la 1° zingara candidata alla camera ( arcobaleno )

[nomeutente]

Originariamente inviato da willywilly77

Mi sembra che ora sia nella cdl con una sua lista.
Se non mi sbaglio votò una legge della cdl quando era ancora nel Prc dicendo:
"se una legge è buona l'ho è indipendentemente da chi la propone"

In effetti era un indipendente, quindi può darsi che abbia votato in dissenso rispetto al partito.
Dove sia ora non lo so... non è che mi interessi molto, lo dicevo solo per precisare

[gigio2005]

Originariamente inviato da nomeutente

Guarda che lei ha detto "SE fossi povera e SE fossi maltrattata".
In pratica ha detto che se non avesse altre possibilità si arrangerebbe come fanno tutti. Doveva rispondere "in quel caso preferirei morire di fame io e i miei figli"?
Da che mondo e mondo se uno è povero e non ha alcuna prospettiva di integrazione va a fare quella vita: bisogna fare la guerra alla povertà, non la guerra ai poveri.
.

scusa se mi permetti...ma questa e' una puttanata!

se io sono povero cerco di andare a fare il muratore, l'operaio, vado a pulire i tavoli di un pub, estremizzando se ho almeno un titolo di scuola superiore posso immaginare di iscrivermi all'universita...tanto le tasse sono proporzionali al reddito...e se non si ha reddito non si paga nulla....

ma mai e poi mai una persona dovrebbe sentirsi moralmente giustificata a DELINQUERE!PUNTO!

MAI!

[insane_2k]

Originariamente inviato da drakend

Tu lo hai detto scherzando ma in questo Paese dove xenofobia, sessuofobia e cattoestremismo sono molto diffusi ce n'è MOLTO bisogno.

Certo, abbiamo tutti bisogno di qualcuno che esponga alla nazione che se dovesse finire un'isola deserta si porterebbe una bella banana e che con tutti i problemi che ci sono pensi alla plastica genitale gratuita e all'obbligo di edificare nei locali un cesso per gli "ibridi".

Ciao!

[Scalor]

stiamo andando OT, la discussione era se è normale che venga candidata una persona che difende il diritto degli immigrati di etnia rom

«Se avessi dei bambini li manderesti a chiedere l'elemosina? «Certo se avessi problemi economici , - ci risponde - e se mi trattassero male come oggi vengono trattati gli zingari, allora non mi farei scrupoli. Ora però ho un solo obiettivo. Andare in Parlamento per cercare di risolvere le problematiche dei rom e con loro difenderò i diritti di tutti gli italiani».

«Da più di un anno vivo con loro nelle baracche, nel fango sotto la pioggia e vedo le donne partorire per strada. Posso assicurare che ci sono anche i rom buoni, quelli onesti, come me. E sono la maggioranza»

questa vuole farel i campi rom come deli territori-comunità in cui vige la legge dei rom, ormai nei campi rom neanche le fdO entrano se non in assetto antisommossa. i campi sono un regno dell'illegalità e ricettazione, riciclaggio del Cu, ecc... .

rom brava gente onesta . . . ma le galline dopo che passano i rom mancano sempre !

[trallallero]

Originariamente inviato da gigio2005

scusa se mi permetti...ma questa e' una puttanata!

se io sono povero cerco di andare a fare il muratore, l'operaio, vado a pulire i tavoli di un pub, estremizzando se ho almeno un titolo di scuola superiore posso immaginare di iscrivermi all'universita...tanto le tasse sono proporzionali al reddito...e se non si ha reddito non si paga nulla....

ma mai e poi mai una persona dovrebbe sentirsi moralmente giustificata a DELINQUERE!PUNTO!

MAI!

per una volta quoto topogigio2005

e aggiungo che, se succede, ci deve essere qualche problema nella società tipo troppi parassiti, pochi aiuti sociali, etc

[Scalor]

Originariamente inviato da trallallero

per una volta quoto topogigio2005

e aggiungo che, se succede, ci deve essere qualche problema nella società tipo troppi parassiti, pochi aiuti sociali, etc

quoto pure io, ma dico che gli aiuti vanno solo a coloro che sono cittadini italiani e non hanno precedenti penali, se no se si sparge la voce che si aiutano tutti oggi ne arrivano 100 domani 1000000 e allora che facciamo ? aiutiamo tutti ?

se li fai entrare in graduatoria per case popolari passano davanti a tutti gli italiani in lista da anni visto che sono nullatenenti, senza reddito, hanno un esercito di figli ecc ecc ecc.

[trallallero]

Originariamente inviato da Scalor

quoto pure io, ma dico che gli aiuti vanno solo a coloro che sono cittadini italiani e non hanno precedenti penali, se no se si sparge la voce che si aiutano tutti oggi ne arrivano 100 domani 1000000 e allora che facciamo ? aiutiamo tutti ?

se li fai entrare in graduatoria per case popolari passano davanti a tutti gli italiani in lista da anni visto che sono nullatenenti, senza reddito, hanno un esercito di figli ecc ecc ecc.

uhm ... solo italiani non sono d'accordo altrimenti sputerei sul piatto in cui mangio, perchè di certo non sono tedesco ma ricevo 154€ al mese per mia figlia
Ma lavoro e pago le tasse quindi è giusto che sia così.

comunque è vero, non si possono aiutare tutti, di certo non chi arriva dal nulla a battere cassa! ma ad un ganese che arriva grazie alle quote e che all'improvviso va in cassa integrazione non per colpa sua ed ha 2 figli che vanno all'asilo cosa fai ?

[nomeutente]

Originariamente inviato da gigio2005

scusa se mi permetti...ma questa e' una puttanata!

se io sono povero cerco di andare a fare il muratore, l'operaio, vado a pulire i tavoli di un pub, estremizzando se ho almeno un titolo di scuola superiore posso immaginare di iscrivermi all'universita...tanto le tasse sono proporzionali al reddito...e se non si ha reddito non si paga nulla....

ma mai e poi mai una persona dovrebbe sentirsi moralmente giustificata a DELINQUERE!PUNTO!

MAI!

Se le cose funzionassero così, non ci sarebbero i ladri.
Purtroppo il mondo funziona diversamente e la relazione povero -> ladro è abbastanza significativa.
Non si tratta di una giustificazione morale, ma di una semplice constatazione.

Ripeto: è ipocrita pensare che tutti i poveri disgraziati accettino di vivere alle condizioni imposte da chi sta bene. Se si vuole limitare la delinquenza, si limitino prima di tutto le cause che la creano, poi se uno nonostante tutte le possibilità che gli vengono date resta un delinquente allora ne deve pagare il prezzo, ovviamente.

[nomeutente]

Originariamente inviato da cercaleo

Un altro esempio che contribuisce a farmi andare in antipatia codesta gente:
vicino a casa di mia nonna hanno dato in affitto a una famiglia rom un appartamento. Lui, capofamiglia, lavora per il comune come addetto alle pulizie. La moglie presumo sia casalinga. Hanno 3 figli sempre e dico sempre pieni di lividi. Buttano immondizie ovunque. Minacciano gli anziani intorno a loro che se non gli lasciano i posti auto liberi "sono guai". Sono iniziati i furti di autoradio nel parcheggio attiguo, evento mai verificatosi prima. Durante le loro "feste" radunano decine e decine di persone facendo un baccano bestia fino all'alba. Chiami i Carabinieri che vengono, controllano i documenti e se ne vanno. Poi tutto il casino ritorna ed in più ti bucano le gomme dell'auto. (a persone anziane, sempre)
Per non parlare di quando sgozzano le bestie e le lasciano dissanguare appese in cantina col sangue che scende in strada.
E sto tralasciando le n volte (n=7) che hanno beccato i loro bambini a rubare gli abiti dalle ceste della Caritas.
E questi hanno una casa, un lavoro e come auto una BMW 320d station, che io per ora mi sogno.

Ditemi voi.

Io ti posso dire che non capisco perché dovrebbe starti in antipatia "questa gente" (nel senso dei rom) anziché le persone specifiche.
Che siano inqualificabili questi tuoi vicini mi pare sia fuori discussione, così come sono inqualificabili tante altre persone di varia etnia che conosco io e che conoscerai sicuramente anche tu.
Ma le responsabilità, come sempre, sono personali.
Non è che siccome i tuoi vicini rom sono delinquenti anche Diana Pavlovic è delinquente.
Certamente se devo scegliere preferisco i sinti ai rom perché mi paiono maggiormente affini a noi sotto tanti punti di vista, ma anche fra i rom c'è l'estremamente stronzo e c'è quello bravo. E' una tale ovvietà che mi sento addirittura ridicolo a specificarlo.

[nomeutente]

Originariamente inviato da cercaleo

Tutto quello che vuoi, ma se ti mettessi un attimo nei miei panni capiresti che non è facile per me, viste le mie pregresse esperienze, non catalogarli.

Mettersi nei panni degli altri è sempre una buona cosa: io mi metto nei tuoi e tu mettiti in quelli di un rom che vive in un campo senza acqua corrente

Catalogare invece, per quanto possa semplificare apparentemente la vita, è un modo di fare sbagliato, perché non puoi attribure ad una persona le colpe di un'altra, specialmente avendo come discrimine l'etnia.
Altrimenti, considerando che le maggiori inchiappettate le ho avute da italiani, dovrei avere un pregiudizio su me stesso in quanto italiano.

[street]

Originariamente inviato da nomeutente

Mettersi nei panni degli altri è sempre una buona cosa: io mi metto nei tuoi e tu mettiti in quelli di un rom che vive in un campo senza acqua corrente

Catalogare invece, per quanto possa semplificare apparentemente la vita, è un modo di fare sbagliato, perché non puoi attribure ad una persona le colpe di un'altra, specialmente avendo come discrimine l'etnia.
Altrimenti, considerando che le maggiori inchiappettate le ho avute da italiani, dovrei avere un pregiudizio su me stesso in quanto italiano.

ma mai una volta che il rom (che giustifica il furto) si metta nei panni di colui al quale é stato insegnato a comprarlo il bene, invece che a prenderlo con la forza.

ci si scandalizza (giustamente) per uno che dice che per un imprenditore é normale evadere le tasse, perché lo fan tutti, e poi si giustifica chi ruba "perché se fossi povero, nullafacente, e mi trattassero male, sarebbe normale". E si sorvola su quel "mi trattassero male", che vuol dire vivere come parassiti della società.*

2° edit: parassiti della società perché da una laureata mi aspetto che si sappia che se vuoi far partorire tuo figlio nel fango, come dice, é una tua scelta, non una necessità.

[the_joe]

Originariamente inviato da nomeutente

Mettersi nei panni degli altri è sempre una buona cosa: io mi metto nei tuoi e tu mettiti in quelli di un rom che vive in un campo senza acqua corrente

Non ho ancora capito, ma chi ce li costringe a stare in un campo senza acqua corrente (la luce probabilmente ce l'hanno)...spero che se eletta la signora in questione riesca a collocare tutti i Rom in alberghi a 5 stelle.

Catalogare invece, per quanto possa semplificare apparentemente la vita, è un modo di fare sbagliato, perché non puoi attribure ad una persona le colpe di un'altra, specialmente avendo come discrimine l'etnia.
Altrimenti, considerando che le maggiori inchiappettate le ho avute da italiani, dovrei avere un pregiudizio su me stesso in quanto italiano.

Giusto.

[nomeutente]

Originariamente inviato da street

ma mai una volta che il rom (che giustifica il furto) si metta nei panni di colui al quale é stato insegnato a comprarlo il bene, invece che a prenderlo con la forza.

La legge rom giustifica il furto con destrezza ai ricchi. Non giustifica l'uso della forza: se uno "prende con la forza", cioè commette violenza, viola anche la legge rom oltre che la nostra.
Giusto per puntualizzare.

Per il resto, nemmeno i ladri italiani si mettono nei panni dei derubati.
Ma io parlavo con Cercaleo che è una brava persona e quindi parto dal presupposto che siamo persone civili che operano come tali, e non dei poco di buono.

[the_joe]

Originariamente inviato da nomeutente

La legge rom giustifica il furto con destrezza ai ricchi.

Perfetto, quindi lo possono fare o sono giustificati a farlo nonostante la legge italiana si parere opposto?

[nomeutente]

Originariamente inviato da street

ci si scandalizza (giustamente) per uno che dice che per un imprenditore é normale evadere le tasse, perché lo fan tutti, e poi si giustifica chi ruba "perché se fossi povero, nullafacente, e mi trattassero male, sarebbe normale". E si sorvola su quel "mi trattassero male", che vuol dire vivere come parassiti della società.

Io sono lavoratore autonomo e pago fino all'ultimo euro, per cui mi permetto di fare la morale agli evasori.
Il giorno che sarò povero e preferirò morire di fame piuttosto che rubare, mi permetterò di fare la morale anche ai ladri.

Originariamente inviato da the_joe

Non ho ancora capito, ma chi ce li costringe a stare in un campo senza acqua corrente (la luce probabilmente ce l'hanno)...spero che se eletta la signora in questione riesca a collocare tutti i Rom in alberghi a 5 stelle.

La Francia, come risulta dall'articolo che ho postato prima, si sta muovendo sul doppio binario della costruzione di cambi decenti e della severità contro gli atteggiamenti insani. Inoltre hanno stipulato accordi con la romania per il rimpatrio dei rom rumeni.
Non so se ci sarà qualche risultato, ma sicuramente provano a gestire la situazione meglio che da noi.

[street]

Originariamente inviato da nomeutente

La legge rom giustifica il furto con destrezza ai ricchi. Non giustifica l'uso della forza: se uno "prende con la forza", cioè commette violenza, viola anche la legge rom oltre che la nostra.
Giusto per puntualizzare.

Per il resto, nemmeno i ladri italiani si mettono nei panni dei derubati.
Ma io parlavo con Cercaleo che è una brava persona e quindi parto dal presupposto che siamo persone civili che operano come tali, e non dei poco di buono.

io partivo invece dal presupposto che stessimo parlando di una italiana che si é candidata come rappresente alla camera, vedi tu...

e che quindi (ringrazio la precisazione sulla legge rom, che spiega bene come sia difficile la loro integrazione per LORO scelta) dovrebbe sottostare in primis alle leggi italiane.

E, non so se sei mai stato derubato, ma anche un "furto con destrezza" é un atto che non puoi non definire violento, per il semplice senso di "stupro" che ti lascia il tornare a casa e vederla aperta, con le tue cose sparse per casa, quando non con danni ai divani o simili.

Per poi concludere: perché, se si fosse candidato un ladro per dire "per me rubare é giusto, lo faccio solo coi ricchi e solo per divertimento personale, mica ammazzo qualcuno. Secondo la mia legge é giusto farlo", ladro italiano, staremmo qua a dire "beh, in effetti mica ha tutti i torti".

Oltretutto, vorrei vedere se io andassi a rubare "con destrezza" in un campo nomadi come mi rispetterebbero gentilmente, eh.

[nomeutente]

Originariamente inviato da the_joe

Perfetto, quindi lo possono fare o sono giustificati a farlo nonostante la legge italiana si parere opposto?

Ovviamente in Italia vige la legge italiana, ma loro nei loro gruppi applicano anche le loro usanze.

Fra l'altro mi pare di ricordare che se uno ruba per bisogno abbia delle attenuanti anche nel nostro ordinamento (c'è stata una sentenza di cassazione recentemente).

[the_joe]

Originariamente inviato da nomeutente

La Francia, come risulta dall'articolo che ho postato prima, si sta muovendo sul doppio binario della costruzione di cambi decenti e della severità contro gli atteggiamenti insani. Inoltre hanno stipulato accordi con la romania per il rimpatrio dei rom rumeni.
Non so se ci sarà qualche risultato, ma sicuramente provano a gestire la situazione meglio che da noi.

Sicuramente si, anche perchè da quanto ne so, in Francia sono un tantino più severi nel far rispettare la legge rispetto a quanto accade qua da noi....

[street]

Originariamente inviato da nomeutente

Io sono lavoratore autonomo e pago fino all'ultimo euro, per cui mi permetto di fare la morale agli evasori.
Il giorno che sarò povero e preferirò morire di fame piuttosto che rubare, mi permetterò di fare la morale anche ai ladri.

vedi bene, io sono impiegato e fatico per arrivare alla fine del mese, quindi ho tutto il diritto di fare la morale ai ladri.

Veramente non capisco cosa spinga una persona onesta a giustificare i disonesti solo in base a quanto sono più o meno ricchi.

ps: lo stesso principio, quindi, vale per cercaleo, quando si vede lo zingaro poveraccio con una macchina che lui non si può permettere, per dire.

[the_joe]

Originariamente inviato da nomeutente

Ovviamente in Italia vige la legge italiana, ma loro nei loro gruppi applicano anche le loro usanze.

Quindi visto che anche fra loro c'è chi non muore di fame, che applichino queste consuetudini fra loro...

Fra l'altro mi pare di ricordare che se uno ruba per bisogno abbia delle attenuanti anche nel nostro ordinamento (c'è stata una sentenza di cassazione recentemente).

Attenuanti non vuol dire impunità e leggittimazione a continuare a farlo, c'è una bella differenza così come c'è una bella differenza fra il rubare un panino o lo svaligiare una casa di un "RICCO" operaio italiano.