh ma è candidata con la Sinistra arcobaleno, mi pare inevitabile ch tu non trovi corrispondenze coi membri di quell'area politica

[Fritz!]

Originariamente inviato da cercaleo

Perchè per te è condivisibile ciò che ha detto???

In merito a cosa esattamente?

comunque in generale sono poche le questioni per le quali sono d'accordo con il partito di Bertinotti. Detto ciò finchè non si viola legge, ognuno ha il diritto di battersi per le proprie idee, per quanto assurde a me possano apparire

E trovo sempre positivo che si voglia portare la discussione in ambito pubblico, politico, piuttosto che rimanere chiusi in un ghetto. quindi ben vengano i candidati Rom

[LUVІ]

Originariamente inviato da Fritz!

E un partito che candida una rom (incensurata, laureata) non sta facendo proprio questo?

Esattamente.
Il resto delle chiacchiere sono pura fuffa.

LuVi

[FastFreddy]

Originariamente inviato da LUVІ

Esattamente.
Il resto delle chiacchiere sono pura fuffa.

LuVi

Sei d'accordo sul mandare un figlio a chiedere l'elemosina?

Di questo si sta parlando...

Per il resto la tipa è cittadina italiana, quindi ha tutto il diritto di candidarsi. Ma se se ne esce con affermazioni del genere direi che si ha tutto il diritto di criticarla.

[Fritz!]

Originariamente inviato da cercaleo

Tu manderesti i tuoi figli ad elemosinare?

no.

ma lei ha diritto ad avere la sua opinione?