'Bollo' sugli assegni : nuova tassa o controllo antievasione?

[the_joe]

Originariamente inviato da Gos

dipende......se un privato cittadino dichiara di aver speso 1.000.000 euro in medicinali i casi sono due: è la persona più ammalata di questo mondo o evade. La finanza lo becca subito.
Se un privato dichiara di aver avuto spese per 3000 euro in un anno lo cosa è plausibile. Soprattutto se ha una famiglia numerosa.
Moltiplica questo caso, plausibile, per il numero dei contribuenti. Quante possibilità ci sono di essere scoperti e che la finanza riesca a capire che in realtà i 3000 euro non sono mai stati spesi?
Quante possibilità ci sono che l'accertamento del reato e la condanna definitiva arrivino prima della scure della prescrizione?

Continui ad ignorare che per fare tutto questo servono I DOCUMENTI, per cui per scaricare 3.000€ di spese mediche avrai bisogno di ricevute per 3.000€ e a meno di stampartele da solo, avrai bisogno di qualcuno che te le fa, e se te le fa ci paga sopra le tasse, idem per le fatture.

E' lo stesso ragionamento che si può fare a proposito degli studi di settore. Se io ho un negozio che, secondo i calcoli, dovrebbe fruttarmi 1000 e io dichiaro 2 molto probabilmente un giorno la finanza suona alla porta.
Se io ho un negozio che dovrebbe fruttarmi 1000, dichiaro 1100', ma in realtà ho guadagnato 1500 le probabibilità saranno certamente inferiori.

Certo, ma come al solito se hai un negozio e fai gli scontrini/fatture dovrai dichiarare TUTTO quanto guadagni, naturalmente per evadere dovrai OMETTERE di fare i documenti fiscali e se da parte di chi viene a comprare da te non c'è la convenienza nel comprare gli oggetti senza documenti fiscali, tu non potrai farlo.....

precisato che i reati sono solo penali. Hai ragione, al peggio non c'è mai fine....e se certi comportamente sono sanzionati come reati vuol dire che qualcuno non si fa scrupoli a tenerli.

Certo, ma non è facile come dici.

E comunque se si parla di delinquere, non è certo obbligare a fare gli assegni non trasferibili il modo per estirparla....

[Gos]

Originariamente inviato da the_joe

Continui ad ignorare che per fare tutto questo servono I DOCUMENTI, .....

Appunto! i documenti si falsificano. C'è chi stampa e chi acquista contrassegni falsi delle assicurazioni e poi circola come se niente fosse, si falsificano i biglietti delle partite e dei concerti....c'è chi vende gioielli in televisione che in realtà sono delle patacche e ci allega pure una falsa certificazione, c'è chi non comunica allo stato la morte del genitore e continua a prendersi la pensione!
Detrarre tutto sarebbe una buona cosa ma il mio timore è che molti, contando sulla mole immensa di dati che lo stato dovrebbe verificare e sulla sua cronica scarsità di mezzi ci infilino dentro di tutto.
Ovvio che poi più è alto il reddito di una famiglia e più sono alte le spese e a certi livelli ci può essere benissimo la collusione tra più persone con la compiacenza di teste di legno prezzolate.

[GUSTAV]<]

Il mio denaro solo in banche austriache o svizzere
in italia solo contante e cassaforte

[bluelake]

Originariamente inviato da giannola

che io sappia un assegno circolare rappresenta cmq un'operazione, un servizio, quindi non è possibile che sia gratis.


Cmq dando un occhiata in giro ci sono bance che li fanno pagare e banche che li fanno gratis.
http://www.adusbef.it/consultazione....corrispondenza

inoltre

hai preso a esempio la BPL del periodo Fiorani con tutte le spese che aveva introdotto per pagare le sue scalate sicuramente le banche tipo Unicredit e Intesa non li fanno pagare.
La parte che hai quotato si riferisce agli assegni bancari ordinari, gli assegni circolari poiché emessi da una banca sono identici al denaro contante perché non vi è rischio di insolvenza e non hanno scadenza:
http://www.consulenzafinanziaria.net....htm#circolare
La banca nel fornire questo servizio ha beninteso il suo tornaconto. Essa incassa immediatamente l'importo dell'assegno circolare che emette, mentre il pagamento dello stesso avverrà generalmente qualche giorno dopo, questo significa che l'azienda di credito si trova a disporre di denaro per alcuni giorni a costo prossimo a zero.

Quindi come già detto l'assegno circolare viene emesso dalla banca per somme che sono già disponibili presso la banca stessa al momento dell'emissione. E' pagabile "a vista" e non può essere emesso senza il nome del beneficiario.

Deve contenere:

*

la denominazione di assegno circolare;
*

la promessa da parte della banca di pagare al momento della presentazione una somma determinata;
*

il nome del beneficiario (non può essere emesso "al portatore");
*

la data e il luogo di emissione;
*

la sottoscrizione della banca emittente.

L'assegno circolare si prescrive dopo 3 anni dalla data di emissione.

[GUSTAV]<]

Detto chiaramente però, con tutto questo vortice di informazioni private...
"basta un click" stò diventando un cultore dell' anonimato...

Frappoco ti verranno anche a contare i peli del
e questo non è possibile, visto e considerato che proprio taluni presidenti
e consigli di amministrazione di banche sono in mano a mafiosi e criminali
"ripuliti" imho è come il bue che dice cornuto all' asino...

[bluelake]

Originariamente inviato da the_joe

Possibile che in un paese come il nostro non sia possibile effetturare i famosi CONTROLLI INCROCIATI in modo da non doversi stupire poi se viene scoperto il nullatenente che ha 3 ville al mare + un garage con 10 Ferrari.......

ma se quando la Finanza, guardando Google Maps, ha scoperto gente che faceva attività al nero vicino alla foce dell'Arno ed è andata a controllare si sono incazzati pure dei consiglieri comunali dicendo che hanno usato un sistema non corretto per scovarli!

[bjt2]

Originariamente inviato da dave4mame

non è vero.
un c/c non si nega a nessuno. sono gli strumenti di pagamento che non vengono concessi, in caso di "dubbio" sul cliente (e volendo ben vedere le carte; gli assegni alla peggio non li paghi).

diciamo piuttosto che un bonifico fatto in agenzia costa anche 8 euro....

Beh, qui nel mio paese in provincia di Napoli i cittadini ci campano con truffe e assegni a vuoto... Per farmi il C/C hanno voluto garanzie. Non è che il primo disoccupato va in banca e gli aprono il C/C...

[CYRANO]

Originariamente inviato da bluelake

ma se quando la Finanza, guardando Google Maps, ha scoperto gente che faceva attività al nero vicino alla foce dell'Arno ed è andata a controllare si sono incazzati pure dei consiglieri comunali dicendo che hanno usato un sistema non corretto per scovarli!

AH AH AH


mklamamakl

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da bluelake

ma se quando la Finanza, guardando Google Maps, ha scoperto gente che faceva attività al nero vicino alla foce dell'Arno ed è andata a controllare si sono incazzati pure dei consiglieri comunali dicendo che hanno usato un sistema non corretto per scovarli!

Grandioso
Vedrai che anche per i conti nel licchestain qualcuno userà tonnellate
di bianchetto...

[Red_Star]

Questo sarà un problema al massimo per i liberi professionisti, la maggior parte degli assegni, almeno per quanto riguarda le pmi, sono tutti non trasferibili.
Certo che combattere l'evasione in questo modo....peggio di un buco nell'acqua.

Piuttosto che semplificare il rapporto tra il contribuente e gli enti vari pensano solo a rendere la vita più complicata.

Contenti loro, contenti i commercialisti

[prio]

Originariamente inviato da gpc

Esatto! Io direi che con le detrazioni sulle opere di ristrutturazione, chi è che non si fa fare la fattura? Anche se non è una detrazione totale ma solo parziale.
Tu pensa l'assurdità del sistema: io guadagno 100 e spendo 90 (non detraibile). Con il nostro sistema tu hai due persone che hanno guadagnato una 100 e l'altra 90. Le tassi al 50% e una deve pagare 50 (che non ha) e all'altra restano 45: il primo passaggio, che è quello del lavoratore dipendente, è massacrato.
In più tu ottieni 95 su una produzione di 100 avendo il 50% di tasse e basta aggiungere un terzo passaggio che vieni a prendere di più di quello che è stato prodotto nel complesso.
E' assurdo un funzionamento così...

Concordo.
Infatti non funziona cosi'
Per cominciare il lavoratore dipendente ha le trattenute alla fonte, quindi non puo' spendere quello che deve allo stato. In realta' quel "guadagna 100" e' "guadagna 200 ma ne intasca 100 perche' 100 vanno direttamente allo stato" (per altro come trattenute, che comprendono sia le tasse che le imposte)
Poi i 90 che prende il secondo non sono interamente tassati, visto che anche il secondo avra' delle spese.
Aggiungi che difficilmente il secondo prendera' tutti i 90 del primo, ma ci saranno un terzo, un quarto and so on ad libitum e qualcuno di questi vende un bene, qualcun altro un servizio, qualcun altro entrambi.
E comunque c'e' una grossa falla nel tutto: se fai detrarre tutte le spese, se ne va a ramengo la proporzionalità del contributo e vai a tartassare il risparmio. Se io guadagno un garzilione e me lo brucio tutto che tanto l'anno prima ne ho messo via un mezzo garzilione, pago di tasse meno di un porello che quadagna 3 cicche ed una la tiene da parte nel caso abbia bisogno di pagarsi il dentista.
E che succede se quest'anno decido di comprarmi una macchina usando anche i paperdollari che ho risparmiato gli anni precedenti? Vado in "credito irpef"?
Insomma, non che sarei contrario a soluzioni del genere di quelle da voi esposte, ma non facciamola troppo semplice: non e' che al mondo ci siano e ci siano stati proprio solo ministri imbecilli che non hanno pensato all'uovo di colombo

[yossarian]

Originariamente inviato da giannola

bravo, hai centrato in pieno.

Con questi atteggiamenti per far pagare agli eventuali evasori il cliente ci deve rimettere altri soldi solo perchè lo stato non è capace di fare il suo dovere: scovare gli evasori.

purchè liberalizzino sul serio il mercato, permettendo l'ingresso almeno a banche e società finanziarie comunitarie, senza porre ostacoli di sorta (come successo con unipol e antonveneta); ne ho piene le scatole di uno stato assistenzialista nei confronti di banche, società finanziarie e compagnie di assicurazione nostrane

[Pucceddu]

Originariamente inviato da bjt2

Beh, qui nel mio paese in provincia di Napoli i cittadini ci campano con truffe e assegni a vuoto... Per farmi il C/C hanno voluto garanzie. Non è che il primo disoccupato va in banca e gli aprono il C/C...

Ma perche' dire queste cose?

Ho aperto almeno 2 conti correnti in due diverse banche, e uno al bancoposta, e non mi hai mai chiesto una ceppa oltre alla compilazione del modulo!!!

[dave4mame]

Originariamente inviato da Gos

Primo: i contribuenti sono milioni quindi controllare la corrispondenza di ogni singola fattura è impossibile(almeno in tempi "umani"). Io presento 6 (false) fatture per un totale di 3000 euro. Detraggo i 3000 euro dalla base imponibile. Pago meno tasse. Dopo 10 anni (se tutto va bene) la finanza mi chiede conto delle fatture.
Io rispondo: si forse, non so è passato troppo tempo, ho perso la cartelletta con i documenti ecc...alla fine sono passati 10 anni.
Se io faccio questo gioco per 20 anni e ogni anno detraggo 3000 euro (che sono pochi) avrò evaso le tasse su 60.000 euro.

esempio infelice.
al di là dell'inesattezza sui tempi (i controlli DEVONO essere fatti entro 5 anni, dopodichè vanno "in fanteria"), c'è un controllo incrociato.
se tu detrai una fattura, è perchè qualcuno l'ha emessa.
e l'ha EMESSA A TUO NOME, con il tuo codice fiscale.
magari non ti pizzicano per 500 euro, ma se butti dentro 10.000 euro magari il controllo non è proprio a campione.

ps.
puoi anche spendere un gozziliardo di paperone; c'è comunque un limite alle detrazioni per spese mediche et similia...

[bjt2]

Originariamente inviato da Pucceddu

Ma perche' dire queste cose?

Ho aperto almeno 2 conti correnti in due diverse banche, e uno al bancoposta, e non mi hai mai chiesto una ceppa oltre alla compilazione del modulo!!!

Vieni a Marano... Se non hai conoscenze o non porti carte (studente universitario, pensione, imprenditore o lavoratore) non ti aprono il conto. E specialmente non ti danno il blocchetto degli assegni... Ci sono stati un sacco di tossici che hanno fatto la testa di legno per riciclare denaro oppure persone che facevano assegni a vuoto e scappavano...

[Pucceddu]

Originariamente inviato da bjt2

Vieni a Marano... Se non hai conoscenze o non porti carte (studente universitario, pensione, imprenditore o lavoratore) non ti aprono il conto. E specialmente non ti danno il blocchetto degli assegni... Ci sono stati un sacco di tossici che hanno fatto la testa di legno per riciclare denaro oppure persone che facevano assegni a vuoto e scappavano...

A Marano l'ha aperto 5 giorni fa la mia ragazza, 19 anni, studente di 5a superiore, per ricevere cash dal padre che e' all'estero.

E non ha NESSUNA conoscenza!!

Ma possibile che tutte a te capitino?

[gpc]

Originariamente inviato da Pucceddu

A Marano l'ha aperto 5 giorni fa la mia ragazza, 19 anni, studente di 5a superiore, per ricevere cash dal padre che e' all'estero.

E non ha NESSUNA conoscenza!!

Ma possibile che tutte a te capitino?

Beh in tutte le banche online generalmente vogliono garanzie (= accredito dello stipendio) per dare bancomat e soprattutto assegni.

[bjt2]

Originariamente inviato da Pucceddu

A Marano l'ha aperto 5 giorni fa la mia ragazza, 19 anni, studente di 5a superiore, per ricevere cash dal padre che e' all'estero.

E non ha NESSUNA conoscenza!!

Ma possibile che tutte a te capitino?

Quando lo aprii nel '96 per farmi accreditare la borsa di studio vollero il certificato di iscrizione all'università. Altrimenti niente conto a chi non può dimostrare di avere reddito...

[Pucceddu]

Originariamente inviato da bjt2

Quando lo aprii nel '96 per farmi accreditare la borsa di studio vollero il certificato di iscrizione all'università. Altrimenti niente conto a chi non può dimostrare di avere reddito...

12 anni dopo

[bjt2]

Originariamente inviato da Pucceddu

12 anni dopo

Beh, pensavo che queste cose non cambiassero mai...